1. #1
    Haar op de tanden

    Reacties
    4.331
    19-09-2019

    “Vroege moslims hadden zelfvertrouwen"

    Moslims in het Westen kunnen veel betekenen, zegt de Amerikaanse hoogleraar Ahmet T. Kuru. Als ze vrij denken, kunnen ze de islamitische wereld in de vaart der volkeren opstuwen, denkt hij, én de relaties met het Westen verbeteren.

    Een van de punten die Kuru maakt in zijn boek is dat vroege moslims veel leerden ván de klassieke oudheid en veel leerden áán West-Europa. “Vroege moslims hadden zelfvertrouwen, dus stonden ze open om van andere culturen te leren. De moslims van vandaag zouden weer dat zelfvertrouwen en die ruimdenkendheid moeten hebben.”

    “In mijn boek leg ik uit dat de belangrijkste reden voor problemen in de moslimwereld de alliantie tussen islamitische wetenschappers en de staat is. Deze alliantie bestond niet tijdens de wetenschappelijke en economische gouden tijd van de moslims: ze ontstond pas na de 11de eeuw. En dat leidde geleidelijk aan tot stagnatie. Daarom pleit ik nu voor een hernieuwde scheiding tussen islamitische wetenschappers en de staat.

    Het is een heel lang verhaal in het kort: maar terwijl in Europa de scheiding tussen kerk en staat werd geïnstitutionaliseerd, maakte de islamitische wereld een omgekeerd proces mee, en ontstond er een alliantie tussen wetenschappers en de staat. De geestelijke klasse was economisch onafhankelijk, maar raakte zowel economisch als ideologisch steeds meer verbonden aan de staat. En die klasse werd orthodoxer. Die oelama-staat-alliantie, zoals ik het noem, heeft onafhankelijke denkers en handelaren gemarginaliseerd. En dat heeft tot op de dag van vandaag geleid tot intellectuele en economische stagnatie.”

    “Moslims zouden dat artistieke, wetenschappelijke en educatieve van Europa moeten kopiëren. De vicieuze cirkel, die vroeger ook in Europa bestond, is te doorbreken als moslims de juiste inspiratie en creativiteit uit de geschiedenis weten te halen en een onafhankelijke intellectuele klasse creëren.”

    Hoe waarschijnlijk is zo’n onafhankelijke intellectuele klasse onder autoritaire regimes?
    “Onwaarschijnlijk. Maar moslims hebben intellectuelen nodig die hen kunnen leiden in de wetenschap en religie. De moslims in westerse democratieën zouden daarvoor een kweekvijver kunnen zijn. Intellectueel kunnen ze impact hebben, maar daarvoor moeten ze productief en onafhankelijk zijn, en niet ook zelf worden beïnvloed door buitenlandse overheden of organisaties. Ze moeten een kritische en analytische blik ontwikkelen en niet vanuit etnisch-nationalistische reflexen hun herkomstlanden papegaaien.”

    “Er is veel om te leren van het Westen en moslims zouden daar ontspannen mee om moeten gaan: ook zij hebben bijgedragen aan de totstandkoming van westerse vooruitgang met hun civilisatie en aanvullingen tijdens de transitie van de oude Griekse filosofie naar Europa. Ook wij moslims hebben bijgedragen aan de Europese beschaving en we mogen trots zijn op die rol in de geschiedenis.”

    https://www.trouw.nl/religie-filosof...maken~b32392cd
    Toezichthouder openbaard kunstgebit

  2. #2
    MVC Lid

    Reacties
    9.182
    26-03-2016

    11de eeuw en erna? Welke geschiedenisboeken heeft die geopend

  3. #3
    MVC Lid

    Reacties
    3.779
    14-10-2008

    Nog zo'n Turkse huisslaaf van het Westen.

  4. #4
    Haar op de tanden

    Reacties
    4.331
    19-09-2019

    Citaat Geplaatst door DubbD Bekijk reactie
    11de eeuw en erna? Welke geschiedenisboeken heeft die geopend
    Ik denk zelf dat de aanvankelijk beperkte verspreiding
    van de boekdrukkunst in de moslimwereld
    een belangrijke rol in de stagnatie heeft gespeeld.

    Te vergelijken met als je nu
    geen gebruik maakt van het internet ...
    Toezichthouder openbaard kunstgebit

  5. #5
    MVC Lid

    Reacties
    9.182
    26-03-2016

    Citaat Geplaatst door Stijnsansbarbe Bekijk reactie
    Ik denk zelf dat de aanvankelijk beperkte verspreiding
    van de boekdrukkunst in de moslimwereld
    een belangrijke rol in de stagnatie heeft gespeeld.

    Te vergelijken met als je nu
    geen gebruik maakt van het internet ...
    Natuurlijk maar daar voor was er al verspreiding van wetenschap en informatie. De gouden tijden begon al sinds de 8de eeuw en niet de 11de.

  6. #6
    Buitendienst

    Reacties
    23.898
    12-04-2008

    MVC Premium MVC Premium
    Citaat Geplaatst door Crescent Bekijk reactie
    Nog zo'n Turkse huisslaaf van het Westen.
    Helemaal mee eens. Triest dat er mensen zijn die hun Deen verkopen voor het wereldse.

    ”De redding bevind zich in drie zaken: het nuttigen van halal, het nakomen van de verplichtingen, het volgen van het voorbeeld van de profeet sallallaahu alayhi wa sallam”


  7. #7
    Haar op de tanden

    Reacties
    4.331
    19-09-2019

    Citaat Geplaatst door DubbD Bekijk reactie
    Natuurlijk maar daar voor was er al verspreiding van wetenschap en informatie. De gouden tijden begon al sinds de 8de eeuw en niet de 11de.
    Dat zegt die prof ook niet.

    Hij zegt dat de wetenschappelijke en economische neergang al na de 11e eeuw begon
    omdat de traditionele islamitische wetenschappers en de machthebbers
    elkaar toen steeds meer omarmden, met uitsluiting van nieuwelingen met een frisse blik ...
    Toezichthouder openbaard kunstgebit

  8. #8
    MVC Lid

    Reacties
    11.651
    20-04-2015

    Citaat Geplaatst door Stijnsansbarbe Bekijk reactie
    Moslims in het Westen kunnen veel betekenen, zegt de Amerikaanse hoogleraar Ahmet T. Kuru. Als ze vrij denken, kunnen ze de islamitische wereld in de vaart der volkeren opstuwen, denkt hij, én de relaties met het Westen verbeteren.

    Een van de punten die Kuru maakt in zijn boek is dat vroege moslims veel leerden ván de klassieke oudheid en veel leerden áán West-Europa. “Vroege moslims hadden zelfvertrouwen, dus stonden ze open om van andere culturen te leren. De moslims van vandaag zouden weer dat zelfvertrouwen en die ruimdenkendheid moeten hebben.”

    “In mijn boek leg ik uit dat de belangrijkste reden voor problemen in de moslimwereld de alliantie tussen islamitische wetenschappers en de staat is. Deze alliantie bestond niet tijdens de wetenschappelijke en economische gouden tijd van de moslims: ze ontstond pas na de 11de eeuw. En dat leidde geleidelijk aan tot stagnatie. Daarom pleit ik nu voor een hernieuwde scheiding tussen islamitische wetenschappers en de staat.

    Het is een heel lang verhaal in het kort: maar terwijl in Europa de scheiding tussen kerk en staat werd geïnstitutionaliseerd, maakte de islamitische wereld een omgekeerd proces mee, en ontstond er een alliantie tussen wetenschappers en de staat. De geestelijke klasse was economisch onafhankelijk, maar raakte zowel economisch als ideologisch steeds meer verbonden aan de staat. En die klasse werd orthodoxer. Die oelama-staat-alliantie, zoals ik het noem, heeft onafhankelijke denkers en handelaren gemarginaliseerd. En dat heeft tot op de dag van vandaag geleid tot intellectuele en economische stagnatie.”

    “Moslims zouden dat artistieke, wetenschappelijke en educatieve van Europa moeten kopiëren. De vicieuze cirkel, die vroeger ook in Europa bestond, is te doorbreken als moslims de juiste inspiratie en creativiteit uit de geschiedenis weten te halen en een onafhankelijke intellectuele klasse creëren.”

    Hoe waarschijnlijk is zo’n onafhankelijke intellectuele klasse onder autoritaire regimes?
    “Onwaarschijnlijk. Maar moslims hebben intellectuelen nodig die hen kunnen leiden in de wetenschap en religie. De moslims in westerse democratieën zouden daarvoor een kweekvijver kunnen zijn. Intellectueel kunnen ze impact hebben, maar daarvoor moeten ze productief en onafhankelijk zijn, en niet ook zelf worden beïnvloed door buitenlandse overheden of organisaties. Ze moeten een kritische en analytische blik ontwikkelen en niet vanuit etnisch-nationalistische reflexen hun herkomstlanden papegaaien.”

    “Er is veel om te leren van het Westen en moslims zouden daar ontspannen mee om moeten gaan: ook zij hebben bijgedragen aan de totstandkoming van westerse vooruitgang met hun civilisatie en aanvullingen tijdens de transitie van de oude Griekse filosofie naar Europa. Ook wij moslims hebben bijgedragen aan de Europese beschaving en we mogen trots zijn op die rol in de geschiedenis.”

    https://www.trouw.nl/religie-filosof...maken~b32392cd
    Achmed is het klassiek voorbeeld van een moslim die niet in staat voor zichzelf denken moet altijd wel ergens het westen erbij te hallen . Altijd denken met een orientalistische inslag
    Als je besluit om te gaan dansen met de duivel in het bleke maanlicht. Let wel dat de duivel beslist wanneer de dans stopt en niet jij

  9. #9
    MVC Lid

    Reacties
    866
    06-07-2014

    Citaat Geplaatst door Stijnsansbarbe Bekijk reactie
    Dat zegt die prof ook niet.

    Hij zegt dat de wetenschappelijke en economische neergang al na de 11e eeuw begon
    omdat de traditionele islamitische wetenschappers en de machthebbers
    elkaar toen steeds meer omarmden, met uitsluiting van nieuwelingen met een frisse blik ...
    Wil dit zeggen dat de wetenschappelijke ontdekkingen getoetst werden door de machthebbers en bijvoorbeeld niet tegenstrijdig mochten zijn met de religieuze opvattingen? Zou me niet verbazen dat die ''frisse blik'' hiervan kan / kon afwijken.
    Verheug je op het goede maar wees vooral voorbereid op het slechte

  10. #10
    MVC Lid

    Reacties
    9.182
    26-03-2016

    Citaat Geplaatst door Stijnsansbarbe Bekijk reactie
    Dat zegt die prof ook niet.

    Hij zegt dat de wetenschappelijke en economische neergang al na de 11e eeuw begon
    omdat de traditionele islamitische wetenschappers en de machthebbers
    elkaar toen steeds meer omarmden, met uitsluiting van nieuwelingen met een frisse blik ...
    Deels wel en deels weer niet, de islamitische rijk werd verdeeld in kleinere rijkdommen en de Ottomanen hebben het daarna weer opgepikt.

    Heeft niet zozeer met nieuwelingen te maken of machthebbers maar met corruptie en nalatigheid

  11. #11
    Verbannen

    Reacties
    5.552
    08-10-2020

    Citaat Geplaatst door Crescent Bekijk reactie
    Nog zo'n Turkse huisslaaf van het Westen.

  12. #12
    MVC Lid

    Reacties
    9.769
    15-04-2016

    Scheiding van kerk en staat is 1 van de beste dingen die Europa is overkomen.
    Ook as je religieus bent en eerlijk naar jezelf bent moet je zien dat stringente religieuze regels en kijk op wetenschap et cetera vooruitgang moeilijker maakt.
    Althans vooruitgang op wetenschappelijk gebied en bepaalde maatschappelijke gebieden.

  13. #13
    MVC Lid

    Reacties
    12.519
    26-07-2020

    Citaat Geplaatst door MikeH Bekijk reactie
    Scheiding van kerk en staat is 1 van de beste dingen die Europa is overkomen.
    Ook as je religieus bent en eerlijk naar jezelf bent moet je zien dat stringente religieuze regels en kijk op wetenschap et cetera vooruitgang moeilijker maakt.
    Althans vooruitgang op wetenschappelijk gebied en bepaalde maatschappelijke gebieden.
    Leg me dan eens uit wrm depressie, zelfmoord, alleenstaande moeders, pedofilie, aids, moorden om geld, en nog veel meer een veel voorkomende fenomeen is in europa?
    Najma 5adra dawya 3la Raya wataniya!

  14. #14
    MVC Lid

    Reacties
    537
    11-05-2020

    Citaat Geplaatst door Morocco2020. Bekijk reactie
    Leg me dan eens uit wrm depressie, zelfmoord, alleenstaande moeders, pedofilie, aids, moorden om geld, en nog veel meer een veel voorkomende fenomeen is in europa?
    ….en alcoholverslaving, gokverslaving, drugsverslaving, onzedelijk gedrag, gebroken famillies, ouders dumpen in het bejaardentehuis als ze oud zijn, kinderen die ouders niet meer respecteren (grote mond) aanbidden van geld enz enz.

    +

  15. #15
    Verbannen

    Reacties
    5.552
    08-10-2020

    Citaat Geplaatst door Morocco2020. Bekijk reactie
    Leg me dan eens uit wrm depressie, zelfmoord, alleenstaande moeders, pedofilie, aids, moorden om geld, en nog veel meer een veel voorkomende fenomeen is in europa?
    goed dat je aids hebt aangehaald, dat is een enorm probleem en wordt aangeduid als kont & dauwzeer bij de homofielen.