1. #1
    MVC Lid

    Reacties
    9.769
    15-04-2016

    Is Israël nog steeds de verlichte rechtsstaat en een vrije democratie

    Opinie op Zondag: Is Israël nog steeds de verlichte rechtsstaat en een vrije democratie?

    Prikkelende opinie op een dag dat u er tijd voor heeft: de Volkskrant presenteert elke zondag twee bijdragen van een vaste club van acht auteurs. Later vandaag historicus Arnout Brouwers, nu cultuurhistoricus Thomas von der Dunk .

    Israël richt een bloedbad in de Gazastrook aan. De wereld protesteert. Europa pruttelt. Er komt een VN-resolutie die het Israëlische optreden veroordeelt en op sancties aandringt. Amerika spreekt haar veto uit. Er volgen wat bezwerende woorden over een 'vredesproces' waar niemand meer in gelooft. En iedereen gaat weer over tot de orde van de dag.

    Zo gaat het elke keer. Het voedt vervolgens het idee onder zich gemarginaliseerd voelende Europese moslimjongeren dat het Westen met twee maten meet, en levert nieuwe brandstof voor het in hun kring van huis uit toch al latente antisemitisme, dat zich vervolgens vertaalt in aanslagen op willekeurige joodse Europeanen die niets met Israël hebben uit te staan.

    Het feit dat Israël steeds weer opnieuw zijn gang kan gaan, bevestigt hen in het idee van een joods wereldcomplot: alleen door in het geheim aan de touwtjes te trekken kan Israël slagen in wat geen andere staat van die omvang lukt. Deelname als geografisch tot Azië behorend land aan Europese culturele evenementen als het Songfestival, of de start van de Giro d'Italia, versterkt het beeld dat het hier de jongste voorpost van westers kolonialisme betreft, waaraan de Arabische wereld traumatische herinneringen bewaart.

    Schuldgevoel
    Israël, dat zijn ontstaan en onaantastbaarheid in vergaande mate aan het westerse schuldgevoel over de Holocaust dankt, kent twee bijzonder problematische geboorte-eigenschappen, een etnische en een theologische. Dat verklaart mede waarom het land zeventig jaar na zijn ontstaan nog steeds niet door zijn buren is geaccepteerd.

    Etnisch: het zionisme week in die zin van alle andere negentiende-eeuwse nationalismes af dat het als geografisch criterium niet de bestaande volkenkundige situatie koos, maar die van tweeduizend jaar terug. Israël moest niet alleen een nationaal tehuis bieden aan de joden die sinds de Diaspora in Palestina waren blijven wonen (grofweg de helft van de bevolking van het Britse mandaatgebied), maar ook aan hen die toen waren verdreven. Op Europa toegepast is dat de Grote Volksverhuizing terugdraaien of zelfs meer: wij als Batavieren weer op onze vlotten de grote rivieren op, en Berlusconi aan de monding van de Rijn. Dat is het recept voor een ramp.

    Theologisch: in de suggestie dat ook na tweeduizend jaar joden waar ook ter wereld nog voldoende aparts gemeen hebben om een volk te vormen, zit bijna een genetisch-raciaal element. Tenzij men het joodse geloof als criterium neemt, waaraan vanwege zijn Uitverkoren Volk-concept enig superioriteitsdenken ook niet vreemd is.

    Beloofde land?
    Daarin onderscheidt het jodendom zich van het christendom, dat juist universele pretenties heeft: alle volkeren zijn van God. Dat de joodse staat in Palestina moest komen, valt niet los te zien van de bijbelse claim van het Beloofde Land. Die vermeende goddelijke bron verklaart zowel de verblinde steun in evangelistisch-protestantse kring - bij ons van SGP en ChristenUnie - als dat de politieke rechterzijde in Israël het hele Heilige Land opeist en erin slaagt om de Palestijnen via sluipende grondroof langzaamaan Jeruzalem uit te manoeuvreren en elders het leven onmogelijk te maken.

    Israël reageert steevast na elke internationale kritiek op haar brute optreden verongelijkt, en voert dan drie zaken ter verdediging aan: het recht op van zelfbescherming (dat voor de Palestijnen kennelijk niet geldt), het feit dat het de enige democratie in het Midden-Oosten is, en dat er, ten derde, van selectieve verontwaardiging sprake is: de buren zijn nog vele malen erger, en krijgen nooit een VN-resolutie aan hun broek.

    Wat dat derde punt betreft: dat is waar en niet waar. Iran wordt voortdurend achternagezeten vanwege mogelijke kernmachtplannen; bij het nucleaire arsenaal van Israël kijkt het Westen stilzwijgend weg. Weliswaar krijgt Israël het in de VN zeer vaak hard te verduren, alleen leidt dat dankzij Amerikaanse protectie nooit tot enige concrete stap. Dat voorrecht deelt het momenteel - in dat geval dankzij Russische protectie - alleen met Syrië.

    En zeker hebben veel islamitische halve en hele dictaturen als het om de behandeling van minderheden gaat weinig recht van spreken - van Erdogans Turkije tot het Syrië van Assad. Dat de favoriete westerse olie- en wapenhandelspartner Saoedi-Arabië in de VN-vrouwenrechtencommissie is beland, is een schande. Maar wil Israël echt aan de daden van dergelijke onfrisse regimes gemeten worden? Het pretendeert zelf immers iets anders te zijn: een verlichte rechtsstaat en een vrije democratie.

    Daarop valt in drieërlei opzicht fors af te dingen. Die pretentie de enige democratie in de wijde omtrek te zijn, had het Zuid-Afrika van de Apartheid ook, en voor de blanken klopte dat. De praktijk is navenant verwant: ook de Palestijnen zijn als tweederangsburgers in getto's aan een soort pasjeswetten onderworpen. De rechtsstaat geldt niet voor hen: jarenlange opsluiting zonder enig proces en collectieve bestraffing van familieleden. En dankzij de grip van het rabbinaat op het familierecht is Israël een halve theocratie.

    https://www.volkskrant.nl/columns-op...tie-~b784d120/

  2. #2
    MVC Premium

    Reacties
    27.035
    20-05-2006

    MVC Premium MVC Premium
    Citaat Geplaatst door MikeH Bekijk reactie
    Opinie op Zondag: Is Israël nog steeds de verlichte rechtsstaat en een vrije democratie?

    Prikkelende opinie op een dag dat u er tijd voor heeft: de Volkskrant presenteert elke zondag twee bijdragen van een vaste club van acht auteurs. Later vandaag historicus Arnout Brouwers, nu cultuurhistoricus Thomas von der Dunk .

    Israël richt een bloedbad in de Gazastrook aan. De wereld protesteert. Europa pruttelt. Er komt een VN-resolutie die het Israëlische optreden veroordeelt en op sancties aandringt. Amerika spreekt haar veto uit. Er volgen wat bezwerende woorden over een 'vredesproces' waar niemand meer in gelooft. En iedereen gaat weer over tot de orde van de dag.

    Zo gaat het elke keer. Het voedt vervolgens het idee onder zich gemarginaliseerd voelende Europese moslimjongeren dat het Westen met twee maten meet, en levert nieuwe brandstof voor het in hun kring van huis uit toch al latente antisemitisme, dat zich vervolgens vertaalt in aanslagen op willekeurige joodse Europeanen die niets met Israël hebben uit te staan.

    Het feit dat Israël steeds weer opnieuw zijn gang kan gaan, bevestigt hen in het idee van een joods wereldcomplot: alleen door in het geheim aan de touwtjes te trekken kan Israël slagen in wat geen andere staat van die omvang lukt. Deelname als geografisch tot Azië behorend land aan Europese culturele evenementen als het Songfestival, of de start van de Giro d'Italia, versterkt het beeld dat het hier de jongste voorpost van westers kolonialisme betreft, waaraan de Arabische wereld traumatische herinneringen bewaart.

    Schuldgevoel
    Israël, dat zijn ontstaan en onaantastbaarheid in vergaande mate aan het westerse schuldgevoel over de Holocaust dankt, kent twee bijzonder problematische geboorte-eigenschappen, een etnische en een theologische. Dat verklaart mede waarom het land zeventig jaar na zijn ontstaan nog steeds niet door zijn buren is geaccepteerd.

    Etnisch: het zionisme week in die zin van alle andere negentiende-eeuwse nationalismes af dat het als geografisch criterium niet de bestaande volkenkundige situatie koos, maar die van tweeduizend jaar terug. Israël moest niet alleen een nationaal tehuis bieden aan de joden die sinds de Diaspora in Palestina waren blijven wonen (grofweg de helft van de bevolking van het Britse mandaatgebied), maar ook aan hen die toen waren verdreven. Op Europa toegepast is dat de Grote Volksverhuizing terugdraaien of zelfs meer: wij als Batavieren weer op onze vlotten de grote rivieren op, en Berlusconi aan de monding van de Rijn. Dat is het recept voor een ramp.

    Theologisch: in de suggestie dat ook na tweeduizend jaar joden waar ook ter wereld nog voldoende aparts gemeen hebben om een volk te vormen, zit bijna een genetisch-raciaal element. Tenzij men het joodse geloof als criterium neemt, waaraan vanwege zijn Uitverkoren Volk-concept enig superioriteitsdenken ook niet vreemd is.

    Beloofde land?
    Daarin onderscheidt het jodendom zich van het christendom, dat juist universele pretenties heeft: alle volkeren zijn van God. Dat de joodse staat in Palestina moest komen, valt niet los te zien van de bijbelse claim van het Beloofde Land. Die vermeende goddelijke bron verklaart zowel de verblinde steun in evangelistisch-protestantse kring - bij ons van SGP en ChristenUnie - als dat de politieke rechterzijde in Israël het hele Heilige Land opeist en erin slaagt om de Palestijnen via sluipende grondroof langzaamaan Jeruzalem uit te manoeuvreren en elders het leven onmogelijk te maken.

    Israël reageert steevast na elke internationale kritiek op haar brute optreden verongelijkt, en voert dan drie zaken ter verdediging aan: het recht op van zelfbescherming (dat voor de Palestijnen kennelijk niet geldt), het feit dat het de enige democratie in het Midden-Oosten is, en dat er, ten derde, van selectieve verontwaardiging sprake is: de buren zijn nog vele malen erger, en krijgen nooit een VN-resolutie aan hun broek.

    Wat dat derde punt betreft: dat is waar en niet waar. Iran wordt voortdurend achternagezeten vanwege mogelijke kernmachtplannen; bij het nucleaire arsenaal van Israël kijkt het Westen stilzwijgend weg. Weliswaar krijgt Israël het in de VN zeer vaak hard te verduren, alleen leidt dat dankzij Amerikaanse protectie nooit tot enige concrete stap. Dat voorrecht deelt het momenteel - in dat geval dankzij Russische protectie - alleen met Syrië.

    En zeker hebben veel islamitische halve en hele dictaturen als het om de behandeling van minderheden gaat weinig recht van spreken - van Erdogans Turkije tot het Syrië van Assad. Dat de favoriete westerse olie- en wapenhandelspartner Saoedi-Arabië in de VN-vrouwenrechtencommissie is beland, is een schande. Maar wil Israël echt aan de daden van dergelijke onfrisse regimes gemeten worden? Het pretendeert zelf immers iets anders te zijn: een verlichte rechtsstaat en een vrije democratie.

    Daarop valt in drieërlei opzicht fors af te dingen. Die pretentie de enige democratie in de wijde omtrek te zijn, had het Zuid-Afrika van de Apartheid ook, en voor de blanken klopte dat. De praktijk is navenant verwant: ook de Palestijnen zijn als tweederangsburgers in getto's aan een soort pasjeswetten onderworpen. De rechtsstaat geldt niet voor hen: jarenlange opsluiting zonder enig proces en collectieve bestraffing van familieleden. En dankzij de grip van het rabbinaat op het familierecht is Israël een halve theocratie.

    https://www.volkskrant.nl/columns-op...tie-~b784d120/
    er valt van alles te zeggen over de buren van de zionstaat maar het zijn geen bezetters zoals deze zions dat wel zijn..
    "Wie voor slavernij kiest, zal de afwezigheid van vrijheid niet voelen"

  3. #3
    Verbannen

    Reacties
    882
    01-06-2017

    Israel heeft in totaal 70 jaar bestaan, niet meer niet minder. heel lang lang geleden de rest was van romeinen grieken babyloniers en de laatste moslims. joden hebben er niks te zoeken.

  4. #4
    -

    Reacties
    6.778
    23-01-2017

    Je kan je ook afvragen, rijden ze in Israel op schoon aardgas?

  5. #5
    MVC Lid

    Reacties
    9.769
    15-04-2016

    Citaat Geplaatst door geurkaars Bekijk reactie
    Israel heeft in totaal 70 jaar bestaan, niet meer niet minder. heel lang lang geleden de rest was van romeinen grieken babyloniers en de laatste moslims. joden hebben er niks te zoeken.
    Er zijn wel meer landen die pas kort bestaan, dat zegt niet alles lijkt me.

    Overigens hebben joden daar wel heel lang geleefd.

  6. #6
    MVC Premium

    Reacties
    27.035
    20-05-2006

    MVC Premium MVC Premium
    Citaat Geplaatst door MikeH Bekijk reactie
    Er zijn wel meer landen die pas kort bestaan, dat zegt niet alles lijkt me.

    Overigens hebben joden daar wel heel lang geleefd.
    wat moet ik eigenlijk hieruit voorstellen,bedoelt men joden in de zin van het geloof dus jodendom of joden als ras..
    "Wie voor slavernij kiest, zal de afwezigheid van vrijheid niet voelen"

  7. #7
    MVC Lid

    Reacties
    9.769
    15-04-2016

    Citaat Geplaatst door DEMO Bekijk reactie
    wat moet ik eigenlijk hieruit voorstellen,bedoelt men joden in de zin van het geloof dus jodendom of joden als ras..
    De vraag is dan ook of joden een ras zijn.
    Volgens mij zijn de geleerden het daar niet helemaal over eens, dus laten we de joden qua geloof nemen.

  8. #8
    MVC Premium

    Reacties
    27.035
    20-05-2006

    MVC Premium MVC Premium
    Citaat Geplaatst door MikeH Bekijk reactie
    De vraag is dan ook of joden een ras zijn.
    Volgens mij zijn de geleerden het daar niet helemaal over eens, dus laten we de joden qua geloof nemen.
    ik weet dat joden geen ras is..
    maar hoe zit het met de joden die daar eeuwen lang hebben geleefd en in het verre verleden tot het christendom of islam zijn bekeerd.heeft deze groep geen recht meer op hun eigen land omdat zij niet meer joods zijn..
    "Wie voor slavernij kiest, zal de afwezigheid van vrijheid niet voelen"

  9. #9
    MVC Lid

    Reacties
    9.769
    15-04-2016

    Citaat Geplaatst door DEMO Bekijk reactie
    ik weet dat joden geen ras is..
    maar hoe zit het met de joden die daar eeuwen lang hebben geleefd en in het verre verleden tot het christendom of islam zijn bekeerd.heeft deze groep geen recht meer op hun eigen land omdat zij niet meer joods zijn..
    Ik heb het niet over het recht van het huidige Israël of het beleid dat er gevoerd wordt.

    Ik reageer op geurkaars die zegt dat joden 'daar' niks te zoeken hebben.
    Met daar ga ik maar even uit van die regio.
    Ik zie haar daar geen goede argumenten voor geven.
    Niks meer niks minder.

  10. #10
    MVC Premium

    Reacties
    27.035
    20-05-2006

    MVC Premium MVC Premium
    Citaat Geplaatst door MikeH Bekijk reactie
    Ik heb het niet over het recht van het huidige Israël of het beleid dat er gevoerd wordt.

    Ik reageer op geurkaars die zegt dat joden 'daar' niks te zoeken hebben.
    Met daar ga ik maar even uit van die regio.
    Ik zie haar daar geen goede argumenten voor geven.
    Niks meer niks minder.
    joden horen in dat land zoals alle christenen en moslims..
    alleen zionisten hebben daar geen plaats het zijn bezetters en moeten terug naar het land waar zij vandaan komen..
    "Wie voor slavernij kiest, zal de afwezigheid van vrijheid niet voelen"

  11. #11
    MVC Lid

    Reacties
    9.769
    15-04-2016

    Citaat Geplaatst door DEMO Bekijk reactie
    joden horen in dat land zoals alle christenen en moslims..
    alleen zionisten hebben daar geen plaats het zijn bezetters en moeten terug naar het land waar zij vandaan komen..
    Daar kan ik me in grote lijnen wel in vinden ja.

  12. #12
    riffia

    Reacties
    1.465
    16-08-2015

    democratie is terrorisme, haat, vernietiging, kankergezwel is het.
    ik verkoop chinese drugs. 15 euro per gram. het is een nieuwe drugs. speciale plastic zakje krijg je erbij. korting is mogelijk als je trouwe klant bent. bestellingen graag via pm.

    geen 4 mei voor mij! let op wegen corona tijdelijk geen chinese drugs meer beschikbaar! #stopcorona

  13. #13
    MVC Lid

    Reacties
    143
    20-06-2017

    Citaat Geplaatst door DEMO Bekijk reactie
    joden horen in dat land zoals alle christenen en moslims..
    alleen zionisten hebben daar geen plaats het zijn bezetters en moeten terug naar het land waar zij vandaan komen..
    Tweederde van de joden in Israel stammen uit moslimlanden, waaruit ze gevlucht zijn. Ik zie die moslimlanden al liefdevol 4 a 5miljoen joden opnemen....

  14. #14
    MVC Premium

    Reacties
    27.035
    20-05-2006

    MVC Premium MVC Premium
    Citaat Geplaatst door Graal Bekijk reactie
    Tweederde van de joden in Israel stammen uit moslimlanden, waaruit ze gevlucht zijn. Ik zie die moslimlanden al liefdevol 4 a 5miljoen joden opnemen....
    ik heb het over zionisten en niet over joden..
    zionisten zijn bezetters en dienen terug te gaan waar zij vandaan komen..
    "Wie voor slavernij kiest, zal de afwezigheid van vrijheid niet voelen"

  15. #15
    MVC Lid

    Reacties
    818
    14-01-2017

    Citaat Geplaatst door Graal Bekijk reactie
    Tweederde van de joden in Israel stammen uit moslimlanden, waaruit ze gevlucht zijn. Ik zie die moslimlanden al liefdevol 4 a 5miljoen joden opnemen....

    Het waren toch echt Europese Joden die in WW2 uit Spanje naar Marokko zijn gevlucht omdat ze in Europa niet meer veilig waren en in Marokko beschermd werden. Verder zijn joden gewoon welkom bij ons, je hebt een scheef beeld van de realiteit. Durf te wedden dat wanneer WW2 opnieuw zou uitbreken, dat die vieze Europese honden gewoon weer hetzelfe zouden flikken. Het zit gewoon in de gene. Ik vind dat die 5 miljoen joden hier een eigen land horen te krijgen, het waren immers geen Arabieren die die 6 miljoen hebben vergast.