Aboutaleb: 1 hand klapt niet

[aplat]

Aboutaleb: 1 hand klapt niet


Aboutaleb ergert zich aan cadeau VU
15-6-2006 Wethouder Ahmed Aboutaleb ergert zich aan de onderzoeken die de Vrije Universiteit (VU) aan de gemeente cadeau heeft gedaan.
Ter gelegenheid van haar 125-jarige bestaan deed de Amsterdamse universiteit de gemeente vorig jaar 125 maanden studentenonderzoek cadeau.
De conclusies en aanbevelingen uit die onderzoeken, gericht op het bevorderen van de sociale cohesie in de stad, werden woensdag gepresenteerd. Aboutaleb nam ze in ontvangst. Hij bedankte de studenten voor hun werk, maar vermeldde daarbij dat hij zich behoorlijk aan de onderzoeken ergerde. >>>




Aboutaleb: "U bent allen op de gebaande paden gebleven met uw onderzoeken. Het is jammer dat u zich richt op de problemen van migranten in de stad. "
"U impliceert stuk voor stuk dat verbetering van de sociale cohesie van de kant van de migranten moet komen. Maar de helft van het werk om bevolkingsgroepen dichter bij elkaar te brengen, moet van de autochtonen komen. "
Aboutaleb deed een oproep aan de studenten zich eens het hoofd te breken over een oplossing voor beide partijen. "Eén hand klapt niet. Als je blijft investeren in één kant van de samenleving gebeurt er niets. "


http://www.at5.nl/index.asp?newsid=18387

[lemster]

Je moet twee handen gebruiken.

[aplat]

Citaat door lemster:

Je moet twee handen gebruiken.

[TatTwamAsi]

Citaat door aplat:

Aboutaleb: 1 hand klapt niet


Aboutaleb ergert zich aan cadeau VU
15-6-2006 Wethouder Ahmed Aboutaleb ergert zich aan de onderzoeken die de Vrije Universiteit (VU) aan de gemeente cadeau heeft gedaan.
Ter gelegenheid van haar 125-jarige bestaan deed de Amsterdamse universiteit de gemeente vorig jaar 125 maanden studentenonderzoek cadeau.
De conclusies en aanbevelingen uit die onderzoeken, gericht op het bevorderen van de sociale cohesie in de stad, werden woensdag gepresenteerd. Aboutaleb nam ze in ontvangst. Hij bedankte de studenten voor hun werk, maar vermeldde daarbij dat hij zich behoorlijk aan de onderzoeken ergerde. >>>



Aboutaleb: "U bent allen op de gebaande paden gebleven met uw onderzoeken. Het is jammer dat u zich richt op de problemen van migranten in de stad. "
"U impliceert stuk voor stuk dat verbetering van de sociale cohesie van de kant van de migranten moet komen. Maar de helft van het werk om bevolkingsgroepen dichter bij elkaar te brengen, moet van de autochtonen komen. "
Aboutaleb deed een oproep aan de studenten zich eens het hoofd te breken over een oplossing voor beide partijen. "Eén hand klapt niet. Als je blijft investeren in één kant van de samenleving gebeurt er niets. "

http://www.at5.nl/index.asp?newsid=18387

Het LIJKT logisch wat hij zegt: samenwerking moet van BEIDE kanten komen.

Ik ken de onderzoeken niet, maar sluit bij voorbaat niet uit dat toch méér inspanning geleverd moet worden door de migranten dan door de autochtonen. Of andersom. Kan ook.

Het lijkt er op dat hij 50-50% impliceert. Meestal is dat niet zo.

Zelf heb ik ook twijfels of het zo nodig is dat bevolkingsgroepen dichter bij elkaar moeten komen. Chinezen zijn ook helemaal niet geïntegreerd maar redden zichzelf uitstekend en bezorgen geen enkele overlast.

En daar gaat het mij om:

jezelf kunnen redden
[LIST]
de taal voldoende beheersen
voldoende opgeleid zijn om werk te kunnen krijgen
werken voor de kost
geen overlast bezorgen

je aan de wetten houden
je aan de gewoonten van dit land aanpassen (bijv. een hand geven)
je beleefd en voorkomend gedragen
[/LIST]

Dus dáár zou een onderzoek zich - wat mij betreft - op moeten richten.

En dan ziet het er TOCH naar uit dat de migranten wat meer moeite moeten doen.
Zaken als discriminatie nemen dan VANZELF af. Zoniet, dan neemt de discriminatie alleen maar toe.

[Globi]

Citaat door Tat twam asi:

Het LIJKT logisch wat hij zegt: samenwerking moet van BEIDE kanten komen.

Ik ken de onderzoeken niet, maar sluit bij voorbaat niet uit dat toch méér inspanning geleverd moet worden door de migranten dan door de autochtonen. Of andersom. Kan ook.

Het lijkt er op dat hij 50-50% impliceert. Meestal is dat niet zo.

Zelf heb ik ook twijfels of het zo nodig is dat bevolkingsgroepen dichter bij elkaar moeten komen. Chinezen zijn ook helemaal niet geïntegreerd maar redden zichzelf uitstekend en bezorgen geen enkele overlast.

En daar gaat het mij om:

jezelf kunnen redden
[LIST]
de taal voldoende beheersen
voldoende opgeleid zijn om werk te kunnen krijgen
werken voor de kost
geen overlast bezorgen

je aan de wetten houden
je aan de gewoonten van dit land aanpassen (bijv. een hand geven)
je beleefd en voorkomend gedragen
[/LIST]

Dus dáár zou een onderzoek zich - wat mij betreft - op moeten richten.

Ik ben het geheel met je eens. Maar Chinezen en andere Aziaten hebben van huis uit al een mentaliteit van niet zeuren, hard werken en voor jezelf zorgen. Mentaliteit valt niet zo snel te veranderen.

[aplat]

Citaat door Tat twam asi:

Het LIJKT logisch wat hij zegt: samenwerking moet van BEIDE kanten komen.

Ik ken de onderzoeken niet, maar sluit bij voorbaat niet uit dat toch méér inspanning geleverd moet worden door de migranten dan door de autochtonen. Of andersom. Kan ook.

Het lijkt er op dat hij 50-50% impliceert. Meestal is dat niet zo.

Zelf heb ik ook twijfels of het zo nodig is dat bevolkingsgroepen dichter bij elkaar moeten komen. Chinezen zijn ook helemaal niet geïntegreerd maar redden zichzelf uitstekend en bezorgen geen enkele overlast.

En daar gaat het mij om:

jezelf kunnen redden
geen overlast bezorgen

Dus dáár zou een onderzoek zich - wat mij betreft - op moeten richten.

Persoonlijk ken ik die onderzoeken ook niet.
Hoewel het mij een kleine moeite kost om ze in te zien.
Misschien doe ik dat ook wel.

Ja, natuurlijk moet alles altijd van 2 kanten komen.

Daarvoor gebruik ik altijd het begrip wederkerigheid.


Dromer zegt in zijn beeldspraak
DE KEERZIJDE VAN DE MUNT.

Ik zeg dan altijd: De belangrijkste zijde van de munt is de kant waarop hij kan rollen (anders verandert er nooit wat )


Lorenna (en Lemster) hebben het vaak over : A tango takes two.

Ik vul dat aan met: om samen te dansen is een derde onmisbare factor nodig:
de muziek om samen in het zelfde tempo het ritme te kunnen volgen.

Zo iets is niet makkelijk voor de partijen. Vooral als je zelf niet muzikaal bent aangelegd.

Om dus samen wat te veranderen in de sociale cohesie is meer nog dan de andere kant: het gaat om de WIL en de KRACHT als motor tot samenwerking, van beide kanten.

Zo niet, dan blijft men het jullie-wij probleem houden en alleen maar met de fietsbel rinkelen (Anne)

[Abu_Charafedine]

Citaat door aplat:

Aboutaleb: 1 hand klapt niet


Aboutaleb ergert zich aan cadeau VU
15-6-2006 Wethouder Ahmed Aboutaleb ergert zich aan de onderzoeken die de Vrije Universiteit (VU) aan de gemeente cadeau heeft gedaan.
Ter gelegenheid van haar 125-jarige bestaan deed de Amsterdamse universiteit de gemeente vorig jaar 125 maanden studentenonderzoek cadeau.
De conclusies en aanbevelingen uit die onderzoeken, gericht op het bevorderen van de sociale cohesie in de stad, werden woensdag gepresenteerd. Aboutaleb nam ze in ontvangst. Hij bedankte de studenten voor hun werk, maar vermeldde daarbij dat hij zich behoorlijk aan de onderzoeken ergerde. >>>




Aboutaleb: "U bent allen op de gebaande paden gebleven met uw onderzoeken. Het is jammer dat u zich richt op de problemen van migranten in de stad. "
"U impliceert stuk voor stuk dat verbetering van de sociale cohesie van de kant van de migranten moet komen. Maar de helft van het werk om bevolkingsgroepen dichter bij elkaar te brengen, moet van de autochtonen komen. "
Aboutaleb deed een oproep aan de studenten zich eens het hoofd te breken over een oplossing voor beide partijen. "Eén hand klapt niet. Als je blijft investeren in één kant van de samenleving gebeurt er niets. "


http://www.at5.nl/index.asp?newsid=18387

Als ik een klap op iemand's gezicht geef, klapt de ene hand wel hoor!

[aplat]

Citaat door Abu_Charafedine:

Als ik een klap op iemand's gezicht geef, klapt de ene hand wel hoor!

OH?

Ik doe dat ook hoor, maar gebruik daartoe meestal het vlakke tafelblad

[Asdaq]

Mee eens dat de NL ook moeten integreren in een multi-culturele samenleving. Dat is mijn stelling altijd bij integratievraagstukken.

Verbaasd mij een beetje dat Aboutaleb een pro-allochtonen standpunt inneemt deze keer....

[Globi]

Citaat door CartoonBill:

Impliceer je hier nu dat Marokkanen een mentaliteit hebben van zeiken, niet werken en hand ophouden ?

Nou, niet direct. Maar er is wel degelijk een verschil in mentaliteit te merken. Ik ken persoonlijk geen Aziaat die geen zin heeft om te werken en een uitkering ontvangt.

[Soufian_de_man]

Citaat door Globi:

Nou, niet direct. Maar er is wel degelijk een verschil in mentaliteit te merken. Ik ken persoonlijk geen Aziaat die geen zin heeft om te werken en een uitkering ontvangt.

Je topografie is niet zo goed.

"wa3er"

[Soufian_de_man]

Citaat door Tat twam asi:

Het LIJKT logisch wat hij zegt: samenwerking moet van BEIDE kanten komen.

Ik ken de onderzoeken niet, maar sluit bij voorbaat niet uit dat toch méér inspanning geleverd moet worden door de migranten dan door de autochtonen. Of andersom. Kan ook.

Het lijkt er op dat hij 50-50% impliceert. Meestal is dat niet zo.

Zelf heb ik ook twijfels of het zo nodig is dat bevolkingsgroepen dichter bij elkaar moeten komen. Chinezen zijn ook helemaal niet geïntegreerd maar redden zichzelf uitstekend en bezorgen geen enkele overlast.

En daar gaat het mij om:

jezelf kunnen redden
[LIST]
de taal voldoende beheersen
voldoende opgeleid zijn om werk te kunnen krijgen
werken voor de kost
geen overlast bezorgen

je aan de wetten houden
je aan de gewoonten van dit land aanpassen (bijv. een hand geven)
je beleefd en voorkomend gedragen
[/LIST]

Dus dáár zou een onderzoek zich - wat mij betreft - op moeten richten.

En dan ziet het er TOCH naar uit dat de migranten wat meer moeite moeten doen.
Zaken als discriminatie nemen dan VANZELF af. Zoniet, dan neemt de discriminatie alleen maar toe.

Hij impliceert zo te lezen alleen dat autochtonen eens moeten afleren de schuld van alle (verbeelde) problemen bij de ander te leggen. De kern is vrij eenvoudig: integreren doe je met zijn allen en vereist aanpassing van iedereen.

"wa3er"

[Soufian_de_man]

Citaat door aplat:

Aboutaleb: 1 hand klapt niet


Aboutaleb ergert zich aan cadeau VU
15-6-2006 Wethouder Ahmed Aboutaleb ergert zich aan de onderzoeken die de Vrije Universiteit (VU) aan de gemeente cadeau heeft gedaan.
Ter gelegenheid van haar 125-jarige bestaan deed de Amsterdamse universiteit de gemeente vorig jaar 125 maanden studentenonderzoek cadeau.
De conclusies en aanbevelingen uit die onderzoeken, gericht op het bevorderen van de sociale cohesie in de stad, werden woensdag gepresenteerd. Aboutaleb nam ze in ontvangst. Hij bedankte de studenten voor hun werk, maar vermeldde daarbij dat hij zich behoorlijk aan de onderzoeken ergerde. >>>




Aboutaleb: "U bent allen op de gebaande paden gebleven met uw onderzoeken. Het is jammer dat u zich richt op de problemen van migranten in de stad. "
"U impliceert stuk voor stuk dat verbetering van de sociale cohesie van de kant van de migranten moet komen. Maar de helft van het werk om bevolkingsgroepen dichter bij elkaar te brengen, moet van de autochtonen komen. "
Aboutaleb deed een oproep aan de studenten zich eens het hoofd te breken over een oplossing voor beide partijen. "Eén hand klapt niet. Als je blijft investeren in één kant van de samenleving gebeurt er niets. "


http://www.at5.nl/index.asp?newsid=18387

Sterk van Aboutaleb om de gangbare opvattingen van die onderzoeken eens aan de kaak te stellen. Hij heeft goed door wat de term integratie werkelijk betekent. Misschien dat in Amsterdam werkelijk gezocht wordt naar eerlijke oplossingen voor iedereen.

"wa3er"

[TatTwamAsi]

Citaat door Soufian_de_man:

Hij impliceert zo te lezen alleen dat autochtonen eens moeten afleren de schuld van alle (verbeelde) problemen bij de ander te leggen. De kern is vrij eenvoudig: integreren doe je met zijn allen en vereist aanpassing van iedereen.

"wa3er"

IK kan ook lezen. Zou JIJ ook eens moeten leren (bijvoorbeeld MIJN tekst ... )

[Soufian_de_man]

Citaat door Tat twam asi:

IK kan ook lezen. Zou JIJ ook eens moeten leren (bijvoorbeeld MIJN tekst ... )

Meteen in de verdediging schieten is verre van een constructieve grondhouding Tat twan asi. Aboutaleb heeft het zo te zien wel bij het juiste eind.

"wa3er"