1. #1
    kritisch-analytisch

    Reacties
    4.870
    16-11-2004

    MVC Premium MVC Premium

    Intelligentie, IQ en Marokkanen

    In elke IQ test waar een vergelijk wordt gemaakt tussen Marokkaanse Nederlanders en autochtone Nederlanders winnen de autochtonen met grote voorsprong.
    Dus....Nederlanders zijn een stuk intelligenter dan Marokkanen!

    Hier zou ik kunnen ophouden en kreeg ik heerlijke reacties op dit topic. Zo zit ik echter niet in elkaar. Ik wil wat verklaren, maar daarvoor moeten we ook de waarheid onder ogen zien.
    In elk AIDV rapport wordt gepraat over 'goed opgeleide Marokkanen". Onzin en nonsens. 85% van de Marokkanen blijft steken tot hooguit middelbaar onderwijs. Een Havo noemt men goed opgeleid. Zelfs met het IQ van een varken (welk nog niet eens zo laag blijkt te zijn) is een Havo te doorlopen. Goed opgeleid BEGINT in mijn ogen met VWO en misschien Heao. Maar eigenlijk is wetenschappelijk onderwijs het enige onderwijs waar van hoger onderwijs gesproken kan worden. Nog geen 6% van de Marokkanen komt op dat onderwijs, wil zwijgen dat ze het afmaken.
    Trouwens de laatste cijfers spraken over het feit dat 60% van de Marokkanen niet verder kwamen dat (gelijk verdeeld) tussen lager onderwijs en vmbo. Dat is dus gewoon SLECHT opgeleid!

    Deze conclusies zijn trouwens geen verwijten, daar kom ik zo op.

    Eerst weer even terug naar die IQ test. Om een IQ te testen dienen we een norm te hebben. Bijvoorbeeld 100 is 'normaal'. Die norm wordt gemaakt uit een gemiddelde van héél veel normale, ja hoor, autochtonen. Zodra een Marokkaan met een andere cultuur die IQ test gaat doen blijken veel vragen teveel geënt op de doorsnee Nederlander. Daardoor 'zakt' de Marokkaan in de IQ peiling.

    Intelligentie kun je dus niet meten met een IQ test, tenminste niet tussen genoemde groepen.

    Wat is intelligentie? De oude Grieken kwamen met een -nog altijd- juweeltje van omschrijving:
    het vermogen om overeenkomsten te zien tussen verschillende dingen en verschillen te zien tussen gelijke dingen.

    Laat die zin eens tien keer tot je doordringen en vertaal deze dan naar de Koran. Een Koran die wordt uitgelegd in moskeeën door analfabeten of slecht opgeleide en nog slechter betaalde imams.

    Hier is de reden te vinden waardoor radicalisme een kans krijgt. Slechte opleiding, slechte kansen. Dat zijn dingen om enkel een minderheid te vormen die het wat slechter heeft als het grote volk. Niet genoeg om radicaal en fundamentalistisch te worden. Daarvoor is meer nodig. Daarvoor is een FOUTE en VERKEERDE levensinstelling nodig. Deze instelling wordt gepredikt door orthodoxe imams. SLECHT opgeleide mensen gaan SLECHT opgeleide mensen vertellen hoe het leven in elkaar zit. En daar gaat het fout. Ik weiger te geloven dat veel Marokkanen de intelligentie niet BEZITTEN. Maar op een of andere manier wordt deze GEBLOKT. Er wordt ze ingestampt dat gelijke dingen, gelijke dingen zijn en je mag daar niet over discussiëren. Er wordt ze ingestampt dat ongelovigen geen overeenkomst met gelovigen hebben. Dat regels geen nuancen hebben en dat teksten niet overdacht maar van buiten geleerd moeten worden.

    Dat de fundamentalisten en radicalen veelal uit de Marokkaanse cultuur komen is moeilijk tegen te spreken. Dat er niets tegen gedaan kan worden is onzin. Het begint inderdaad met de uitleg van de Koran. De mensen die dit uitleggen zijn er niet capabel voor. De geleerden die het bestudeerd hebben met een plank voor de kop ook al niet. Er zullen dus mensen moeten opstaan die het voorbeeld kunnen geven. Mensen die vertrouwd worden door de moslims. Die intelligent zijn, goed opgeleid en gelovig. Die de islam kunnen brengen als een boodschap van vrede. Die allereerst snappen dat het 'hogere' van de godsdienst niet zit in de manier van overbrengen, niet in de overbrenger, niet in de woorden, maar in de BOODSCHAP.
    Also sprach Zarathustra.

  2. #2
    MVC Lid

    Reacties
    31
    21-12-2004

    Een vreemde mix maak je hier Marrakick..
    Een vaag verhaal over de beperkingen die IQ-tests in zich herbergen om vervolgens een fikse doorstart te maken naar de invloed van slechte Imams op de 'ontvankelijke', 'toch niet zo domme' breintjes van de Maro-jeugd...

    Intelligentie en geloof gaan heel goed samen.
    Stephen Hawking is gelovig, Darwin was gelovig, Erasmus was gelovig...
    Verlichting, waar zo'n voorstander, van bent is geen belemmering voor religie.

    De toon van je stuk is bijzonder paternaliserend, het is alsof je een groep apen in een kooi analyseert..
    Niet erg verheffend, niet erg 'verlicht'...

  3. #3
    tijger

    Reacties
    427
    21-09-2004

    Ik vind de intelligentie heeft niks te maken met het geloof en de studies die iemand genoten heeft, ieder persoon is op zijn manier intelligent in bepaalde dingen.
    Sex is een combinatie, de man stopt z'n informatie in haar communicatie. Samen maken ze een populatie. Snap je de situatie?of wil je een demonstratie;

  4. #4
    MVC Lid

    Reacties
    1.764
    02-05-2002

    't moet niet gekker worden, no way dat ik m'n vingertjes ga vermoeien d.m.v. een reactie *gaap*
    Before you can reed me you've gotta learn how to see me....

  5. #5
    MVC Lid

    Reacties
    58
    31-01-2003

    ff melden dat een IQ test cultuuren tijd gebonden en geen volledige indicatie is van intelligentie, enkel een indicatie van uw intelligentie op dit ogenblik in deze cultuur.... Mijn punt is dus eigenlijk dat elke Nederlander (en Belg :-) ) dus dik zouden falen in een Marokaanse IQ test omdat er verschillen zijn in cultuur... zinloze discutie dus
    Zonder tegenspraak is elke discutie mogelijk

  6. #6
    tijger

    Reacties
    427
    21-09-2004

    De Koran verwachtte niet van moslims dat ze hun gezond verstand opgaven of hun gemak ervan namen en wachten tot God hen door een wonder zou redden.

    De islam is een praktisch en realistisch geloof, dat menselijke intellegentie en goddelijke inspiratie op een harmonieuze manier naast elkaar ziet werken
    Sex is een combinatie, de man stopt z'n informatie in haar communicatie. Samen maken ze een populatie. Snap je de situatie?of wil je een demonstratie;

  7. #7
    kritisch-analytisch

    Reacties
    4.870
    16-11-2004

    MVC Premium MVC Premium
    Citaat Geplaatst door ijdel
    De Koran verwachtte niet van moslims dat ze hun gezond verstand opgaven of hun gemak ervan namen en wachten tot God hen door een wonder zou redden.

    De islam is een praktisch en realistisch geloof, dat menselijke intellegentie en goddelijke inspiratie op een harmonieuze manier naast elkaar zag werken

    Hé IJdel, helemaal niet verkeerd wat je zegt. Misschien ben JIJ wel een van de mensen waar de moslimgemeenschap op zit te wachten.

    Inderdaad cool in die kart!
    Also sprach Zarathustra.

  8. #8
    MVC Lid

    Reacties
    58
    31-01-2003

    Citaat Geplaatst door ijdel
    De Koran verwachtte niet van moslims dat ze hun gezond verstand opgaven of hun gemak ervan namen en wachten tot God hen door een wonder zou redden.

    De islam is een praktisch en realistisch geloof, dat menselijke intellegentie en goddelijke inspiratie op een harmonieuze manier naast elkaar ziet werken
    Wie heeft het nu weer over moslims... ge moet ni (weer) het geloof er bijtrekken....
    Zonder tegenspraak is elke discutie mogelijk

  9. #9
    MVC Lid

    Reacties
    1.054
    28-08-2002

    Citaat Geplaatst door Donderstorm
    Ik rij met zo een kart op autosnelweg omdat ik leef van een uitkering en ik geen
    geld heb voor een risicoloze auto.Een kart heeft enorm veel nadelen op autosnelweg maar ik bekijk alles positief. Een kart op autosnelweg is heel verfrissend.Ik hoop dat autochtonen snel antirascistisch worden om snel werk te vinden. Want hoewel het verfrissend is ,is het tergelijkertijd dodelijk kou.

    das een goei
    Verwachtingen zijn onze ziektes, die ons telkens teleurstellen...

    Ps: Nee, ben geen 20 jaar

  10. #10
    MVC Lid

    Reacties
    135
    23-03-2004

    De topic starter heeft waarschijnlijk het laagste IQ van deze site.
    IQ heeft namelijk niets te maken met de hoogte van een opleiding of je kansen binnen een samenleving. IQ wordt namelijk niet gemeten a.d.v. kennis van bepaalde vakgebieden maar van algemeene inzichten en het leggen van koppelingen of het maken van onderscheid.

    Het doet me denken aan de expirimenten van de Nazi's .. het meten van schedels om aan te tonen dat het germaanse ras ontwikkelder zou zijn dan andere rassen.

    Nergens kan aangetoond worden dat Marokkanen lager scoren in IQ tests. En dat extremisten meer voorkomen onder Moslims is al helemaal onzin.. het tegendeel is waar.

    de meeste extremisten zijn te vinden in de westerse niet-islamitische wereld.

    kijk alleen naar de peilingen die uitwijzen dat de steun voor een extremist als wilders enorm is.

  11. #11
    MVC Lid

    Reacties
    31
    21-12-2004

    Citaat Geplaatst door Sheikh_Yassin
    De topic starter heeft waarschijnlijk het laagste IQ van deze site.
    IQ heeft namelijk niets te maken met de hoogte van een opleiding of je kansen binnen een samenleving. IQ wordt namelijk niet gemeten a.d.v. kennis van bepaalde vakgebieden maar van algemeene inzichten en het leggen van koppelingen of het maken van onderscheid.

    Het doet me denken aan de expirimenten van de Nazi's .. het meten van schedels om aan te tonen dat het germaanse ras ontwikkelder zou zijn dan andere rassen.

    Je kunt ook overdrijven Yassin...

  12. #12
    MVC Lid

    Reacties
    57
    07-12-2004

    en jij helemaal jacko

  13. #13
    MVC Lid

    Reacties
    31
    21-12-2004

    Citaat Geplaatst door master_lady21
    en jij helemaal jacko

    Nou, nou...

    en jij al helemaal Lady...

    (zou je het niet eerst even lezen wat ik post?)

  14. #14
    kritisch-analytisch

    Reacties
    4.870
    16-11-2004

    MVC Premium MVC Premium
    Citaat Geplaatst door Sheikh_Yassin
    De topic starter heeft waarschijnlijk het laagste IQ van deze site.
    IQ heeft namelijk niets te maken met de hoogte van een opleiding of je kansen binnen een samenleving. IQ wordt namelijk niet gemeten a.d.v. kennis van bepaalde vakgebieden maar van algemeene inzichten en het leggen van koppelingen of het maken van onderscheid.

    Het doet me denken aan de expirimenten van de Nazi's .. het meten van schedels om aan te tonen dat het germaanse ras ontwikkelder zou zijn dan andere rassen.

    Beste Sheikh, als je op een dergelijke manier reageert, mag ik toch eigenlijk verwachten dat je mijn hele stukje had gelezen. Heb ik IQ gekoppeld aan opleiding of aan kansen? Nee, ik heb gesteld dat Marokkanen geen aantoonbaar minder IQ hebben en een zelfde intelligentie. Je ziet alleen dat die intelligentie in verhouding TE weinig wordt gebruikt om de hogere opleidingen te volgen. Daarnaast zie je dat er intelligentie wordt geblokt door het geloof.

    Aan de andere kant: er zijn meer reacties die mijn stelling van voldoende intelligentie eigenlijk compleet tegenspreken.
    Also sprach Zarathustra.

  15. #15
    MVC Lid

    Reacties
    3.076
    02-11-2004

    Ik denk dat veel mensen de boodschap niet begrijpen, en zich direct beledigt voelen omdat het woord moslim en islam er in voorkwam. Als je het verhaal goed leest, dan kom je misschien tot de conclusie dat er misschien wel wat inzit, en dat Marrakick daar misschien wel wat punten mee heeft.
    Abutebaris modo subjunctivo denuo.

    En het is geen wonder; want de satan zelf verandert zich in een engel des lichts.
    2 Korintiers 11:14