1. #1
    MVC Lid

    Reacties
    21.391
    18-12-2015

    Post Het wonder van de Islamitische wetenschappers

    Setting the Record Straight

    Vertaald en ingekort door Abdul-Jabbar van de Ven

    De meeste personen zetten geen vraagtekens bij het idee dat alle wetenschappen exclusief voortkomen uit Westerse geesten. Een inspectie van elke standaardtekst of encyclopedie over de geschiedenis van de wetenschap zou dit (valse) idee ondersteunen. Terwijl deze boeken worden doorgelezen, wordt het duidelijk dat de enigen die duidelijk genoemd worden als mensen die een bijdrage hebben geleverd aan de wetenschap, Europeanen en Amerikanen zijn. Het is bijna niet nodig om de veelgenoemde namen te herhalen: Galileo, Copernicus, Kepler, Bacon, Newton, Da Vinci, Benjamin Franklin, etc. De onvermijdelijke conclusie is dat belangrijke bijdragen aan de ontwikkeling van de moderne wetenschap door andere culturen minimaal is. De meeste teksten maken nauwelijks of geen melding van de vooruitgang die is geboekt door oude Indiase, Chinese, of met name, Islamitische geleerden.

    De Westerse beschaving heeft bijdragen van onschatbare waarde geleverd aan de ontwikkeling van de wetenschappen. Dat hebben verschillende andere culturen echter ook gedaan. Helaas zijn ontdekkingen lange tijd toegeschreven aan Westerlingen, terwijl die al vele eeuwen daarvoor door Islamitische geleerden waren gedaan. Veel van de basiswetenschappen zijn dus door niet-Europeanen uitgevonden. Zo stelt George Sarton bijvoorbeeld dat de moderne Westerse geneeskunst niet ontstaan is in Europa, maar in het Islamitische Oosten.

    De gegevens over data, namen en onderwerpen van Westerse ‘uitvindingen' die in dit artikel gebruikt worden, zijn gehaald uit drie hoofdbronnen: World Book Encyclopedia, Encyclopaedia Britannica en Isaac Asimov's boek, Chronology of Science and Discovery, dat 700 pagina's telt. Aanvullende gegevens voor de uitvindingen van Islamitische geleerden zijn gehaald uit ondermeer de twee boeken die aan het einde van dit artikel worden genoemd, maar ook uit andere werken die genoemd worden in de bibliografie in deze twee werken.

    Wat hier volgt is een deel van de lange lijst van ‘uitvindingen' die worden toegeschreven aan westerlingen, maar in feite al lang daarvoor gedaan zijn door Islamitische wetenschappers:

    -Wat wordt onderwezen: De eerste vermelding van een persoon die vloog, was die van Roger Bacon, die een vliegmachine tekende. Leonardo da Vinci stelde zich ook luchtvervoer voor en tekende enkele prototypes.

    -Wat zou moeten worden onderwezen: Ibn Firnas uit het Islamitische Spanje vond in de negende eeuw een vliegmachine uit, bouwde die en testte het. Roger Bacon leerde over vliegmachines uit Arabische verwijzingen naar de machine van Ibn Firnas, die zo'n 500 jaar vóór Bacon op dit idee was gekomen, en 700 jaar vóór Da Vinci.

    -Wat wordt onderwezen: Glazen spiegels worden voor het eerst geproduceerd in Venetië in 1291.

    -Wat zou moeten worden onderwezen: Glazen spiegels waren reeds in de 11de eeuw in gebruik in Islamitisch Spanje. De Venetiërs leerden de kunst van de fijne glasproductie van Syrische handwerksmannen tijdens de 9de en 10de eeuw.

    -Wat wordt onderwezen: Tot aan de 14de eeuw was de enige klok die men kende de waterklok. In 1335 werd een grote mechanische klok opgebouwd in Milaan. Dit was waarschijnlijk de eerste klok die door gewichten aan werd gedreven.

    -Wat zou moeten worden onderwezen: Een heel scala aan mechanische klokken werd geproduceerd door Spaanse moslim-technici, zowel groot als klein, en deze kennis werd overgedragen aan Europa door Latijnse vertalingen van Arabische boeken over mechanica. Deze klokken werden aangedreven door gewichten. Ontwerpen en illustraties van epicyclische en segmentaire drijfwerken werden erbij geleverd. Eén zo'n klok bevatte een echappement van kwik. Dit type werd regelrecht gekopieerd door Europeanen in de 15de eeuw. Volgens Will Durant vond Ibn Farnas uit het Islamitische Spanje bovendien een horloge-achtig apparaat uit dat de tijd nauwkeurig bijhield. De moslims bouwden ook verscheidene zeer accurate astronomische klokken voor gebruik in hun observatoria.

    -Wat wordt onderwezen: In de 17de eeuw werd de pendule (slingerklok) uitgevonden door Galileo in zijn tienerjaren. Hij zag een kandelaar slingeren toen de wind er tegenaan blies. Daarop ging hij naar huis en vond de pendule uit.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: De pendule werd uitgevonden door Ibn Yoenoes al-Masrie in de 10de eeuw. Hij was de eerste persoon die de slingerende beweging van de pendule bestudeerde en beschreef. De waarde hiervan voor het gebruik in klokken werd in de 15de eeuw door Islamitische natuurkundigen geïntroduceerd.

    -Wat wordt onderwezen: Beweegbare drukletters en de drukprint werden in de 15de eeuw in het Westen uitgevonden door de Duitser Johannes Gutenberg.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: In 1454 ontwikkelde Gutenberg de meest geperfectioneerde drukpers van de middeleeuwen. Beweegbare koperdrukken waren echter al 100 jaar daarvóór in gebruik in het Islamitische Spanje, en dat is waar de eerste drukmachines van het Westen werden gemaakt.

    -Wat wordt onderwezen: Isaac Newton's 17de eeuwse studie naar lenzen, licht en prisma's, vormt de basis voor de moderne wetenschap van de optica.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Reeds in de 11de eeuw stelde al-Haytham vrijwel alles vast wat Newton aan bewijzen aanvoerde aangaande de optica, en hij wordt door verscheidene autoriteiten gezien als “de stichter van de optica”. Er bestaat haast geen twijfel over dat Newton door hem is beïnvloed. Al-Haytham was de meest geciteerde natuurkundige van de Middeleeuwen. Zijn werken werden in de 16de en 17de eeuw gebruikt en geciteerd door een groter aantal Europese geleerden dan die van Newton en Galileo bij elkaar.

    -Wat wordt onderwezen: Isaac Newton ontdekte in de 17de eeuw dat wit licht bestaat uit verschillende bundels gekleurd licht.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Deze ontdekking was al volledig gedaan door al-Haytham in de 11de eeuw, en door Kamal ad-Dien in de 14de eeuw. Het is wel waar dat Newton enkele nieuwe dingen heeft ontdekt, maar daartoe behoort deze ontdekking dus niet.

    -Wat wordt onderwezen: De oude Grieken waren de ontwikkelaars van de trigonometrie (driehoeksmeting).

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Trigonometrie bleef grotendeels een theoretische wetenschap onder de Grieken. Het werd ontwikkeld tot een niveau van moderne perfectie, alhoewel het grootste deel van de eer moet worden gegeven aan al-Battanie. De woorden waarmee de basisfuncties van deze wetenschap worden omschreven, sinus, cosinus en tangens, zijn allemaal afgeleid van Arabische termen. De oorspronkelijke bijdragen door de Grieken aan de trigonometrie waren dus minimaal.

    -Wat wordt onderwezen: Het gebruik van decimalen in wiskunde werd voor het eerst ontwikkeld in 1589 door een Nederlander, Simon Stevin. Hij hielp er aan mee de wiskunde te ontwikkelen door de omslachtige breuken, zoals bijvoorbeeld ½, te vervangen door decimale breuken, zoals bijvoorbeeld 0,5.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Islamitische wiskundigen waren de eersten die op grote schaal decimalen gebruikten in plaats van delingen. Al-Kashi's boek, “De Sleutel tot de Rekenkunde”, werd geschreven aan het begin van de 15de eeuw, en was de prikkel die aanzette tot de systematische toepassing van decimalen op hele nummers en delen daarvan. Het is zeer waarschijnlijk dat Stevin het idee naar Europa importeerde vanuit al-Kashi's werk.

    -Wat wordt onderwezen: De ingewikkelde derdemachts-vergelijkingen (x tot de derde macht) bleven onopgelost tot in de 16de eeuw, toen de Italiaanse wiskundige Niccolo Tartaglia ze oploste.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Derdemachts-vergelijkingen, alsook verschillende vergelijkingen van een hogere graad, werden reeds in de 10de eeuw met gemak opgelost door Islamitische wiskundigen.

  2. #2
    MVC Lid

    Reacties
    21.391
    18-12-2015

    -Wat wordt onderwezen: Het idee dat cijfers onder nul kunnen zijn, dus negatieve cijfers, was onbekend tot in 1545, toen Geronimo Cardano het idee introduceerde.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Islamitische wiskundigen introduceerden minstens 400 jaar vóór Cardano negatieve cijfers voor gebruik in een verscheidenheid aan rekenkundige functies.

    -Wat wordt onderwezen: In 1614 vond John Napier logaritmen en logaritmische tafels uit.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Islamitische wiskundigen vonden enkele eeuwen eerder daarvóór logaritmen uit en ontwierpen logaritmische tafels. Zulke tafels werden al algemeen gebruikt in de Islamitische wereld in de 13de eeuw.

    -Wat wordt onderwezen: Tijdens de 17de eeuw ontdekte René Descartes dat algebra gebruikt kon worden om geometrische problemen op te lossen. Hiermee hielp hij de wetenschap der geometrie sterk vooruit.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Wiskundigen in het Islamitische Rijk hadden dit precies al bereikt in de 9de eeuw. Thaabit bin Qoerrah was de eerste die dat deed, en hij werd gevolgd door Aboel-Wafa (10de eeuw), in wiens boek gebruik werd gemaakt van algebra om geometrie te ontwikkelen tot een exacte en vereenvoudigde wetenschap.

    -Wat wordt onderwezen: De Engelse geleerde Roger Bacon (gestorven in 1292) kwam als eerste met het idee voor glazen lenzen om het zicht te verbeteren. Bijna tegelijkertijd kon men brillen aantreffen in Europa en China.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Ibn Firnas uit het Islamitische Spanje vond de bril uit in de 9de eeuw, en ze werden meer dan twee eeuwen lang gemaakt en verkocht in geheel Spanje. Iedere keer dat Roger Bacon over brillen sprak, reproduceerde hij simpelweg het werk van al-Haytham (gest. 1039), naar wiens onderzoek Bacon vaak verwees.

    -Wat wordt onderwezen: De wetenschap van aardrijkskunde werd nieuw leven in geblazen tijdens de 15de, 16de en 17de eeuw, toen de oude werken van Ptolomeus werden ontdekt. De kruistochten en de Portugese/Spaanse expedities hebben ook bijgedragen aan deze heropleving. De eerste wetenschappelijke verhandelingen over aardrijkskunde werden in deze periode geschreven door de geleerden van Europa.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Islamitische geografen schreven vanaf de 8de eeuw tot de 15de eeuw een zeer groot aantal boeken over de geografie van Afrika, Azië, India, China en Indonesië. Deze geschriften bevatten de eerste geografische encyclopedieën ter wereld, almanakken en wegenkaarten. Ibn Battuta's 14de eeuwse meesterwerken geven een gedetailleerde blik op de geografie van de oude wereld. De moslimgeografen die leefden van de 10de tot en met de 15de eeuw, brachten veel meer werken voort dan de Europeanen over die regionen schreven tot laat in de 18de eeuw. De kruistochten leidden tot de vernietiging van onderwijsinstituten, hun geleerden en boeken.

    -Wat wordt onderwezen: Robert Boyle begon in de 17de eeuw met de wetenschap der scheikunde.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Een versheidenheid aan Islamitische scheikundigen, waaronder ar-Raazie, al-Djabr, al-Biroenie en al-Kindie, verrichtten al zo'n 700 jaar vóór Boyle wetenschappelijke scheikundige experimenten. Durant schrijft dat de moslims de experimentele methode voor deze wetenschap introduceerden. Humboldt beschouwt de moslims als de stichters van de scheikunde.

    -Wat wordt onderwezen: De eerste operatie die werd verricht door de patiënt onder narcose te brengen door hem iets te laten inademen, werd in 1845 verricht door de Amerikaan C.W. Long.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Zeshonderd jaar eerder dan Long, verrichtten ondermeer az-Zahrawi en Ibn Zuhr uit het Islamitische Spanje honderden operaties door de patiënt onder narcose te brengen met behulp van sponzen die gedrenkt waren in bedwelmende narcotica, en daarna over het gezicht werden geplaatst.

    -Wat wordt onderwezen: Het begrip ‘quarantaine' werd voor het eerst ontwikkeld in 1403. In Venetië werd er een wet uitgevaardigd die vreemdelingen verbood de stad binnen te gaan totdat er een bepaalde wachtperiode was verstreken. Als er dan nog geen spoor van ziekte kon worden gevonden, werden zij binnengelaten.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Het begrip van quarantaine werd voor het eerst geïntroduceerd in de 7de eeuw door de profeet Mohammed (salallaahoe ‘aleihie wa sellem), die wijselijk waarschuwde niet een gebied in of uit te gaan waar de pest was uitgebroken.

    Reeds in de 10de eeuw vonden moslimartsen het gebruik van isoleer-afdelingen in ziekenhuizen uit voor individuen die leden aan besmettelijke ziektes.

    -Wat wordt onderwezen: Kerosine werd voor het eerst geproduceerd in 1853, door de Engelsman Abraham Gesner. Hij destilleerde het uit asfalt.

    -Wat onderwezen zou moeten worden: Islamitische scheikundigen produceerden ruim 1000 jaar eerder dan Gesner kerosine als een destillaat uit petroleum. (Zie: Encyclopaedia Britannica, onder het woord: “Petroleum”).

    Deze voorbeelden uit de verschillende wetenschappen vormen zeker geen complete lijst. Voor diegenen die meer voorbeelden willen lezen en meer willen lezen over dit onderwerp, kunnen ondermeer de volgende twee boeken raadplegen van de schrijver Ajram: “The Miracle of Islamic Science”, en zijn andere boek: “Incredible Islamic Scientists: Incredible Facts About Incredible Men - 500 Multiple Choice, Short Answers and True-False Questions”, 1992, 136 pag. (ISBN 0911119485).

    Zie ook het boek Moslims…Bedankt! – Bijdragen van moslims aan de moderne wetenschap en beschaving, vertaald en samengesteld door Aboe Yoesoef ‘Abdoellaah, uitgegeven door Uitgeverij Momtazah. Hieronder treft u een overzicht aan wat er o.a. in dit boek behandeld wordt.



    http://www.uwkeuze.net/Artikelen/Ver...schappers.html

  3. #3
    MVC Lid

    Reacties
    21.391
    18-12-2015

    Up voor de Islamhaters

  4. #4
    Verbannen

    Reacties
    882
    01-06-2017

    Citaat Geplaatst door FCE Bekijk reactie
    Up voor de Islamhaters
    Gaan ze niet lezen, staan moeilijke begrippen en zinsconstructie in

  5. #5
    MVC Lid

    Reacties
    21.391
    18-12-2015

    Citaat Geplaatst door geurkaars Bekijk reactie
    Gaan ze niet lezen, staan moeilijke begrippen en zinsconstructie in
    Misschien wanneer ze nuchter zijn

  6. #6
    Verbannen

    Reacties
    882
    01-06-2017

    Citaat Geplaatst door FCE Bekijk reactie
    Misschien wanneer ze nuchter zijn
    Misschien op sint juttemus

  7. #7
    المملكة المغربية ♥️

    Reacties
    21.305
    10-01-2009

    MVC Premium MVC Premium
    Up for the truth
    Moge Allah azza wa jall jullie harten vullen met zijn liefde & barmhartigheid.♥️Allah ya7afdék Vôtre Majesté Vive Sidna

  8. #8
    ondertitel?

    Reacties
    19.142
    12-01-2009

    MVC Premium MVC Premium
    Citaat Geplaatst door FCE Bekijk reactie
    De meeste personen zetten geen vraagtekens bij het idee dat alle wetenschappen exclusief voortkomen uit Westerse geesten.
    Dit verhaal valt onder de norm, snif, snif, wij tellen ook mee, terwijl we het hebben over zaken van zo lang geleden dat je je kunt afvragen hoe relevant het allemaal is. Wat is dat toch vraag je je dan af. Maar goed, ik haal deze ene zin eruit, en niet voor niets, dus opletten. Niemand claimt dat alle wetenschap westers is, en of een westerse oorsprong heeft. Goed opgelet? Dus tenzij je achterlijke mensen als norm neemt, is die claim niet bestaand. Oermens een vind uit dat die met stenen vuur kan maken terwijl hij een stenen bijl aan het maken is. Oermens twee vind uit dat je dit ook kan met wrijving en nummer drie neemt een stok, een touw en een steen. Waar dat oermens woonde is niet relevant, de exacte volgorde ook niet, waarom? Gasloos koken. Is vuur maken nog heel pragmatisch, echte wetenschap en kunst (als beroep) komen voor bij volkeren die op dat moment de luxe hebben om mensen vrij te houden van jagen, land bewerken enz. Je hoeft dus alleen te kijken wie het geld had op welk tijdstip en je kunt er donder op zeggen dat wetenschap en kunst er opleefde. Meer wetenschap en je rijkdom groeit, tot je inspiratie op is, of er iemand als Abu Hamid al Ghazali iets achterlijks zegt wat serieus genomen word en ja, die man is een van de redenen waarom de islamitische heerschappij uit eindelijk instortte. De reden waarom in het westen wetenschap redelijk achterlijk was in diezelfde tijd had vrijwel dezelfde reden. De kerk noemde veel wetenschap werk van de duivel, en de enige rijk genoeg om zich bezig te houden met wetenschap waren meestal de kerkfiguren zelf. Toen men geld verzamelde, werd men rijker en vrijer van die kerk, en kwam wetenschap vanzelf op. Tegen die tijd was het islamitisch tijdperk echt al over, en kon men nog wat boeken kopen, net zoals alle rijken ervoor (inclusief de islamitische) ook hadden gedaan.
    Disclaimer: Berichten zijn geen provocatie anders dan die tot een volwassen vorm van discussie. Ook is het bericht niet racistisch bedoeld. Generalisaties zijn voor communicatie gemak, niet iedereen geld dus. Er is geen sprake dat de ene mening meer waard is dan de ander, echter om discussie redenen word dit wel als zodanig voorgedragen. De schrijven verenigd zich niet altijd met de tekst.

  9. #9
    MVC Lid

    Reacties
    21.391
    18-12-2015

    Citaat Geplaatst door Abdul_Karim Bekijk reactie
    Dit verhaal valt onder de norm, snif, snif, wij tellen ook mee, terwijl we het hebben over zaken van zo lang geleden dat je je kunt afvragen hoe relevant het allemaal is. Wat is dat toch vraag je je dan af. Maar goed, ik haal deze ene zin eruit, en niet voor niets, dus opletten. Niemand claimt dat alle wetenschap westers is, en of een westerse oorsprong heeft. Goed opgelet? Dus tenzij je achterlijke mensen als norm neemt, is die claim niet bestaand. Oermens een vind uit dat die met stenen vuur kan maken terwijl hij een stenen bijl aan het maken is. Oermens twee vind uit dat je dit ook kan met wrijving en nummer drie neemt een stok, een touw en een steen. Waar dat oermens woonde is niet relevant, de exacte volgorde ook niet, waarom? Gasloos koken. Is vuur maken nog heel pragmatisch, echte wetenschap en kunst (als beroep) komen voor bij volkeren die op dat moment de luxe hebben om mensen vrij te houden van jagen, land bewerken enz. Je hoeft dus alleen te kijken wie het geld had op welk tijdstip en je kunt er donder op zeggen dat wetenschap en kunst er opleefde. Meer wetenschap en je rijkdom groeit, tot je inspiratie op is, of er iemand als Abu Hamid al Ghazali iets achterlijks zegt wat serieus genomen word en ja, die man is een van de redenen waarom de islamitische heerschappij uit eindelijk instortte. De reden waarom in het westen wetenschap redelijk achterlijk was in diezelfde tijd had vrijwel dezelfde reden. De kerk noemde veel wetenschap werk van de duivel, en de enige rijk genoeg om zich bezig te houden met wetenschap waren meestal de kerkfiguren zelf. Toen men geld verzamelde, werd men rijker en vrijer van die kerk, en kwam wetenschap vanzelf op. Tegen die tijd was het islamitisch tijdperk echt al over, en kon men nog wat boeken kopen, net zoals alle rijken ervoor (inclusief de islamitische) ook hadden gedaan.
    blablabla

  10. #10
    Verbannen

    Reacties
    834
    17-09-2012

    Wat zou er mis gegaan zijn in de middeleeuwen, dat de tijd voor islamitische wetenschappers stil is blijven staan

    De rest van de wereld borduurde voort op bestaande kennis en haalde de moslimwereld in

  11. #11
    ondertitel?

    Reacties
    19.142
    12-01-2009

    MVC Premium MVC Premium
    Citaat Geplaatst door FCE Bekijk reactie
    blablabla
    Goede argumenten, sterke onderbouwing. Doe mij eens een lijst van die straatarme landen die ieder jaar 5 nobelprijzen verdienen, oh wacht die bestaan niet.
    Disclaimer: Berichten zijn geen provocatie anders dan die tot een volwassen vorm van discussie. Ook is het bericht niet racistisch bedoeld. Generalisaties zijn voor communicatie gemak, niet iedereen geld dus. Er is geen sprake dat de ene mening meer waard is dan de ander, echter om discussie redenen word dit wel als zodanig voorgedragen. De schrijven verenigd zich niet altijd met de tekst.

  12. #12
    ondertitel?

    Reacties
    19.142
    12-01-2009

    MVC Premium MVC Premium
    Citaat Geplaatst door egrie Bekijk reactie
    Wat zou er mis gegaan zijn in de middeleeuwen, dat de tijd voor islamitische wetenschappers stil is blijven staan De rest van de wereld borduurde voort op bestaande kennis en haalde de moslimwereld in
    Abu Hamid al Ghazali als voorbeeld vond dat je niet voorbij godswetten moest gaan, lees hij vond wetenschappers hoog moedig.Wetenschap ging op een laag pitje, en na een tijdje verloor men grondgebied, geld, en middelen en was het onomkeerbaar, men zou ingehaald worden. Nog steeds zie je dat men soms eerder kiest om religie te onderwijzen dan wetenschap. Of dat men wetenschap aanpast aan de religie. Men komt dus niet verder, omdat men er al is. Net zoals de middeleeuwen in Europa.
    Disclaimer: Berichten zijn geen provocatie anders dan die tot een volwassen vorm van discussie. Ook is het bericht niet racistisch bedoeld. Generalisaties zijn voor communicatie gemak, niet iedereen geld dus. Er is geen sprake dat de ene mening meer waard is dan de ander, echter om discussie redenen word dit wel als zodanig voorgedragen. De schrijven verenigd zich niet altijd met de tekst.

  13. #13
    Verbannen

    Reacties
    882
    01-06-2017

    Citaat Geplaatst door FCE Bekijk reactie
    blablabla

    Bedankt voor de samenvatting Topper

  14. #14
    MVC Lid

    Reacties
    21.391
    18-12-2015

    Citaat Geplaatst door Abdul_Karim Bekijk reactie
    Goede argumenten, sterke onderbouwing. Doe mij eens een lijst van die straatarme landen die ieder jaar 5 nobelprijzen verdienen, oh wacht die bestaan niet.
    je gaat kapot he

  15. #15
    ondertitel?

    Reacties
    19.142
    12-01-2009

    MVC Premium MVC Premium
    Citaat Geplaatst door FCE Bekijk reactie
    je gaat kapot he
    Om wat precies?
    Disclaimer: Berichten zijn geen provocatie anders dan die tot een volwassen vorm van discussie. Ook is het bericht niet racistisch bedoeld. Generalisaties zijn voor communicatie gemak, niet iedereen geld dus. Er is geen sprake dat de ene mening meer waard is dan de ander, echter om discussie redenen word dit wel als zodanig voorgedragen. De schrijven verenigd zich niet altijd met de tekst.