Bekijk volle/desktop versie : Aan de stichter van de topic; "Vrouwen zijn ondergeschikt aan de mannen in de Islam"



Pagina's : 1 2 3 4 [5] 6

18-06-2003, 12:43

Citaat:
Origineel gepost door Jorginho
Waarbij ik wil toevoegen dat jij je op een of andere manier aangevallen voelt door mij/ons en vanuit een aangevallen positie reageert. waarom schrijf je niet hoe je leven eruit ziet, als je denkt dat ik dat nog niet weet. Nu voeg je niks toe, maakt niks duidelijk en roept om het hardst dat ik niet weet waar ik het over heb terwijl jij niet eens weet wat ik weet. Licht me eens in, op en mijn ogen dan maar ipv over zaken te praten waar jij aantoonbaar niks van wist/weet.
Mijn leven is prive en gaat jou niets aan, ik voel me absoluut niet genoodzaakt om dat hier uit de doeken te doen. Overigens zou je deze vraag niet eens hoeven stellen, lees mijn reacties en het is heel duidelijk hoe ik in het leven sta en hoe ik denk over dit onderwerp. Ik voel me persoonlijk zeker niet aangevallen, als jij me zou kennen zou je je schamen en terug komen op je woorden. Maar ik vind het zeer triest dat iemand verkondigd zich te verdiepen in onze cultuur en de Islam, maar eigenlijk totaal niet openstaat en nogmaals halsstarrig vasthoudt aan zijn vooroordelen. Dus leg me uit waarom jij na al je gesprekken met de vrouwen tot de conclusie bent gekomen dat vrouwen onderschikt zijn??? En kom op zeg, je laatste zin is bvelachelijk dt moet jij zelfs toegeven!

18-06-2003, 13:36



Citaat:
Origineel gepost door Jorginho
Het een sluit het ander niet uit. Als een groep groeit, wil dat nog niet zeggen dat de andere groep niet bestaat.
Inderdaad, je slaat de spijker op de kop. Dat de groep vrouwen die ervoor kiezen wat afstand te nemen van het geloof wil nog niet zeggen dat de groep vrouwen die hier bewust mee bezig is niet bestaat en sterker nog ontzettend groeit......

jammer zo een korte reactie terwijl ik toch veel vraagtekens bij jouw bovenstaande verhaal had gezet.

18-06-2003, 14:00

Citaat:
Origineel gepost door Iznogoedh
"The point" is, dat je toch heel waarschijnlijk met die buitenwereld van niet-Moslims te maken gaat krijgen, beste SadGirl2003, en wellicht zelfs op de werkvloer met allerlei types van Nederlanders.
Ik zou er in dat geval rekening mee houden dat je populariteit daar alvast niet verhoogd zal worden door het ventileren van je opvattingen over de verhouding tussen man en vrouw. Collegialitiet vereist een ook zekere overeenstemming over fundamentele waarden en het is duidelijk dat jij die niet onderschrijft.

Gelukkig hangt de sfeer op de werkvloer ook heel sterk samen met het karakter dat je hebt en dan weet ik wel dat het goed zit.

En... je kunt ook thuisblijven of uitsluitend met andere Moslims samenwerken die je denkbeelden delen.


Iznogoedh
Da's dus echte kant en klare onzin...!
Tuurlijk kom je met de buitenwereld in contact en tuurlijk behoren daar ook Niet Moslims erbij...Doodnormaal..
Wat betreft werk....
Je werkt om je werk te doen...Hetzelfde geldt voor je collega's...
Dat is het essentiële, je komt niet om je opvattingen over van alles en nog wat met de buitenwereld (collega's) te delen...Ik denk niet dat je daarvoor betaald wordt, noch dat je daarvoor gevraagd werd..
Maar aan de ene kant..Tuurlijk zul je in aanraking komen zo nu en dan met collega's die je naar je opvattingen zullen vragen over bepaalde dingen...Wat is het probleem daarin?Jij je mening hij/zij weer zijn/haar mening....Je respecteert elkaars mening...
Dat valt toch ook onder Collegialiteit en het professioneel te werk gaan? Of doe jij het anders dan?Ieder die een andere mening heeft dan jou schiet je af?En waarom zou je populariteit dalen omdat je net een andere opvatting over iets hebt...
IS dat niet een beetje discriminerend en bekrompen?
Wat betreft je uitspraak;

Collegialitiet vereist een ook zekere overeenstemming over fundamentele waarden en het is duidelijk dat jij die niet onderschrijft.


Ik ben het daar absoluut niet met je eens..En zo meet je ook met 2 maten..
Want je hebt het over in de buitenwereld treden waar je dus praktisch logisch in aanraking komt met mensen die niet altijd niet met je eens hoeven te zijn..Dat is de wereld toch?Ieder is anders in zijn denken en manier van leven...
Maar als ik dit zo lees dan zou dat dus betekenen dat ik niet collegiaal zou kunnen zijn omdat ik een andere mening heb dan mijn collega..
En daarnaast zul je dus collegiaal te werk kunnen gaan als je met iedereen een zelfde mening deelt…Is dit ook niet een beetje teveel onzin op een hoopje?Vind je ook niet?
En daarnaast zou ik ook helemaal niet meer in de buitenwereld dus passen…En buiten dat…Wie bepaalt wiens fundamtele waarden ik moet volgen om collegiaal te kunnen zijn?
Ik denk dat jij maar eens het begrip “collegiaal” maar eens goed uit moet ziet te pitten..
Het collegiale zit in het feit dat je net zoveel respect hebt voor degene die niet dezelfde mening deelt als jou als de een die dat wel doet.
Dat is pas klasse..!Het collegiaal zijn zit ‘m echt niet in het stoppen van mensen in hokjes..


Ps. Je neemt op zich een hele andere richting…Want je bent nog steeds niet op mijn argumenten ingegaan..En dit is wel de zoveelste keer..Zodra het je te heet wordt onder je voeten, pak je een andere richting…

18-06-2003, 14:08

Citaat:
Origineel gepost door bruidje
Waarom zoveel woorden gebruiken, wanneer er niets zinnigs uitkomt. Jij beledigt, vooroordeelt en doet dit alles ook nog eens op een denigrerende manier. Jij staat niet open voor duscussie, maar hebt jezelf gekroond tot de alwetende. Domme arrogantie, kortom ga met jou niet in gesprek.Tot slot, doe je oogkleppen af; er zijn 10000 en vrouwen alleen al in Nederland de Islam hebben verdiept en met trots een hoofddoek dragen.


Wilde net reageren,maar er valt niks meer toe te voegen, daar jij mijn gedachten uitstekend hebt verwoord..!!

24-06-2003, 00:36


Yepz en toen was het stil..Had een mooie tekst voor je geplaatst waarbij je beslist zou vermaken,maar door de storing is dat dus gewist..
En nou heb ik niet bepaald nog zin om alles nog eens te typen noch om verder nog aandacht aan jou te besteden...

Toedelooeee

25-06-2003, 14:27
Ik heb deze topic gelezen ik moet zeggen dat ik er een woord voor heb;typisch!En dan met name gericht op de zogenaamde "vrij denkers" althans zo willen ze graag zich profileren.
Iznogoed wil ons graag attanderen op soera4:34.Alleen wat hij uiteraard onderbelicht laat is dat er in de Koran passages staan waarin je de vrouw moet lief hebben.Laat ik vooropstellen dat ik geen Islamgeleerde ben evemin als iznogoed,die zich net als Jorghino zich vaak schuldig maakt aan pedanterieen.Dat er voornamelijk bij de eerste generatie Marokkanen een plattelands visie van de islam is gecreeerd heeft voornamelijk te maken uit onwetendheid van die personen,bij op het gebied van vrouwenonderdrukking,je kan het ontkennen maar in de hele Koran staat globaal gezien enkele passage dat je je vrouw moet onderdrukken,je moet de koran interpreteren naar de tijdsgeest.

Elke pleidooi van de Moslims wordt door iznogoed en Jorghino afgedaan als een emotioneel betoog,terwijl de heren alles op "feiten"baseren althans dat wordt door ze beweerdt,dat er vrouwen onderdrukt worden wordt niet ontkent alleen de toedracht is dat er eenmaal machosistisch mannen hun vrouwen mishandelen met als excuse dat dat normaal is in de Islam en daar verzet ik met tegen als niet geindoctrineerde Moslim(knipoog naar Jorghino die zogenaamd de collectieve gedachte van de moslims zou kennen.)

25-06-2003, 19:31
De aantijging pedanterie was meer bedoelt op iznogoed,dan op jouw,aangezien een bepaalde passage gebruikte om zijn (voor)oordeel te betogen,dus een louter emotioneele mening,terwijl die geen oog heeft voor de

Wat ik typisch bedoelde was het feit dat er menig moslim dames hun visie geven over het feit dat ze zelf moslim zijn en zich prima weten te ontplooien in deze Nederlandse samenleving,en dat dan opzij wordt geschoven ala een emotioneel betoog,het feit dat ik refereerde dat je concludeerde dat we allemaal geindoctrineerd zijn,of je de collectieve kader kent van alle moslims.Zoals ik al eerder zei ben ik zelf moslim,maar dat wil niet zeggen dat ik dezelfde waardeoordeel heb als een ander,oftwel ik ben een individu,dat is de hiaat in iznogoed en Jorghino betoog,er is geen "jullie".

Overigens wat is "vrij",jij bent ook net als ik een produkt van tijd en maatschappij,daar ben jij door gevormd,je kan nooit een volledige wilsvrijheid hebben,wat dat betreft ben ik een determinist.

Voor jouw is de Koran e.a. een boek geschreven door mannenhanden,voor mij is het de revelatie van God,maar goed dat is een theologische discussie .Ik zie de Islam als een leidraad ,maar ik heb wel een ratio gekregen,ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen daden,.De koran staat overigens,dat de Islam geen dwang kent,dat staat er letterlijk in

Overigens heb ik gerefereerd dat er nog dingen moeten worden verbetert zoals met het vrouwenrecht bijv,maar zoals ik al refereerde moet de plattelands mentaliteit van sommige mannen veranderen die de Koran misbruiken voor hun eigen rechtvaardiging dus ik zie het probleem niet in de Islam maar meer bij die personen.

Elke moslim (zowel man als vrouw) mag zich zelf ontplooien,dan doel ik metname op geestelijk gebied,een vrouw mag dus gewoon net als een man haar eigen leven leiden,(werken,vriendschap opbouwen,trouwen naar de man van keuze etc..)dus wat dat betreft staat ze in principe gelijk als de westerse vrouw,let wel in principe want zoals ik al eerder zei wordt ze soms door onwetende conservatieve mannen klein gehouden.Maar ik ben er van overtuigd dat het uiteindelijk wel goed komt,ook met name wat ik om me heen zie,is dat Marokkaanse vrouwen steeds onafhankelijker worden en geemancipeerd,het heeft tijd nodig,dus ik zie het rooskleurig.

25-06-2003, 20:30

Citaat:
Origineel gepost door Jorginho
Zeg Izno: stellen we nu echt van die moeilijke vragen of is antwoorden moeilijker?
Weet je wat: ik doe eens lekker gek en probeer het nogmaals. Komt ie:
kan iemand van jullie een oerzichtelijk rijtje plaatsen waarin wordt vergeleken tussen molsima en niet-moslima en waarin staat wat een moslima wel mag en een niet-moslima niet.
Het heeft geen zin meer Meneer...Er zijn hier talloze discussies geweest..Heeft geen enkele gezin gehad met jullie...Dus ga vooral niet zo sarcastisch lopen te doen...
Im ben helemaal uitgekeken op mensen zoals jullie..Dus zal ik mijn tijd ook niet meer aan jullie besteden...


30-06-2003, 01:15
Iznoghoed,

Het valt me op dat het lijkt alsof je de Islam aanvalt, en vraag me daarbij ook af waarom?
Ik heb voor het gemak alle onzin weggelaten om serieus inhoudelijk te kunnen discussiëren.

Origineel gepost door Iznogoedh


Mijn reactie: je moet niet proberen recht te breien wat krom is. De Koran en Hadieths bevatten te veel vunzigheden.


De 'vunzigheden' die jij beschrijft zijn enkel bedoeld om de moslims van slechte dingen te behoeden. Het zijn persoonlijke dingen, maar ook daarover zijn er in de Islam regels. Het is niet bedoelt voor vermaak ofzo.




16-06- 200313:56
Mijn laconieke reactie naar jouw toe over mijn spelfouten en als belangrijkste punt mijn mening dat "toezichthouder" een zwakkere partij, niet in staat om op eigen benem te staan, waarneemt. Verder vond ik dat in de moderne tijd niet meer nodig.


De vrouw word niet al zwakkere partij beschouwd. Ze beschikt enkel niet over de fysieke mogendheden die de man wel is geschonken. Daarvoor heeft de man ook de taak gekregen om die fysieke 'gave' te gebruiken om de vrouw te beschermen.

En de Islam is niet iets van vroeger. De regels die erbij horen zijn universeel en tijdloos. Want hoe vaak worden vrouwen niet mishandeld en seksueel misbruikt door mannen, die over die macht beschikken.


Toen weer jouw reactie: een toezichthouder moet worden opgevat als een beschermer tegen bijvoorbeeld iets wat de vrouw zou kunnen kwellen en waar ze zich, lichamelijk zwakker, niet tegen kon beschermen. Volgens jou was dat niet tijd- of plaatsgebonden.


Duidelijk toch..


Mijn reactie: waarom heeft nu een vrouw nog een toezichthouder nodig, waarom moet dat een man zijn. Had het Koranvers beter niet iets anders kunnen luiden en nu kan het ruim en vrouwonvriendelijk worden uitgelegd en er zijn Moslims die dat doen.
Verder de vraag aan jou hoe je de gehoorzaamheidsplicht uit Soera4:34 hier in Nederland dacht te verkopen?


De vrouw heeft een beschermer nodig. En de man is daarvoor de aangewezen persoon, aangezien die zich fysiek kan meten met een andere man.
Die Koran vers KAN vrouw onvriendelijk worden uitgelegd, dat klopt. Maar het is aan de moslims om te weten dat het niet vrouw onvriendelijk is, wat ook door vele geleerden word onderstreept. Er zijn moslims die die vers anders gaan opvatten en dat verder zo luiden en die zijn gewoon fout bezig. Klaar. Jij zat die vers ok niet bepaald te prijzen maar goed..

En zoals als SadGirl2003 al zei; hoezo verkopen in Nederland?..De Islam is een geloof, en die die er in geloven moeten zich aan de regels houden. Wat ongelovigen doen, is niet relevant bij een geloof..


Mijn reactie: je gaat met Nederlanders te maken krijgen op de werkvloer en de collegialiteit kan eronder gaan lijden als je fundamenteel andere waarden onderschrijft als zij.


Wat je hier schrijft klopt niet helemaal. Op de werkvloer zijn mensen aan het werk. Iedereen heeft een functie, een taak. Hoezo moet de collegialiteit daaronder lijden? Fundamenteel ligt iedereen op een lijn hoor. Help je medemens. En de 'mannen' waar de Islam het over heeft zijn de Broer/Vader/Man. Wie hier buiten ligt, heeft niets te vertellen.



Technisch gesproken hebben we het inderdaad over een (mogelijk) meningsverschil op de werkvloer. Wettelijk gesproken is er zelfs helemaal niets aan de hand, je mag denken en zeggen wat je wil.

Aan de andere kant: er is in Nederland, niet zijnde een perfect land waarin zeker wordt gediscrimineerd door autochtone Nederlanders, een enorm grote onderbuik en die moet de Islam soms niet zo.


Discriminatie is een algemeen probleem, die verder niets met de Islam te maken heeft. Discriminatie wordt ook over het algemeen afgekeurd. Als het gebeurd is dat niet aan de Islam te verwijten.




Ik hoop je tot zover voldoende te hebben toegelicht over de zaken. Het is misschien beter om de Islam beter te bestuderen voor je verder conclusies trekt.

Gegroet,
EMIEN

06-07-2003, 17:37

Citaat:
Origineel gepost door Iznogoedh
Dank je voor het advies, beste EMIEN (je bent toch niet toevallig Germen?).

In ruil suggereer ik je het volgen van een oer-Nederlandse studie, genaamd "Een Verkenning van de Diepten van de Wantrouwige Seculiere Ziel en de Geheimen van het Geheven Wijsvingertje".

Er zitten weinig fundamentele problemen in het beschouwen van de rol van de man als beschermer. De een zal het nodig vinden, de ander niet . Maar beter te veel ridderlijkheid dan te weinig, nietwaar?

Je optimisme is verder ontwapenend, zo zeker als je ervan schijnt te zijn dat de goede Moslim de Koran nooit onvriendelijk zal interpreteren en ook de rechtvaardige kanten zal aantonen van twee op het eerste gezicht wat merkwaardige delen uit Soera 4:34, namelijk:

- de vrouwelijke plicht tot liefdevolle gehoorzaamheid aan de man en God;
- de plicht van de man om de vrouw bij wangedrag met disciplinaire maatregelen weer op het rechte pad te brengen.

Maar je bent niet de enige goede Moslim op de wereld want er is in de loop van bijna 14 eeuwen een zeer groot aantal (miljoenen) goede Moslims geweest dat in gezelschap van uiterst eminente, eerbiedwaardige Koranexegeten toch ijskoud tot de conclusie kwamen dat Soera4:34 wel degelijk onvriendelijk naar vrouwen toe mocht en mag worden geïnterpreteerd. Hetgeen ook ruimschoots in de praktijk is gebracht.
Sterker nog: noch jij, noch enig ander vriendelijk getinte exegeet kan bewijzen dat al die goede Moslims in werkelijkheid slechte of misleide Moslims waren/zijn en dat jij het daarentegen wel goed doet.
Ook de SGP kan met de Bijbel in de hand moeiteloos vrouwen weren uit politieke functies op basis van een theologisch verhaal waar geen speld tussen te krijgen is. Het is allemaal een kwestie van waar je de accenten wenst te leggen bij de keuze van je ondersteunende teksten uit de Bijbel.

Hoe dergelijke verschillende interpretaties van een en hetzelfde boek mogelijk zijn is te begrijpen als je beseft dat de Koran, net als Tora en Bijbel, daar gewoon alle handvaten voor biedt. Alle drie de boeken zijn zo rekbaar als kauwgum gebleken in de handen van zowel goed- als kwaadwillenden en helaas staat wel in alle gevallen steeds de handtekening van God op de stukken.

Wat de situatie op de werkvloer aangaat: de reacties die tot dusverre hierop zijn gekomen doen vermoeden dat ik met een verkeerd voorbeeld ben gekomen. Inderdaad moet ik erkennen dat het niet zo gauw te verwachten is dat Christenen, seculieren en Moslims erg vaak in een fundamentele botsing over die werkvloer zullen rollen. Religie krijgt so wie so het karakter van de gelovige. Dus als men je een aardige vent vindt die:

- niet inziet waarom zijn vrouw hem meer zou moeten gehoorzamen dan hij haar;
- ook vindt dat zij hem bij misstappen best mag aanpakken,

waarom dan discussiëren over zoiets onbelangrijks als die fameuze Soera 4:34?


Groeten,

Iznogoedh
Wie is Germen?..

maar goed..

Weet je ik krijg het gevoel dat je met moeilijke woordconstructies en woordspelingen mij (en anderen) wilt intimideren ofzo. Niet dat ik daar van onder indruk ben. Het is alleen maar extra tekst waar ik niks mee kan. Misschien kan je gewoon inhoudelijk discussieren....

maar goed..

Er zitten weinig fundamentele problemen in het beschouwen van de rol van de man als beschermer. De een zal het nodig vinden, de ander niet . Maar beter te veel ridderlijkheid dan te weinig, nietwaar?

Ik denk dat je het punt mist hier. Het gaat er niet om, of de een het nodig vind of niet. Het is het woord van Allah en die valt niet te beschouwen.


Je optimisme is verder ontwapenend, zo zeker als je ervan schijnt te zijn dat de goede Moslim de Koran nooit onvriendelijk zal interpreteren


Als je goed leest, heb ik er duidelijk bij neergezet dat er heus wel Moslims zijn die dat wel doen. Maar dat maakt het niet gerechtvaardigd.


en ook de rechtvaardige kanten zal aantonen van twee op het eerste gezicht wat merkwaardige delen uit Soera 4:34, namelijk:

- de vrouwelijke plicht tot liefdevolle gehoorzaamheid aan de man en God;
- de plicht van de man om de vrouw bij wangedrag met disciplinaire maatregelen weer op het rechte pad te brengen.

Maar je bent niet de enige goede Moslim op de wereld want er is in de loop van bijna 14 eeuwen een zeer groot aantal (miljoenen) goede Moslims geweest dat in gezelschap van uiterst eminente, eerbiedwaardige Koranexegeten toch ijskoud tot de conclusie kwamen dat Soera4:34 wel degelijk onvriendelijk naar vrouwen toe mocht en mag worden geïnterpreteerd. Hetgeen ook ruimschoots in de praktijk is gebracht.

Wat wil je zeggen Iznoghoed? Ik bedoel, je veroordeeld dan weer het geloof dan weer de mensen die het geloof praktiseren. Als de heilige teksten misbruikt worden/werden dan keur ik ook dat niet goed. Ik weet niet waar je heen wilt


Sterker nog: noch jij, noch enig ander vriendelijk getinte exegeet kan bewijzen dat al die goede Moslims in werkelijkheid slechte of misleide Moslims waren/zijn en dat jij het daarentegen wel goed doet.


Neej dat kan ik inderdaad niet bewijzen en jij ook niet. Dat zijn gewoon die dingen in het leven die je nooit voor 100 procent kan stellen. Maar zo zijn er nog wel miljoen dingen die ik kan noemen.


Ook de SGP kan met de Bijbel in de hand moeiteloos vrouwen weren uit politieke functies op basis van een theologisch verhaal waar geen speld tussen te krijgen is. Het is allemaal een kwestie van waar je de accenten wenst te leggen bij de keuze van je ondersteunende teksten uit de Bijbel.

Hoe dergelijke verschillende interpretaties van een en hetzelfde boek mogelijk zijn is te begrijpen als je beseft dat de Koran, net als Tora en Bijbel, daar gewoon alle handvaten voor biedt. Alle drie de boeken zijn zo rekbaar als kauwgum gebleken in de handen van zowel goed- als kwaadwillenden en helaas staat wel in alle gevallen steeds de handtekening van God op de stukken.


Ik krijg de indruk dat dit een mensenstudie is, geen twijfel naar de heilige teksten toe.


Wat de situatie op de werkvloer aangaat: de reacties die tot dusverre hierop zijn gekomen doen vermoeden dat ik met een verkeerd voorbeeld ben gekomen. Inderdaad moet ik erkennen dat het niet zo gauw te verwachten is dat Christenen, seculieren en Moslims erg vaak in een fundamentele botsing over die werkvloer zullen rollen. Religie krijgt so wie so het karakter van de gelovige. Dus als men je een aardige vent vindt die:

- niet inziet waarom zijn vrouw hem meer zou moeten gehoorzamen dan hij haar;
- ook vindt dat zij hem bij misstappen best mag aanpakken,

waarom dan discussiëren over zoiets onbelangrijks als die fameuze Soera 4:34?


Pcies, nou dan zijn we daar over uit.


Maar goed, hoe meer ik van jou lees, hoe sterker mijn beeld word dat jij niet inhoudelijk wilt discussiëren, maar meer bezig bent met een soort psychologische wedloop met behulp van allerlei woordspelingen.


Maar goed misschien is mijn beoordeling naar jou toe net zo mis als de jouwe naar mij toe.

Een goedendag gewenst,

EMIEN

07-07-2003, 15:17

Citaat:
Origineel gepost door Iznogoedh
Integendeel, EMIEN: het is wel degelijk volkomen gerechtvaardigd.
Zij voeren in de volste overtuiging de wil van Allah uit en in een theologisch debat over de Koran krijg jij ze niet plat omdat hun argumenten net zo goed zijn als de jouwe.

Khomeini kon met het grootste Islamitische gelijk ter wereld Rushdie ter dood veroordelen want hij wist, met miljoenen instemmende Moslims tegelijk, dat hij Allah achter zich had. De tekst in de Koran is toch ontegenzeglijk Allah’s letterlijke woord en Khomeini, specialist bij uitstek, hij had die heilige teksten toch zeker wel goed gelezen?

Dat jij dat als onrechtvaardig bestempelt is niet meer dan een ongefundeerde uitroep, een persoonlijk gevoel. Met Khomeini en vele, vele van zijn broeders zou ik je dringend willen adviseren om de Koran nu toch eens echt goed te bestuderen en je niet langer meer te laten beinvloeden door die perfide, westerse ideeen zoals humanisme en meer van dat godslasterlijke...


Iznogoedh
Je reageert alleen op wat jij wilt reageren he....is goed.

Maarreh..wat is je standpunt dan want je neemt er steeds een in die je op dat moment blieft.

07-07-2003, 21:27
Salam
Elk keer ik een discusie doorneem en de discusie op een of andere manier gebonden is aan de Islam heb ik de indurk dat jullie allemaal moslim profesoren.
Er is tot hiertoe niemand ingeslaagd om werkelijk alles te begrijpen wat er staat in de Koran nu nog zijn bevoorbeeld wetenschappers die hun kennis zijn gaan aanpassen na het lezen van de Koran.
Dat even terezijde.
Vrouwen zijn ondergeschikt aan de mannen in de Islam.
Mijn kennis daarover is niet ruim genoeg om correcte antwoord te geven,maar de weinige kennis die ik heb wil ik wel kwijt.
Voor zover ik weet heeft de profeet nooit zijn vrouwen geslagen en hen nooit slecht behandeld.
Het feit dat een man met meerdere vrouwen wil niet zeggen dat vrouwen niets waard zijn integen deel,de man moet daarbij ook nog de toelating vragen aan zijn vrouw.
Het is ook niet verplicht om met meerdere vrouwen,het is een keuze die je zelf maakt.Eerlijk gezegd als de voorwaaden nader bij bekijkt heb je echt geen zin om een tweede vrouw erbij te pakken.
Dit wou ik even kwijt inverband met dit onderwerp.
Wat mij ook is opgevallen is dat er mensen die denken dat Westerse beschaving de Beschaving.Denken jullie dat in de westerse wereld de vrouw heeft bevrijd.
Een ding weet ik zeker de islam is voor niemand verplicht als je niet me eens betekent dat dat je niet op plaats bent,want iemand die echt gelooft gaat niet de woorden van God bekritiseren want hij weet dat dat de enige echte waarhied is.
Ooit heeft mij een Palisteinse moslim theoloog vertelt dat hij nog nooit moslim heeft gezien zoals moslims van Marroko,hij zegt elk Marrokaan is een Imam want ze beslissen zelf wat Halal of Haram is.

08-07-2003, 21:56



Citaat:
Origineel gepost door Iznogoedh
Mijn standpunt, beste EMIEN, is niets anders dan dat de Koran door zijn vaagheid voor velerlei uitleg vatbaar is en dat niemand zich erop kan beroepen dat hij of zij het precies weet hoe dit boek geinterpreteerd dient te worden.

Je mag gerust stellen dat ik met mijn kritiek op een aantal verzen in de Koran de plank mistimmer wegens gebrek aan kennis. Wat ik als negatief interpreteer wordt door jou niet als zodanig gezien omdat jij het in relatie tot andere zaken in de Koran beschouwt. Alleen een goede studie van de Koran, zo zeg je, kan tot het juiste inzicht leiden of in elk geval een inzicht dat niet ver bezijden de oorspronkelijk bedoelde waarheid is.

Zolang echter deze wereld zijn Khomeinis heeft en talloze andere Moslims die steeds maar weer andere inzichten ontlenen aan de Koran dan die van jou, is de Koran dus goed voor een groot aantal waarheden en hun maatschapppelijke consequenties. En goed voor het aantrekken van de supporters van die verschillende waarheden.
En stuk voor stuk claimen die supporters dat de andere waarheden niet juist zijn en dat zij de enige zijn die de goede interpretatie kennen.

Het enige dat je me dus kan verwijten met mijn kritiek is dat ik minder ingewerkt ben in de materie dan de Moslims.

Iznogoedh
Ik begrijp dat bij een vage omschrijving er verschillende interpetaties kunnen ontstaan, zelfs door geleerden. Daar ben ik et met je eens. Maar geloven is niet alleen maar lezen, ook voelen. En jah als er moslims zijn die in mijn ogen onrechtvaardig handelen, maar zij daarintegen zeker zijn van hun zaak, dan blijft er toch altijd maar één macht die de juistheid kan beoordelen en dat is Allah .


We zijn mensen en blijven mensen. Hetzelfde zie je in alledaagse maatschappelijke vraagstukken. Het blijft in principe giswerk, maar je je wordt geleid door Allah, dus dat gevoel van juistheid in je interpetatie komt niet zomaar.

Snap je?

11-06-2005, 14:32
Wat een oude topic

11-06-2005, 14:41
Ben je de archief aan het uitspitten of zo

Pagina's : 1 2 3 4 [5] 6