Nieuwe vierdelige serie 'De Kruistochten: Een Arabisch Perspectief'

[Noord55]

Ok ja, dat klopt. Maar aangezien er talloze series en films zijn die vanuit het Westen perspectief het verhaal vertelt, ben ik blij dat het een keer vanuit het Midden-Oosten gebeurt. Men moet meerdere kanten van het verhaal bekijken en niet aan maar 1 "waarheid" vasthouden.

Pharaoh,

Mee eens.
Ik vind die "historische correctheid" niet eens belangrijk.
Ik ben heel nieuwsgierig naar dat Arabische perspectief!


Noord

[IVAN]

Maar heeft al iemand aangegeven waar en wanneer deze serie te zien is ??

[DEMO]

Moestuinafa,

Inderdaad interessant. Er wordt al vermeld dat e.e.a. vanuit een Arabisch perspectief verteld zal worden.

Dat maakt de "historische correctheid" m.i. minder interessant volgens mij.


Noord

het westen heeft een patent om te mogen beslissen wat wel en wat niet correct is zelfs wanneer het niet over hun eigen geschiedenis gaat..

[Al-Mahdi]

Ok ja, dat klopt. Maar aangezien er talloze series en films zijn die vanuit het Westen perspectief het verhaal vertelt, ben ik blij dat het een keer vanuit het Midden-Oosten gebeurt. Men moet meerdere kanten van het verhaal bekijken en niet aan maar 1 "waarheid" vasthouden.

Helemaal mee eens!

[HamidZahir]

Dat zeker, iedereen ziet dingen anders en dat levert te samen vaak wel een leuk geheel op.

7-2

[Foppe]

Ik vond dit:

Cabaret Crusades: The Secrets of Karbala is onderdeel van een filmtrilogie van Egyptische kunstenaar Wael Shawky, geïnspireerd op werk van de Libanese schrijver Amin Maalouf. Het toont de gruwelen van de Middeleeuwse godsdienstoorlogen in het Midden-Oosten vanuit een Arabisch perspectief. De cast bestaat volledig uit poppen met verbluffende expressiviteit. Zelden werden de kruistochten zo mooi verbeeld. 8, 9 juni - Frascati.
Voor meer info check www.hollandfestival.nl

Hoe kun je een intens gecompliceerde geschiedenis herschrijven vanuit een ander perspectief? Door groteske glazen marionetten te gebruiken en geen acteurs. Deze revolutionaire vondst was op 8 juni te zien in het Holland Festival, en is daar 9 juni nog mee te maken. De Egyptische kunstenaar Wael Shawky neemt ons in die film mee naar vervlogen eeuwen en toont ons een Arabisch perspectief op de kruistochten.

Het gebruik van glazen marionetten schept de nodige afstand en geeft een vervreemdende sfeer, waardoor we met een frisse blik kunnen kijken naar de moeizame geschiedenis van het Westen en het Midden Oosten. Gebaseerd op Amin Maaloefs boek ‘Rovers, Christenhonden, Vrouwenschenners: de kruistochten in Arabische kronieken’, schetst Shawky een welkom tegenwicht tegen alle westers ingekleurde geschiedschrijving.


https://www.youtube.com/watch?v=r7U-pqjdHIY

[Foppe]

7-2

7-2?
Wat bedoel je. Uitslag van iets? Gevoerde veldslagen oid.?

[BONDSCOACH]

Jullie? Altijd jullie, iets met (pseudo)racisme.

Geschiedenis is geen wedstrijd, simpel gezegd omvingen de kruistochten een klein gebied met grote wreedheid dat mede daarom wel moest falen. Daar tegenover staat islamitische overheersing dat een gebied vele malen groter omvat dat een wisselwerking had tussen wreed en zachtaardig en daarom veel succesvoller was. Dit achterlijke spel werd doorbroken door het technologische tijdperk waar op een gegeven moment de moslims niet meer tegenop konden omdat ze eigenlijk de grote vooruitgang in technologie gestaakt hadden om meer te richten op religie. Dit kennen we als het kolonialisme, en deze gebieden zijn eigenlijk nooit echt teruggewonnen, ze zijn min of meer vrijgegeven. Het westen moet dit nog vaak genoeg horen, net alsof het allemaal eenzijdig was en dat laatste vloeit de vraag uit voort.

Vanuit mijn bescheiden kijk op deze materie zie ik het toch anders.
Na de kruistochten dachten de Moslims dat ze het ergste achter de rug hadden de Christelijke legers hadden het geprobeerd maar zijn er niet in geslaagd om en Jeruzalem te behouden nog hun enclaves in het huidige Palestina en Libanon noch hun wil om de moslim bevolking te bekeren naar het Christendom, het gaf de Moslims het gevoel onoverwinnelijk te zijn zeker ook door de opkomst van het Ottomaanse rijk wat zelfs actief Europese landen ging veroveren en de Opmars van de Almoraviden Dynastie vanuit Marokko , later opgevolgd door de Almohaden Dynastie( Ook vanuit Marokko ) die grote delen van Noordwest Afrika veroverde en Spanje en Portugal.
Als gevolg daarvan ( en zeker ook als gevolg van de snelle expansie van het grondgebied ) waren toenmalige heersers meer gefixeerd op het behoud van de totale macht over het grondgebied en de rijkdom en privileges wat het met zich meebracht ( eigen positie versterken en verrijken ,zeker ook omdat het gevaar van het verliezen van de troon vaak kwam uit eigen land en soms zelfs uit de eigen familie ) dan dat men bezig was met het consolideren en of verdedigen van de buiten grenzen met als gevolg het verlies van bijvoorbeeld Andalusië in zijn geheel en de bijkomende stammen strijd ( dynastie strijd) om de macht.
De focus lag na de Kruistochten bij de meeste moslimleiders op het behouden van de macht want men had niks te duchten meer van de christenen maar het gevaar lag volgens hen eerder bij hen om de hoek van het paleis dan overzee en daar lag de cruciale fout.
Deze drang naar zelfbehoud en macht hebben de Europese mogendheden destijds gebruikt als wapen tegen deze leiders hun zelf door allianties met hun aan te gaan om hun politieke of geduchte tegenstanders uit de weg te ruimen ( hulp in vorm van wapens of actieve interventie vaak) totdat men vaak te laat erachter kwam dat deze Europese mogendheden vaak een groot stuk land van een Dynastie had ingenomen wat vaak ook weer leide tot kolonisatie.
De Europese mogendheden hebben hier dus in feite ook een zeer misleidende ( if you not can beat them join them tactiek) en een zeer smerige rol ingespeeld met als uiteindelijke doel landje pik en de natuurlijke rijkdommen van deze staten leegroven met als bijkomende voordeel het uitschakelen van je directe tegenstander.
Zaten de moslims op de verkeerde weg sinds het einde van de kruistochten?, Jazeker grote fouten zijn gemaakt belangrijke wetenschappers denkers uit die tijd zijn uit de weg geruimd onder het mom bedreiging van de macht.
Maar de interventie van Europese mogendheden en de kolonisatie die daarop volgde heeft zeker ook tot op de dag van vandaag een diepe negatieve spoor achtergelaten .

[MorrocanUtrecht]

Klinkt heel interessant, de vraag is vervolgens, hoe historisch correct gaat dit zijn, en krijgen we nu een hernieuwde Midden-Oosten is zielig want kruistochten episode, want veel mensen leven in het verleden.

Feit is dat toen ook al de kruistochten slecht uitpakten voor de kruisvaarders toen ze massaal werden gedood en ook in deze tijd zal het slecht gaan uitpakken voor de kruisvaarders die de moslims in hun eigen landen al tientallen jaren terroriseren

Ik begreep dat dat de boodschap is

[summer800]

Feit is dat toen ook al de kruistochten slecht uitpakten voor de kruisvaarders toen ze massaal werden gedood en ook in deze tijd zal het slecht gaan uitpakken voor de kruisvaarders die de moslims in hun eigen landen al tientallen jaren terroriseren

Ik begreep dat dat de boodschap is

Islam is de snelst groeiende religie.

[Marokko19]

Islam is de snelst groeiende religie.

Het is dan ook bewezen dat Islam het niet goed doet. Mensen vluchten voor de Islam. dictatuur. Orthodox gelovigen! Mensen vluchten......Maar zoeken hetzelfde in nieuw gevoden lland.
Is toch ongeloofwaardig!!!!v Ik ben heel blij met mijn land Nederland (dankzij mijn ouders).

[Pharaoh]

Ik denk niet dat dat de beleving van de gemiddelde moslim was, immers kruistochten waren een heel lang en steeds terugkomend iets.
Italië en Spanje zijn alle moslims bekeerd of vermoord, in die volgorde, alleen de methodes die gehanteerd werden was alles waar het mis mee ging. Reconquista was al wreed genoeg, de inquisitio was ronduit belachelijk zelfs naar de begrippen van nu, WO2 is ineens voor watjes (niet in aantallen), joden en moslims moesten toen gele tekens dragen voor wie dat stukje gemist heeft.
Moslims lieten zich inderdaad eenvoudig tegen elkaar opzetten, daar is niets aan veranderd, wat ook niet heel vreemd is, moslims bestaan net als Christenen niet uit een volk, maar uit vele volkeren en als leider een soort mislukte godheid is, zoals bij de Ottomanen, dan is het wachten tot ze met hem afrekenen.
Waar men mee moet ophouden is elkaar als landgenoten met dezelfde taal en zelfde religie zo te wantrouwen, probeer de beste te zijn zonder de ander neer te halen. Soort EU alleen dan zonder pseudo fascistische elementen. Verenigd naast elkaar (dus vooral niet door elkaar) is men sterk, niet om vijanden te bestrijden (niet weer die onzin), maar om vooruit te komen.

100% mee eens.

[Joosje]

Vanuit mijn bescheiden kijk op deze materie zie ik het toch anders.
Na de kruistochten dachten de Moslims dat ze het ergste achter de rug hadden de Christelijke legers hadden het geprobeerd maar zijn er niet in geslaagd om en Jeruzalem te behouden nog hun enclaves in het huidige Palestina en Libanon noch hun wil om de moslim bevolking te bekeren naar het Christendom, het gaf de Moslims het gevoel onoverwinnelijk te zijn zeker ook door de opkomst van het Ottomaanse rijk wat zelfs actief Europese landen ging veroveren en de Opmars van de Almoraviden Dynastie vanuit Marokko , later opgevolgd door de Almohaden Dynastie( Ook vanuit Marokko ) die grote delen van Noordwest Afrika veroverde en Spanje en Portugal.
Als gevolg daarvan ( en zeker ook als gevolg van de snelle expansie van het grondgebied ) waren toenmalige heersers meer gefixeerd op het behoud van de totale macht over het grondgebied en de rijkdom en privileges wat het met zich meebracht ( eigen positie versterken en verrijken ,zeker ook omdat het gevaar van het verliezen van de troon vaak kwam uit eigen land en soms zelfs uit de eigen familie ) dan dat men bezig was met het consolideren en of verdedigen van de buiten grenzen met als gevolg het verlies van bijvoorbeeld Andalusië in zijn geheel en de bijkomende stammen strijd ( dynastie strijd) om de macht.
De focus lag na de Kruistochten bij de meeste moslimleiders op het behouden van de macht want men had niks te duchten meer van de christenen maar het gevaar lag volgens hen eerder bij hen om de hoek van het paleis dan overzee en daar lag de cruciale fout.
Deze drang naar zelfbehoud en macht hebben de Europese mogendheden destijds gebruikt als wapen tegen deze leiders hun zelf door allianties met hun aan te gaan om hun politieke of geduchte tegenstanders uit de weg te ruimen ( hulp in vorm van wapens of actieve interventie vaak) totdat men vaak te laat erachter kwam dat deze Europese mogendheden vaak een groot stuk land van een Dynastie had ingenomen wat vaak ook weer leide tot kolonisatie.
De Europese mogendheden hebben hier dus in feite ook een zeer misleidende ( if you not can beat them join them tactiek) en een zeer smerige rol ingespeeld met als uiteindelijke doel landje pik en de natuurlijke rijkdommen van deze staten leegroven met als bijkomende voordeel het uitschakelen van je directe tegenstander.
Zaten de moslims op de verkeerde weg sinds het einde van de kruistochten?, Jazeker grote fouten zijn gemaakt belangrijke wetenschappers denkers uit die tijd zijn uit de weg geruimd onder het mom bedreiging van de macht.
Maar de interventie van Europese mogendheden en de kolonisatie die daarop volgde heeft zeker ook tot op de dag van vandaag een diepe negatieve spoor achtergelaten .

In al die eeuwen kende men niet het belang van een natie, land.

Het enig belang dat telde was het vergaren van macht en rijkdom door dynastieën.
Zowel vorsten in gebieden die door Arabieren/Berbers, als Turken weden bezet als in Europa.
Die dynastieën hebben elkaar ook weer met geweld ten val gebracht, de macht overgenomen.

Europa was eeuwenlang enorm onderling verdeeld. Het Habsburgse Huis was heel lang een enorme macht.
Keizers, koningen van enorme gebieden.
De andere grote macht was eeuwenlang Frankrijk.
Frankrijk was aan alle kanten omsingeld door de landen van de Habsburgers.
Dus de Franse koningen waren altijd bezig met de Habsburgers ter saboteren.
Zie o.a. dat bij het beleg van Wenen (residentie van de Habsburgers) door de Osmanen de formidabele vesting muren werden opgeblazen door Franse ingenieurs!
Zoals Frankrijk ook krachtige kanonnen aan o.a. de Osmanen hebben verkocht.
De vijand van mijn vijand is mijn vriend.

Christenen hebben vanaf de 7e eeuw moeten vechten tegen de legers van de Arabieren/Berbers, Turkse stammen.
Zowel in het M-O, Noord-Afrika (het Oost-Romeinse Rijk) als in Europa zelf.
Dat men na 400 jaar eindelijk ging terugvechten is in feite heel normaal.
Proberen de toen nog steeds oprukkende macht van die andere volken proberen tot staan te brengen, verloren gegaan gebied (O-RR) te heroveren.

Het verhaal dat de Europeanen zo smerig waren in het uit elkaar spelen is ook onzin.
De Arabieren/Turken waren geen eenheid. Kende ook enorm onderlinge onenigheid.
Groepen die op hun beurt de macht wilden grijpen ware maar graag bereid om machten van buiten de eigen groep te gebruiken om dit doel te bereiken.
Dat loopt nogal eens heel anders dan men dacht!
Europese vorsten hebben dat ook aan den lijve moeten ondervinden.
Ludovico Sforza, hertog van Milaan kwam in de problemen omdat de koning van Napels aanspraak maakte op het hertogdom.
Derhalve riep hij de hulp in van de Habsburgers en daarna van de Franse koning.
De laatste kwam maar al te graag bezette het hele gebied en Ludovico stierf in Franse gevangenschap.

Zo de Arabieren, die maar wat graag met de Europeanen (Lawrence!) aanpapte om de Osmaanse bezetters hun landen uit te krijgen.
Eigen vorstendommen te kunnen stichten.

Ook hier de vijand van mijn vijand is mijn vriend.
Het Osmaanse Rijk had immers in W.O. I aan de zijde van Duitsland, Frankrijk en GB de oorlog verklaard.

[Jasmina]

Volgens de informatie die wij kregen is de serie nog in de maak en dus nog niet te zien, de serie is gebaseerd op dit boek: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cr...ough_Arab_Eyes

[Pharaoh]

Volgens de informatie die wij kregen is de serie nog in de maak en dus nog niet te zien, de serie is gebaseerd op dit boek: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cr...ough_Arab_Eyes

Grappig, ik ben ooit begonnen met het lezen van dit boek. Helaas kwam er iets tussendoor en heb ik het boek niet afgelezen. Gelukkig wordt er dus een serie over gemaakt