1. #1
    MVC Lid

    Reacties
    2.533
    03-06-2004

    onduidelijkheden over Jezus; masiah of gewóón profeet?

    topics over christendom, en islam gaan meestal over fouten in de Bijbel, tegenover de letterlijke juistheid van de Koran.
    Vaak roepen ze alleen maar meer onduidelijkheden op.Daarom probeer ik het nu eens vanuit een ander standpunt te benaderen. Dit is moeilijk; de Heilige Geschriften zijn geen comic-strips, ze vragen begrip, en wat aandacht!
    Torah en Indjiel( de Bijbel) én Koran willen de mensen immers een antwoord geven op vragen als; Wie zijn wij, wáárom zijn wij op aarde, en wat gebeurt er na de dood? Is er een God, en wat wil die God van ons? Hoe gedragen we ons bijv. tegenover onze medemens, en kunnen we er op los leven, of niet?

    Maar ik beloof U, als U dit heeft gelezen, weet U misschien meer van het christendom, dan de gemiddelde christen! En dat is toch wel leuk!


    De gangbare moslimse opvatting is kort samengevat deze; God hééft dit allemaal al geopenbaard, aan Ibrahim en Musa( de 10 geboden), maar de Joden hebben het daarna verkeerd uitgelegd, bewust verdraaid; daarom kwam de profeet Jezus, om de Joden te corrigeren, helaas wilden een gedeelte niet luisteren, en dat gedeelte dat wél luisterde, de latere christenen, hebben de door God geopenbaarde religie ook weer veranderd, waardoor God genoodzaakt was om nóg een laatste profeet te sturen, Mohammed! Dit maal maar eens aan een ander volk, de Arabieren!
    Diens boodschap, de Koran is onveranderd bewaard gebleven, en daarmee de enig juiste. Klaar! Er zijn duidelijk vastgestelde leefregels, en daar heb je je aan te houden! De Islam is, net zoals het Jodendom, dan ook een soort Goddelijke Grondwets-religie!
    Alleen, in moslimse ogen is de Koran de enig juiste, door God heel precies gedicteerde grondwet, terwijl de Torah later door “de joden”veranderd is.

    De Indjiel!( evangelie van Jezus!)
    Hoe zit het dan met de Indjiel, de boodschap van Jezus? Veel moslims denken dat, dat óók een soort door God gedicteerde Boodschap is, maar dat is NIET het geval;je kunt het veel meer vergelijken met de soenna; Vier verschillende personen schrijven een verslag van het leven, de daden en de bedoeling van Jezus, en Zijn Boodschap; De verhalen heten; Het Evangelie volgens Mattheus, Marcus, Lukas, en Johannes! De één laat een verhaal weg, of vertelt het iets anders; maar achter de verhalen zit dezelfde Boodschap!
    De Evangeliën vormen een dun geschrift, in vergelijking met Torah of Koran!
    The Prophet of Islam said;
    "I was ordered to fight the people, untill they believe in Allah and his Messenger"

    When the muslims divided then the people into Muslims and non-Muslims, and called to fight the others, untill they believe in what they themselves believe....théy started this clash, and began this war.
    In order to stop this war, they must re-examine their Islamic books and curricula, which are full of calls for Takfir and fighting the infidels........

  2. #2
    MVC Lid

    Reacties
    2.533
    03-06-2004

    De historische Jezus;
    We weten weinig van Jezus leven voordat hij als 30 jarige zijn prediking begon De Bijbel vermeldt het mysterie rond zijn geboorte( de miraculeuze geboorte uit de maagd Maria), verder staat vast dat Jezus al vroeg interesse voor religieuze zaken toonde.Als 12 jarig ventje volgde hij al religieuze discussies in synagoges, en stelde vragen. Gezien zijn latere Torahkennis , is het waarschijnlijk, dat hij als oudste zoon van het timmermansgezin een religieuze opleiding heeft gevolgd. Misschien hielp hij zijn vader wel eens, maar zijn interesse lag niet bij het timmeren.Er gaan ook verhalen, dat hij zich een poos heeft aangesloten bij de Essenen, een Joodse ultrareligieuze sekte, die diep in de woestijn afgezonderd leefde; Aannemelijk is, dat hij zich in géén van de opvattingen kon vinden. Vlak voor zijn optreden als rondtrekkend Rabbi( 30 jaar oud), trekt hij zich vastend en biddend gedurende 40 dagen terug in de woestijn! Waarschijnlijk om zekerheid te zoeken voor Zijn prediking!
    De Duivel probeert hem, van zijn missie af te brengen, en hém te dienen.
    Jezus trapt daar niet in; “De mens zal God dienen, bovenal” is zijn antwoord!

    De Boodschap van Jezus?
    De Boodschap van Moses voor de joden was “Hoor Israël, de HEER Uw God is EEN” ! Mohammed’s Boodschap voor de Arabieren was “Er is maar EEN God, Allah!” Daarnaast gaven zij uit Naam van God een Wetboek, met regels!
    Jezus werd echter geboren in een strengreligieuze orthodoxe samenleving, waarin reeds 1 God werd geëerd. Wat zou Zijn boodschap dan moeten zijn?
    Dat de Joden hadden geknoeid met de Torah?
    Maar bij het lezen van de Indjiel beschuldigt Jezus de Joodse Ulama/leiders nergens van Torahvervalsing! Wat dan wel?

    Kritiek van Jezus op de uitgebreide religieuze wetgeving!
    -de uitgebreide religieuze wetgeving, beheerste het leven van de mensen,waardoor de mensen het zicht op God zelf waren kwijtgeraakt; ze waren eigenlijk bang van God geworden! De leiders versterkten dat nog, door hun fundamentalisme en ijver voor de Wet! En gedreig met de Hel.
    Jezus relativeert de Wet en de Hadith tot 2 essentiële regels;
    Heb God lief bovenal, en je naaste gelijk jezelf!( het eerste en tweede gebod)
    Ook de strenge Joodse voedselwetten krijgen ervan langs; niet wat je eet verontreinigt je, maar wat je zegt( liegen, roddel, kwaadspreken)
    Het “oog om oog, tand om tand” principe van de Wet krijgt ook kritiek!
    Het draait bij Jezus om de ander te leren vergeven!!; immers, God zelf vergeeft ook veelvuldig! Voor wie het wil lezen; Mattheus 5; vers 17; “Jezus en de Wet”)

    Een persoonlijke relatie met God!
    Het is daarom niet zo verwonderlijk, dat Jezus dus een alternatieve benadering van God predikt; “een persoonlijk LEVENDE relatie tot God”, vanuit het hart , verstand en de geest! Een God die vooral Liefde is!
    Een nieuw element, dat Jezus daarbij introduceert is de eenmalige volledige onderdompeling in water, als teken van deze “bekering”(de Essenen kenden dit dopen wél, de orthodoxe joden niet!)
    Het is eigenlijk doodsimpel; De mens moet zich laten inspireren door God ZELF; Jezus ziet God, en Zijn Boodschap als een Bron van Levend Water, waaruit de gelovige kan drinken, en leven! Vandaar de term de Blijde Boodschap!
    De Wet, en Hadith blijven dus wel, maar meer op de achtergrond!
    Door alleen naar de letter van de Wet te leven, verander je niet van binnen, terwijl Gods Geest en Liefde de mens juist van binnen verandert!

    De Komst van Gods Koninkrijk en de Messias.
    De Joden vonden destijds,dat je als zondig mens God niet kon zien, of met Hem contact kon hebben. Maar Jezus predikt, dat een nieuw tijdperk is aangebroken, Hij verkondigt de Komst van Gods Koninkrijk op aarde. Door de wonderen die Hij verrichtte moesten de mensen wel toegeven, dat Hij door God gezonden was( een gewoon mens kon dit immers niet!) en won Hij gezag!Men zag hem als een profeet.Ook vergaf Hij mensen hun zonden!
    Bij lezing, lijkt het, alsof Jezus ZELF al meer groeit in de overtuiging, dat God Hem heeft voorbestemd om de verwachte Messias te zijn.

    De reaktie op Jezus Boodschap!
    Dat dit alles een schokgolf, en grote weerstand in de conservatieve joodse samenleving veroorzaakte, mag duidelijk zijn. Hij ondermijnde de Wetsgeleerden! Moslims kunnen zich dat heel goed voorstellen;Stel je voor dat iemand in de Islam zich NU opwerpt als Masiah, de Islamitiese Hadith beperkt en vereenvoudigt, en verkondigt dat het mogelijk is een levende relatie met Allah zelf te onderhouden! Zo iemand zou toch meteen een fatwah aan zijn broek krijgen! Een kafir, beschuldigd van fitna, en innovatie! Ja toch?

    De Joodse schriftgeleerden reageerden net zó; Zij verwierpen deze Nieuwe Boodschap! Frappant is, dat Jezus NIET, zoals Mohammed, reageerde met gewapende strijd tegen zijn vervolgers! Dat heeft Hij juist verboden!
    Martelaarschap op die manier is dus haram voor christenen!

    Conclusie;
    Moslims, die Jezus vereren als profeet, zouden dus best eens goed kennis kunnen nemen van wat Hij beweert, in plaats zich te verstoppen achter de kritiek, dat de Indjiel, of Torah veranderd is!Dat is wel heel kort door de bocht!
    Jezus zou nu waarschijnlijk ook kritiek hebben op de moslim Ulama, en de doorgeschoten Hadithregelgeving! En tradities;
    Zoals het beroepen op rechtstreekse afstamming van de profeet , bijv!
    De Joodse schriftgeleerden zeiden óók,dat zij rechtstreeks afstamden van Moses, maar Jezus relativeerde dat, door te zeggen, dat God uit “deze stenen hier nog wel kinderen van Moses zou kunnen verwekken”
    The Prophet of Islam said;
    "I was ordered to fight the people, untill they believe in Allah and his Messenger"

    When the muslims divided then the people into Muslims and non-Muslims, and called to fight the others, untill they believe in what they themselves believe....théy started this clash, and began this war.
    In order to stop this war, they must re-examine their Islamic books and curricula, which are full of calls for Takfir and fighting the infidels........

  3. #3
    MVC Lid

    Reacties
    2.533
    03-06-2004

    De dood en opstanding van Jezus!
    De moslims zeggen hooguit, “als beloning nam God Issa op in de Hemel!”
    Ze zeggen, hij was een profeet, wiens boodschap dezelfde is als Mohammed!
    Dat lijkt bij lezing dus niet zo.
    Maar in de opstanding ligt nog voor de Christen een heel ander element!
    Gemakshalve wordt maar even vergeten, dat Jezus zich na de Opstanding vertoonde aan zijn volgelingen! Stel je eens even voor!
    Elke moslim weet, hoe bedroefd Abu Baker en de eerste volgelingen waren
    toen Mohammed stierf; stel je nu toch eens voor, dat Mohammed zich na zijn dood had vertoond aan de achtergebleven moslims, verschillende malen, en nog een heel stel aanwijzingen had gegeven, en moed had ingesproken.
    Wat een vreugde zou dat zijn geweest! Het zou nog eens een extra bevestiging zijn van Gods Almacht, en een onuitputtelijke hoop!
    “kijk eens hoe Allah Mohammed lief heeft” U begrijpt dat!

    Hoewel de opstanding een veel diepere dimensie heeft, dan alleen een bevestiging van Gods Kracht, en overwinning over de Dood, wil ik het erbij laten, dat Christenen de MENS jezus van Nazareth kennen uit de geschriften, maar de Opgestane Jezus is pas echt de Christus-figuur, die zij aanbidden!
    HIJ belooft de uitstorting van de Heilige Geest, als extra kracht, en kennisbron!
    Hem kun je in gebed ook nu nog ervaren, omdat hij Eeuwig leeft!
    En een voorbeeld is van het Mensmodel, waar wij mensen langzaam naar zullen evolueren! De NIEUWE MENS, die volledig voldoet aan Gods eisen!
    Niet door nauwgezet de geboden te volgen, maar door uit de Liefde te leven! Menswording!

    U kunt het vergelijken met de RUPS; die wordt een dorre droge cocon(de dood), maar uiteindelijk kruipt hieruit een prachtige vlinder!
    De rups is de oude mens, die elke dag zondigt,en wéét, dat hij niet is, wie hij moet zijn, en mede daardoor de dood vreest! En het oordeel!
    Maar God beschikt uit de cocon de vlinder, de Nieuwe Mens, die wij zullen worden! Vrij van angst! En die zal heersen op de aarde, vanuit de Liefde Gods! Maar je moet er wél zelf aan werken! Toewijding!

    De christelijke opvatting over het OORDEEL!
    God is geen straffende beul, maar een liefdevolle God; je doet jezelf te kort, als je Zijn Liefde niet accepteert; vanuit Gods opvatting veroordeel je JEZELF dan tot een vreselijke toestand.
    Ga je ervan uit, dat God een straffende beul is, dan zou je zelf ook wel eens voor God kunnen spelen!
    Dogmatische standpunten heb ik niet willen noemen; zij zijn niet belangrijk, in het licht van de Boodschap van Jezus!( Gods zoon, Drie-eenheid)
    Uiteraard wil dit niet zeggen, dat christenen superieur zijn, en moslims het verkeerd hebben; dit zijn slechts ideale voorstellingen, de mens zelf is nog in een beginsituatie van zijn evolutie; leugen, bedrog, uitbuiting, corruptie en machtsmisbruik regeren zowel christen als moslimwereld.
    Zelfkennis, Liefde voor elkaar, en inzicht, alsmede het accepteren van onze menselijke kant, staan nog op een laag pitje!
    We hebben nog een hele strijd te gaan; maar liever vanuit de Liefde, dan vanuit de Haat!
    The Prophet of Islam said;
    "I was ordered to fight the people, untill they believe in Allah and his Messenger"

    When the muslims divided then the people into Muslims and non-Muslims, and called to fight the others, untill they believe in what they themselves believe....théy started this clash, and began this war.
    In order to stop this war, they must re-examine their Islamic books and curricula, which are full of calls for Takfir and fighting the infidels........

  4. #4
    MVC Lid

    Reacties
    2.533
    03-06-2004

    als 2.000.000 "gelovigen" elkaar al 1000 jaar zitten te bestrijden, vanwege hun kritiek op elkaars boeken, is het wel zaak, dat je elkaars overtuigingen globaal weet, of er kennis van neemt! Lijkt me!
    De flauwekul die ik hier lees over het christendom, mag ook wel eens in een ander licht worden gesteld.
    Wat dat heeft te maken met jouw reaktie is mij niet helemaal duidelijk!
    Geloof is bij uitstek niet objektief!
    The Prophet of Islam said;
    "I was ordered to fight the people, untill they believe in Allah and his Messenger"

    When the muslims divided then the people into Muslims and non-Muslims, and called to fight the others, untill they believe in what they themselves believe....théy started this clash, and began this war.
    In order to stop this war, they must re-examine their Islamic books and curricula, which are full of calls for Takfir and fighting the infidels........

  5. #5
    MVC Lid

    Reacties
    2.533
    03-06-2004

    Kon je er niet tegen, dat iemand het christelijk geloof eens uit probeert te leggen, tegen de heersende vooroordelen?
    Het is mijn bijdrage aan het wederzijds begrip.
    Ik laat iedereen in zijn waarde, maar vertel gewoon iets over de christelijke visie, vanuit de geschriften. Misschien vind jij alle geloof onzin, prima, mag van mij.
    Je gaat voorbij aan het feit, dat geloof voor veel mensen een overtuiging is, die een enorme overigens negatieve impact heeft op de aktualiteit!

    Alle pogingen, om helderheid te verschaffen, rond elkaars standpunten, moet je niet afdoen als flauwekul; JIJ vindt het flauwekul! Ook dat is een mening!
    The Prophet of Islam said;
    "I was ordered to fight the people, untill they believe in Allah and his Messenger"

    When the muslims divided then the people into Muslims and non-Muslims, and called to fight the others, untill they believe in what they themselves believe....théy started this clash, and began this war.
    In order to stop this war, they must re-examine their Islamic books and curricula, which are full of calls for Takfir and fighting the infidels........

  6. #6
    MVC Lid

    Reacties
    740
    21-08-2004

    Het waardeloos stukje schrijven dient enkel om nog meer verdeeldheid en haat te zaaien.Als dat jouw doel is ben jij in mijn ogen een misselijkmakende persoonlijkheid.

  7. #7
    MVC Lid

    Reacties
    2.533
    03-06-2004

    Citaat Geplaatst door matahari
    Het waardeloos stukje schrijven dient enkel om nog meer verdeeldheid en haat te zaaien.Als dat jouw doel is ben jij in mijn ogen een misselijkmakende persoonlijkheid.
    nee hoor mijn stukje was louter informatief.

    maar ik vind jouw reaktie erg SPEKULATIEF.
    The Prophet of Islam said;
    "I was ordered to fight the people, untill they believe in Allah and his Messenger"

    When the muslims divided then the people into Muslims and non-Muslims, and called to fight the others, untill they believe in what they themselves believe....théy started this clash, and began this war.
    In order to stop this war, they must re-examine their Islamic books and curricula, which are full of calls for Takfir and fighting the infidels........

  8. #8
    MVC Lid

    Reacties
    77
    20-08-2004

    Citaat Geplaatst door ElAlamein
    topics over christendom, en islam gaan meestal over fouten in de Bijbel, tegenover de letterlijke juistheid van de Koran.
    Vaak roepen ze alleen maar meer onduidelijkheden op.Daarom probeer ik het nu eens vanuit een ander standpunt te benaderen. Dit is moeilijk; de Heilige Geschriften zijn geen comic-strips, ze vragen begrip, en wat aandacht!
    Torah en Indjiel( de Bijbel) én Koran willen de mensen immers een antwoord geven op vragen als; Wie zijn wij, wáárom zijn wij op aarde, en wat gebeurt er na de dood? Is er een God, en wat wil die God van ons? Hoe gedragen we ons bijv. tegenover onze medemens, en kunnen we er op los leven, of niet?

    Maar ik beloof U, als U dit heeft gelezen, weet U misschien meer van het christendom, dan de gemiddelde christen! En dat is toch wel leuk!

    etc...........
    Dank je, ElAmein, voor dit prettig leesbare stuk. Informatief en niet oordelend, maar wel persoonlijk.
    Er bestaan geen domme vragen; wel domme antwoorden.

  9. #9
    MVC Lid

    Reacties
    740
    21-08-2004

    Citaat Geplaatst door ElAlamein
    nee hoor mijn stukje was louter informatief.

    maar ik vind jouw reaktie erg SPEKULATIEF.
    Mag ik jou vragen welke religie jij aanhangt?

  10. #10
    MVC Lid

    Reacties
    2.533
    03-06-2004

    Citaat Geplaatst door jacko
    Precies... het geloof heeft een tergend negatieve invloed op de aktualiteit..

    zand erover dus en geen pogingen om al aan ontbinding lijdende vergankelijkheden zoals de wereldgodsdiensten weer van stal te halen...

    die 2000 jaar ellende zou jij ff met een post teniet doen?
    Ooit eens postte ik dat JOUW god, het verstand was; je antwoord was toen;
    "misschien is dat wel zo".

    Vanuit jouw verstand, moet je toch met mij eens zijn, dat de stichters van de 3 grote religies in wezen een positiever mensbeeld propageren, dan dat zij rond zich aantroffen, en dat de mensheid voorhouden?
    Objektief histories gesproken zul jij als atheist toch niet ontkennen, dat er GROEI zit in het wezen MENS; ontkennen, dat religies hiermee iets te maken hebben gehad, is natuurlijk makkelijk. Alleen ben ik het niet met je eens.

    Jouw vergelijking met aan ontbinding lijdende vergankelijkheden als godsdiensten doet niet af, aan het feit dat ZIJ( de geloven) wél een positief mensbeeld propageren; helaas, de uitvinder van het mes kon er ook niets aan doen, dat de killer het op een andere manier gebruikte, dan bedoeld was!
    Overigens, zónder wereldgodsdiensten zouden de rassenkonflikten, hongersnoden, begeertes en hebzucht, en andere negatieve kanten van het menselijk ras, ook nog wel de nodige ellende hebben veroorzaakt!

    Dat rottigheid door enkelingen,in de media belangrijker scoort, dan positief nieuws, van de overgrote meerderheid van christenen, maar ook van moslims, en joden vergeet je even voor het gemak in je verwerping van religieuze beleving.
    The Prophet of Islam said;
    "I was ordered to fight the people, untill they believe in Allah and his Messenger"

    When the muslims divided then the people into Muslims and non-Muslims, and called to fight the others, untill they believe in what they themselves believe....théy started this clash, and began this war.
    In order to stop this war, they must re-examine their Islamic books and curricula, which are full of calls for Takfir and fighting the infidels........

  11. #11
    MVC Lid

    Reacties
    170
    15-04-2004

    Jezus Christus, in de Koran Isa, de 'Messias' genoemd, is een belangrijke godsdienstige figuur in de islam. Hij wordt geprezen om zijn levenswijze die symbool stond voor zuiverheid, vergevingsgezindheid, liefde voor de zwakkeren en kwetsbaren, strijd tegen onrecht en voor gehoorzaamheid aan God. Ook wordt hij geprezen vanwege het feit dat hij de drager is van 'Gods Woord', het Evangelie.

    Met de hulp van God kon Jezus ontelbare wonderen verrichten. Maar ook zijn geboorte en zijn dood waren Gods uitdaging voor de mens en zijn bevattingsvermogens. Jezus is, biologisch gezien, op een onnatuurlijke manier ter wereld gebracht. Zijn moeder, de maagd Maria, had namelijk op geen enkele manier gemeenschap met een man gehad.

    En (gedenk) haar, die haar kuisheid bewaarde. Wij bliezen haar onze geest in en wij maakten haar en haar zoon tot een teken van alle volkeren' (Koran, 21, 91).
    Zelfs Maria reageerde met ongeloof toen ze van de, in gestalte van een man aan haar verschenen, Heilige Geest, hoorde dat ze een kind zou krijgen: 'Hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheid heb bedreven' (Koran 19, soera Marjam, 21). De Heilige Geest antwoordde: ‘Het is zo naar uw Heer zegt, het is gemakkelijk voor Mij, opdat Wij hem tot een teken voor de mensen maken, een genade onzerzijds; het is besloten jaar’ (Koran 19, 22) Maria raakte in paniek, vooral na de bevalling. Ze zou liever vóór dat gebeuren gestorven zijn. Begrijpelijk, gezien de verdachte positie waarin de gemeenschap haar zou duwen. Maar God troostte haar en gaf haar opdracht om te zwijgen wanneer ze door haar volk werd aangesproken. 'O Maria, gij hebt iets vreemds gedaan','0 zuster van Aaron, uw vader was geen verdorven man noch was uw moeder een onkuise vrouw’, riep het volk verontwaardigd tegen haar. Omdat Maria niet mocht praten, wees ze naar haar pasgeboren kind. En tot ieders verbazing riep het wiegekind:

    ‘Ik ben een dienaar van God. Hij heeft mij het Boek gegeven en mij tot een profeet gemaakt; Hij heeft mij gezegend waar ik mij ook moge bevinden; en heeft mij het gebed en het geven van aalmoezen zolang ik leef opgelegd. En dat ik gehoorzaam zou zijn jegens mijn moeder. Hij heeft mij noch een onderdrukker, noch een slecht mens gemaakt. Vrede was met mij op de dag mijner geboorte en zal mij met zijn op de dag van mijn dood en evenzo op de dag dat ik ten leven zal worden opgewekt’ (Koran 19, 31-34)

    Met deze wonderbaarlijke geboorte is Jezus zijn leven begonnen. En zo is hij door het leven heen gegaan. Veel wonderen verrichtte hij. Toen men zijn boodschap niet aankon besloot men om hem te vervolgen. Hij werd op een leeftijd van ongeveer 33 jaar veroordeeld tot de dood. Isa is echter niet vermoord, maar onopgemerkt naar de hemel (naar God) opgestegen.
    Ondertekening verwijderd door een Moderator
    Klik hier voor meer info

  12. #12
    MVC Lid

    Reacties
    2.533
    03-06-2004

    Citaat Geplaatst door KARIM_FADIL

    Met deze wonderbaarlijke geboorte is Jezus zijn leven begonnen. En zo is hij door het leven heen gegaan. Veel wonderen verrichtte hij. Toen men zijn boodschap niet aankon besloot men om hem te vervolgen. Hij werd op een leeftijd van ongeveer 33 jaar veroordeeld tot de dood. Isa is echter niet vermoord, maar onopgemerkt naar de hemel (naar God) opgestegen.
    Ja, prachtig Karim, dat je zulke respektvolle zaken over Jezus vermeldt.


    Wat ik minder waardeer, is je laatste zin.
    Ik had mijn topic ook kunnen noemen; wat vinden moslims van Jezus, en wat vinden christenen van Jezus.
    Ik heb deze keus niet gemaakt, omdat we wel weten, dat onze standpunten verschillen.

    Ik heb Jezus geplaatst, in de kontekst van zijn tijd, en wáárom hij juist die boodschap bracht.
    Dit heb ik ook bij Moses, en Mohammed gedaan. Hieruit blijkt al het verschil!

    Afgezien dat vele honderden bekenden, waaronder Maria, zijn moeder, Jezus begeleiden naar zijn executieplaats, en die dus echt wel wisten, dat het Jezus was, die daar ging, en hing, vertellen de Evangelien ook nog eens dat de uit de Dood opgestane Christus zich aan hen vertoonde. Aan 100den mensen.
    Dat de Koran logischerwijs hieraan voorbij gaat, is niet mijn zaak.
    Maar dat wil niet zeggen, dat de Indjiel dus niet waar is.
    Tijdens de afgelopen 2000 jaar hebben vele christenen, maar ook moslims Christus in hun leven ervaren.

    Heilige boeken zijn mooi, vooral als je erin gelooft!
    Jezus boodschap was; maak van die boeken nou geen HOOFDZAAK, het draait om de Liefde, leef daaruit. Zelfs de verering van personen, zoals Moses, Mohammed, of Jezus van Nazareth is niet correkt.
    De Boodschap van Jezus was dan ook De Liefde, de Liefde, en nog eens de Liefde, alleen die maakt je vrij; welke liefde? Die tot God, maar net zo goed die tot de mens!
    Dat God ons niet wil opvoeden tot vette dikke mooie rupsen, maar tot vlinders gaat onze beperkte fantasie te boven, vrees ik.
    The Prophet of Islam said;
    "I was ordered to fight the people, untill they believe in Allah and his Messenger"

    When the muslims divided then the people into Muslims and non-Muslims, and called to fight the others, untill they believe in what they themselves believe....théy started this clash, and began this war.
    In order to stop this war, they must re-examine their Islamic books and curricula, which are full of calls for Takfir and fighting the infidels........

  13. #13
    MVC Lid

    Reacties
    2.533
    03-06-2004

    Dit stukje , nogmaals heb ik geplaatst als informatief stukje.

    De 3 heilige geschriften, maar ook bijvoorbeeld de Hindoegeschriften( 1 miljard aanhangers) en het Boedisme zijn geschriften die een enorme invloed hebben, of hebben gehad op het innerlijk beschavingsproces van "de mens".

    Dat kan niemand ontkennen; zoals ook niemand kan ontkennen, dat de Rode Draad door al die geschriften heen de mens wil leren, goed te zijn voor zijn medemens; en keuze's leert maken, en onderscheid maken tussen Goed en Kwaad. En een positief mensbeeld schetst.
    Ook de koran wijst geruzie over geloofszaken af!

    Wanneer je werkelijk geinteresseerd bent in geloof, getuigd het van arrogantie om alleen maar kennis te hebben, van wat JOU is aangereikt, door opvoeding, cultuur etc.
    Of met vage en onjuiste kennis van een andermans religie, die af te keuren!
    Ik vind dat jammer! Zelf heb ik een Koran, en lees hier regelmatig in.

    Het merkwaardige van Torah, Indjiel en Koran is, dat ze sterk met elkaar zijn verbonden.
    Maar veel moslims weten amper wat de Indjiel inhoudt, en wat Jezus predikte.
    Zoals ook veel christenen trouwens weinig van de Islam weten, en toch met een negatief oordeel klaar staan.
    Allemaal onwetendheid, die de integratie en begrip in zekere zin in de weg staan.
    Vandaar mijn stukje.

    Jezus predikte geen drie-eenheid, en over het Zoonschap sprak hij alleen in figuurlijke betekenis, liever noemde Hij zich de "Mensenzoon". Volgens de Indjiel!
    Vele discussies hierover zijn dus niet nodig, als meer moslims, maar ook christenen eens goed lazen.wat erin de Indjiel staat! En die zijn er gelukkig ook!
    Dat ruimt al wat knelpunten op, vandaar mijn bijdrage.

    De logika, dat God altijd eerst een gezant moet sturen, om een volk te wijzen op het feit, dat God EEN is, er maar 1 God bestaat, en hen een Wet te geven, ontgaat veel christenen en moslims. Christenen zouden Mohammed in die funktie moeten zien! De Koran bevestigd dit ook;."het heeft Allah behaagd, om het geloof te verkondigen door een Gezant uit jullie midden, en in jullie eigen taal"

    Wat Moses dus is voor de Joden, is Mohammed voor de Arabieren; een wetgevend profeet, met een Boodschap; God is EEN! aan 2 verschillende volkeren, die God amper kenden.
    Wég is de moeite van christenen, die zij hebben met Mohammed!
    Immers,pas als er een WET is gegeven aan een volk, en dat volk is er goed van doordrongen, dan kan God een Boodschapper sturen, die "gekomen is om de Wet te vervullen" zoals Jezus zegt in de Indjiel.
    Daarom hebben de Joden 1200 jaar na Moses een tweede Grote Boodschapper gekregen, en nog is de integratie hiervan 2000 jaar later moeizaam!

    Ik bedoel, iedereen zal eerst een rijbewijs moeten halen, en het wegenverkeersreglement moeten kennen, om deel te nemen aan het verkeer. da's logisch!
    En iedereen maakt wel overtredingen, die bestraft worden met een boete, op basis van die Wet.( te hard rijden, door rood rijden, parkeren waar niet mag).
    Pas als je dit allemaal goed beseft, en er naar streeft, kan er een volgende fase beginnen.

    Jezus, die ons de essentie van de Wet wil leren, leert eigenlijk niet uitsluitend en alleen op die Wet te vertrouwen, er is méér dan dat; je kunt iemand uit beleefdheid voorrang geven, en het is wijzer niet altijd op je wettelijk recht te staan, maar Heer/Dame in het verkeer te zijn. Het goede voorbeeld geven!
    Een wat prakties voorbeeld, maar iedereen snapt dat, denk ik.

    Uiteraard zijn er in de Joodse religie( met name de profeet Jesaja ), en de Islam( De koran, en de Hadith) ook teksten, die dit aspekt extra aandacht geven, en belichten, dat zal ik zeker niet ontkennen. Voor zover kunnen we elkaar dus de hand geven.

    Dat de Koran, de persoon van Jezus laat zien als een profeet, met wonderlijke geboorte, en fysieke opname in de Hemel is aardig, en histories begrijpelijk.
    Maar om die opgestane Jezus te zien,als Christusfiguur, hét toekomstig mensbeeld, een wezen, dat door God is gevuld met Zijn totale Liefde voor de Mens, en die ons laat zien welke kant wij opmoeten, daarover wijdt de Koran niet uit! dat is ook logisch!

    De Koran is toch in eerste instantie bedoeld om het geloof in 1 God te verkondigen aan Arabische heidense stammen.
    En het geeft hun een WET, die op zich, weinig verschilt van de Joodse Wet, die Moses gaf aan de joden, als leidraad voor het leven!

    Nou, óók Moses gaat niet uitgebreid in op de komst van Jezus, en de Opstanding.
    Bekritiseren christenen daarom de Boeken van Moses( Pentateuch= eerste 5 boeken van de Bijbel)? Ik dacht het niet. Waarom dan wel de koran?
    Christenen zitten natuurlijk met het probleem, dat ze ervaren dat in de Islam Jezus als een gewoon profeet wordt verkondigd, maar dat is verklaarbaar, vanuit mijn optiek. Eerst de Wet, en de profeten, dan pas de Christus!

    Al met al zouden moslims maar ook christenen eens wat genuanceerder naar hun heilige geschriften moeten kijken; dat lost al een hoop problemen op.

    Zonder denigrerend te doen over jodendom, of islam en christendom kun je deze geloven combineren.
    En ze zien als een geintegreerde meertrapsraket.
    Zowel jodendom als islam vormen samen de eerste, enorm krachtige raket, die ons verheffen van het heidendom, de tijd der onwetendheid, zoals de Islam zegt.
    De tweede trap, die niet kon bestaan zonder de eerste, machtige raket voert ons verder.
    zij leert ons de ruimte te verkennen, God te leren kennen, en Gods Liefde te gaan zien.( Jezus "van Abraham tot nu hebben jullie geloofd in God, zonder Hem daadwerkelijk te kennen; maar Ik zal jullie Hem doen kennen!)

    Daarbij worden we niet meer gehinderd door de strijd om los te komen van de aardse aantrekkingskracht( periode van onwetendheid), omdat we die door kennis van de Wet( in dit geval de zwaartekracht wetten) hebben overwonnen.

    Helaas zijn we nog niet zover; de huidige wereld en de afgelopen 1000 jaar worden meer gekenschetst door grote mislukte raketlanceringen, waarbij de ontploffende raket grote ellende veroorzaakte op aarde( de godsdienstoorlogen,islamitiese kolonisatie, en de kruistochten der christenen), en het is dan ook logisch, dat sommigen zeggen dat religie alleen maar ellende heeft gebracht.

    Er zijn gelukkig ook kleine geslaagde experimentjes geweest; de in de bloeiperiode van de Islam verder ontwikkelde Griekse wetenschap is door haar bewaard, en uitgebreid, en in het hart van het Christelijke Westen geplaatst, waar zij verder kon groeien.
    Dat is een leuk suksesje waaruit blijkt dat samenwerking en begrip altijd loont.


    noot voor mismuis;
    Jezus van Nazareth is trouwens een histories persoon, beschreven door Romeinse( Tacitus) en Joodse geschiedschrijvers, Mismuis! Maar in de tijd, dat Hij leefde borrelde en kookte de Joodse samenleving in religieuze rellen en debatten, en het verlangen naar bevrijding van de Romeinse "bezetters", en opstanden, al dan niet geleid door figuren waarvan men dacht dat ze wel eens de langverwachte Messias konden zijn.
    Tussen al die figuren viel Jezus blijkbaar niet biezonder op.
    The Prophet of Islam said;
    "I was ordered to fight the people, untill they believe in Allah and his Messenger"

    When the muslims divided then the people into Muslims and non-Muslims, and called to fight the others, untill they believe in what they themselves believe....théy started this clash, and began this war.
    In order to stop this war, they must re-examine their Islamic books and curricula, which are full of calls for Takfir and fighting the infidels........

  14. #14
    MVC Lid

    Reacties
    740
    21-08-2004

    Maar welke religie hang jij nu aan?Of ben jij atheist?

  15. #15
    MVC Lid

    Reacties
    2.533
    03-06-2004

    religie; samenstel van normen en waarden, tradities en gebruiken, gegroepeerd rond een als absolute waarheid gedefinieerde overtuiging.

    Dus ik hang niet aan een religie!

    waarom niet?;
    Omdat als we dat met de wetenschap zouden doen, je overtuiging absoluut stellen, iedereen mij als idioot zou verklaren, en ik alle (óók mijn eigen vooruitgang) , in de weg zou staan. Open blijven staan voor andere mogelijkheden, en je niet fixeren op wat bereikt is, is een voorwaarde voor groei, en ontwikkeling.

    Echte Goden weten dit, en verbieden daarom ook het maken van BEELDEN, en die te aanbidden.
    Of dat nou STENEN beelden zijn, of GEESTELIJKE beelden.

    Mensen scheppen niet alleen een BEELD van "hun" God, maar tevens een BEELD waaraan de gelovige moet voldoen; zó zetten zij zich volkomen vast, en staan raar te kijken dat de zegen van God ontbreekt; langzaam storten hun samenlevingen in elkaar, ekonomies, sociaal en maatschappelijk.

    Of het nu uit gemeende eerbied, of angst voortkomt, de meerderheid der aanhangers van een religie meent hun geloof in duidelijk omschreven gedragregels, rituelen en uiterlijk te kunnen vertalen. Een soort kuddegedrag;daarmee is voor hun de kous af.
    Hun gelijk halen ze dan uit het feit dat ze "toch met veel zijn, en dus wel gelijk zullen hebben".
    Knapper vind ik de enkeling, die voor zijn individuele overtuiging uitkomt, dwars tegen de heersende moraal; enkele voorbeelden daarvan zijn Jezus, maar ook Mohammed.
    Wat hadden zij een tegenstand! Afgezien van enkele toegewijde knechten, lachte iedereen hen uit.
    Maar toen het tij ging keren, kwam de kudde opeens óók tot geloof!
    Hun volgelingen zijn meestal gewoon niet zelfdenkende meelopers.

    U denkt misschien, hoe durf je dat te zeggen?
    Omdat de feiten dat tonen; het verstand en de wetenschappelijke vooruitgang in de afgelopen 1000 jaren is het meest gedwarsboomd door orthodoxe geloofsopvattingen!
    Terwijl iedere gelovige zich achteraf maar wat graag bediend van het door de wetenschap bereikte genot, gemak, of genoegen! En het van de religieuze leiders plotseling is toegestaan, maar NOOIT geinitieerd!

    En omdat meestal elke aanhanger van een religie een onnatuurlijke, dwangmatige antipathie koestert tegenover andere overtuigingen. Uit angst?
    The Prophet of Islam said;
    "I was ordered to fight the people, untill they believe in Allah and his Messenger"

    When the muslims divided then the people into Muslims and non-Muslims, and called to fight the others, untill they believe in what they themselves believe....théy started this clash, and began this war.
    In order to stop this war, they must re-examine their Islamic books and curricula, which are full of calls for Takfir and fighting the infidels........