Bekijk volle/desktop versie : ' VS Een Democratisch Land Die Mensen Folterd '



29-08-2005, 14:57
Hey hey iedereen,

Wie heeft er gisteren ook naar Canvas gekeken?? (Panorama)

Het ging over de VS die mensen ontvoerde die ze verdachte van terrorisme & achteraf zwaar aanpakte door ze te folteren - ze waren eigenlyk gedwongen om te zeggen dat ze banden hadden met de Al Qaeda. Terwyl die mensen dat alleen toegeefden omdat ze gefolterd werden & anders konden toegeven met hun leven.

Ik was eerlyk gezegd zwaar onder de indruk.

Vooral toen Colin Powell het had over een 'gevaarlyke terrorist' die 'gelukkig' was opgepakt. Terwyl die persoon het onder dwang had moeten zeggen. Niet omdat hy dat is maar omdat ze zich verplicht voelden na de zware martelingen.

& het ergste van al is dat de VS het niet in eigen land deed want neen hoor dat is een 'democratisch' land. Ze leverden die personen uit naar landen waar folteren iets normaals is.


Wat een duistere mensen die Amerikanen spytig dat die programma niet online staat want het was echt indrukwekkend! Wat vinden jullie ervan?



Panorama brengt duiding rond de actualiteit, wijzigingen op het laatste moment zijn steeds mogelijk.


Panorama 21 augustus 2005 - Vuile zaken
In democratische landen wordt niet gemarteld. Maar de V.S. kidnappen mensen die ze verdenken in hun oorlog tegen terrorisme en sturen ze naar bevriende landen als Egypte waar folteren niet ongewoon is.

De Britse onderzoeksjournalist Andrew Gilligan trekt de sporen na van de zg. Special Removal Unit, een Amerikaanse geheime eenheid die overal ter wereld personen kidnapt die ze van banden met terroristen verdenkt en naar landen brengt waar het met folteren niet zo nauw wordt genomen. De CIA noemt deze ongewone procedure “buitengewone uitlevering”. Plaatselijke folteraars, bv. in Syrië of Egypte, “ondervragen” de verdachten en bezorgen de verkregen informatie aan de V.S. Ondertussen worden deze landen met de gebruikelijke routine door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeeld worden voor hun slechte staat van dienst op het gebied van de mensenrechten.

De Nederlandse professor Volkenrecht Theo van Boven die tot vorig jaar VN-rapporteur voor folteren was, zegt dat het in de Amerikaanse war against terrorism routine is geworden om folteren te ‘outsourcen’, uit te betsteden aan derde landen.

De Amerikaanse obsessie om een nieuwe 11de september te voorkomen is begrijpelijk. Sommigen in de V.S. zien folter daarom als een snelle manier om aan inlichtingen te geraken. Maar er zijn er ook die twijfelen aan de waarde van informatie die onder druk van folter wordt verkregen. Jack Cloonan, die deel uitmaakte van het FBI-team dat Bin Laden moest opsporen, denkt dat zulke mensen datgene zeggen wat hun folteraars graag horen. “Je krijgt geen waardevolle informatie op die manier”, zegt hij, “it’s a waste of time”.

Ook Groot-Brittannië heeft boter op z’n hoofd. Gilligan ontmoet de gewezen Britse ambassadeur in Oezbekistan, Craig Murray, die beweert dat zijn bazen inlichtingen hebben gekregen onder druk van folter. Zijn waarschuwing dat de informatie waardeloos was, werd in de wind geslagen. De ambassadeur werd overigens zelf ook aan de kant geschoven.

(Oorspr.: Torture: The Dirty Bussiness – Channel 4, Groot-Brittannië, ©, 2005)

Aankoop: Dirk Deslé
Eindredactie: William van laeken
Hoofdredactie: Leo Hellemans en Kris Hoflack

29-08-2005, 15:25


Stompzinnige hufters, dat zijn het. Een beetje onze democratie bezoedelen met martelingen die toch geen nuttige informatie opleveren. Ongelooflijk.
Hoera voor Belgie trouwens, volgens mij worden dit soort dingen daar veel eerder getoond.

29-08-2005, 15:43
Zoiets verwacht je toch niet van een democratisch land? Ik bedoel ze folteren zelf niet - maar ze sturen die mensen wel naar landen waar foltering iets gewoons is. Dus ze doen het zelf niet & kunnen zeggen ' We didnt do it '

Maar kvind dat ze ergens toch wel verantwoordelyk zyn voor die dingen.

Ik snap hun woede wel van 11 September maar ze moeten ook niet overdryven want straks word iedereen beschuldigt voor een terrorist ofzo

En zekers hoera voor Belgie !! Panorama heeft echt interessant documentaires


Citaat door mardin:
Stompzinnige hufters, dat zijn het. Een beetje onze democratie bezoedelen met martelingen die toch geen nuttige informatie opleveren. Ongelooflijk.
Hoera voor Belgie trouwens, volgens mij worden dit soort dingen daar veel eerder getoond.

29-08-2005, 15:52

Citaat door Naughty:
Zoiets verwacht je toch niet van een democratisch land? Ik bedoel ze folteren zelf niet - maar ze sturen die mensen wel naar landen waar foltering iets gewoons is. Dus ze doen het zelf niet & kunnen zeggen ' We didnt do it '

Maar kvind dat ze ergens toch wel verantwoordelyk zyn voor die dingen.

Ik snap hun woede wel van 11 September maar ze moeten ook niet overdryven want straks word iedereen beschuldigt voor een terrorist ofzo

En zekers hoera voor Belgie !! Panorama heeft echt interessant documentaires

Klopt..Bijna iedere Islamiet word zo'n beetje met de nek aangekeken..Dit komt idd door de aanslagen die er de afgelopen jaren gepleegd zijn in verschillende westerse landen.Vind ik een slechte zaak..ben van mening dat je niet iedere Moslim de schuld in de schoenen kan schuiven voor die aanslagen.

29-08-2005, 16:03


Ja toch?

Elk persoon is verantwoordelyk voor zn eigen daden.
Waarom zouden de moslims verantwoordelyk zyn voor iets wat een ander doet.


Citaat door Einherjer:
Klopt..Bijna iedere Islamiet word zo'n beetje met de nek aangekeken..Dit komt idd door de aanslagen die er de afgelopen jaren gepleegd zijn in verschillende westerse landen.Vind ik een slechte zaak..ben van mening dat je niet iedere Moslim de schuld in de schoenen kan schuiven voor die aanslagen.

29-08-2005, 16:07

Citaat door Naughty:
Ja toch?

Elk persoon is verantwoordelyk voor zn eigen daden.
Waarom zouden de moslims verantwoordelyk zyn voor iets wat een ander doet.

Klopt.

29-08-2005, 16:31
Folteren gaat tegen elke Mensenrechtenconventie in. En dan durven de Britten nog een rapport schrijven dat deze zogenaamde bekentenis niet op een onrechtmatige manier verkregen zijn. Dat de VS niet vies is van allerlei vuile tactiekjes dat wisten we al lang maar dat de UK steeds meer het slaafje van die VS wordt vind ik echt verontrustend.

29-08-2005, 16:36
Dat 'gatlikken' is gewoon niet normaal meer.

Zal wel voor de dollars zyn


Citaat door Miss_Red:
Folteren gaat tegen elke Mensenrechtenconventie in. En dan durven de Britten nog een rapport schrijven dat deze zogenaamde bekentenis niet op een onrechtmatige manier verkregen zijn. Dat de VS niet vies is van allerlei vuile tactiekjes dat wisten we al lang maar dat de UK steeds meer het slaafje van die VS wordt vind ik echt verontrustend.

29-08-2005, 17:51

Citaat door Naughty:
Hey hey iedereen,

Wie heeft er gisteren ook naar Canvas gekeken?? (Panorama)

Het ging over de VS die mensen ontvoerde die ze verdachte van terrorisme & achteraf zwaar aanpakte door ze te folteren - ze waren eigenlyk gedwongen om te zeggen dat ze banden hadden met de Al Qaeda. Terwyl die mensen dat alleen toegeefden omdat ze gefolterd werden & anders konden toegeven met hun leven.

Ik was eerlyk gezegd zwaar onder de indruk.

Vooral toen Colin Powell het had over een 'gevaarlyke terrorist' die 'gelukkig' was opgepakt. Terwyl die persoon het onder dwang had moeten zeggen. Niet omdat hy dat is maar omdat ze zich verplicht voelden na de zware martelingen.

& het ergste van al is dat de VS het niet in eigen land deed want neen hoor dat is een 'democratisch' land. Ze leverden die personen uit naar landen waar folteren iets normaals is.




Wat een duistere mensen die Amerikanen spytig dat die programma niet online staat want het was echt indrukwekkend! Wat vinden jullie ervan?



Panorama brengt duiding rond de actualiteit, wijzigingen op het laatste moment zijn steeds mogelijk.


Panorama 21 augustus 2005 - Vuile zaken
In democratische landen wordt niet gemarteld. Maar de V.S. kidnappen mensen die ze verdenken in hun oorlog tegen terrorisme en sturen ze naar bevriende landen als Egypte waar folteren niet ongewoon is.

De Britse onderzoeksjournalist Andrew Gilligan trekt de sporen na van de zg. Special Removal Unit, een Amerikaanse geheime eenheid die overal ter wereld personen kidnapt die ze van banden met terroristen verdenkt en naar landen brengt waar het met folteren niet zo nauw wordt genomen. De CIA noemt deze ongewone procedure “buitengewone uitlevering”. Plaatselijke folteraars, bv. in Syrië of Egypte, “ondervragen” de verdachten en bezorgen de verkregen informatie aan de V.S. Ondertussen worden deze landen met de gebruikelijke routine door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeeld worden voor hun slechte staat van dienst op het gebied van de mensenrechten.

De Nederlandse professor Volkenrecht Theo van Boven die tot vorig jaar VN-rapporteur voor folteren was, zegt dat het in de Amerikaanse war against terrorism routine is geworden om folteren te ‘outsourcen’, uit te betsteden aan derde landen.

De Amerikaanse obsessie om een nieuwe 11de september te voorkomen is begrijpelijk. Sommigen in de V.S. zien folter daarom als een snelle manier om aan inlichtingen te geraken. Maar er zijn er ook die twijfelen aan de waarde van informatie die onder druk van folter wordt verkregen. Jack Cloonan, die deel uitmaakte van het FBI-team dat Bin Laden moest opsporen, denkt dat zulke mensen datgene zeggen wat hun folteraars graag horen. “Je krijgt geen waardevolle informatie op die manier”, zegt hij, “it’s a waste of time”.

Ook Groot-Brittannië heeft boter op z’n hoofd. Gilligan ontmoet de gewezen Britse ambassadeur in Oezbekistan, Craig Murray, die beweert dat zijn bazen inlichtingen hebben gekregen onder druk van folter. Zijn waarschuwing dat de informatie waardeloos was, werd in de wind geslagen. De ambassadeur werd overigens zelf ook aan de kant geschoven.

(Oorspr.: Torture: The Dirty Bussiness – Channel 4, Groot-Brittannië, ©, 2005)

Aankoop: Dirk Deslé
Eindredactie: William van laeken
Hoofdredactie: Leo Hellemans en Kris Hoflack
Salaam,... Naughty . . . en andere broeders en zusters...

Dat is ook heel logisch als je in de vs zou wonen en daar het dagelijks leven
van een Amerikaan zou meemaken weet je gelijk waarom...
de meeste mensen daar worden opgevoed met de tv en je wilt niet weten
wat voor beeld dat weergeeft aan de bevolking daar, als je weet hoe zwart/wit
het systeem van de wereld word weergegeven moet je gewoon kotsen,geloof me
je zal daar ook bijna nooit slachtoffers op tv zien van de palasteinse kant of irakezen, je ziet steeds de zelfde beelden van joodse bussen die opgeblazen worden of amerikaanse tanks die opgeblazen worden door irakezen er word daar haat gezaait naar moslims toe en niet zo een beetje ook het is trouwens al algemeen bekend dat niet zo zeer bush maar de grootte duivel america zelf al hun hele geschiedenis zo handeld hou de mensen dom zodat ze niet beter weten, dingen omdraaien zijn zij de beste in, hoe de oorlog begon in irak wil je niet weten onze broeders en zuster
die worden gemarteld of verkracht of misbruikt of hoe dat ging in het begin van de oorlog dat je bijv. in 1 keer 250 duizend soldaten daar had waarvan 89% mannen wat die daar hebben uitgehaald kan je gewoon niet geloven hoe mensen worden behandeld geexcuteerd en ga zo maar door politiek is een woord dat je nooit kan omschrijven als het gaat om de amerikaanse politiek.
tranen in mijn ogen als ik ga denken hoe deze wereld leiders onderling bezig zijn
mijn vader zei vroeger al de grootste wereld leiders kunnen de wereld probleemmatiek niet oplossen laat staan wij als individu en weet je deze wereld
raakt langzamerhand op zijn eind het is daarom ook geen moeiijke beslissing meer
om te weten wat je plek moet zijn in deze maatschapij, lieve broeders en zusters het wordt tijd dat we moeten gaan realiseren hoe het verder zal moeten met ons
waarom kunnen wij arabieren nooit een eenheid zijn waarom moeten wij arabieren altijd toch stiekem de duivel meenemen met onze gesprekken
waarom...?
overal ter wereld maar dan ook overal terwereld heeft amerika wel schade en schande aangericht hoe komt het nou dat toch nog willen geloven dat bush de oplossing is...
ik word ziek van die gedachte en ik weet veel arabische landen die zogenaamd democratisch zijn en waarvan toendertijd misschien wel 90% tegen de oorlog in irak was toch ja hebben gestemd vanwege lik praktijken tegenover bush
Wat moet ernou gebeuren dat deze onzin wereld eens wakker word?..
het antwoord is de dag des oordeels, en een mooie slachtparij waar het inshallah mee zal beginnen, sebrenica 6 of 7 duizend moslim broeders afgeschoten op VN veilig verklaard grondgebied ik word ziek ik moet huilen en nog eens huilen
als ik die beelden zie van hoe ze de vrouwen en mannen aan het scheidden waren en vervolgens op een afgelegen plek 1 voor 1 onze broeders hebben afgeschoten op die momenten wil ik echt heel even dat ik iemand was die alles kon geloof me de beelden van aboe graib of cuba of in afganistan de gevangenissen daar zijn gewoon slachthuizen er verdwijnen broeders en zusters nadat ze meerdere malen zijn verkracht mensen waar gaat deze wereld heen
het klinkt heel raar en ik zeg het ook nooit maar nu wel '' ik kan echt begrijpen dat er moslims zijn die dit allemaal hebben moeten zien of meegemaakt dat ze aanslagen plegen op amerikanen of engelsen het mag niet voor zover ik weet
maar die 2% die wij zien is nog helemaal niets....
broeders en zusters blijf sterk in je geloof vergeet niet dat iedereen fouten maakt
maar weet wat je moet doen om een goede moslim te zijn...

Ik hou van al mijn broeders en zusters en heb ook spijt dat ik soms mijn gevoel opzij zet en dan een domme opmerking plaats, voor iedereen die ik heb beledigd of teleurgesteld, hierbij mijn excuus...
mijn hart gaat naar alle slachtoffers van de duivel in de hoop dat Allah(s.w.t)
hun als nog vergeeft voor hun daden (met uitzondering van de grootste duivel).

29-08-2005, 20:11

Citaat door Fikri26:
Salaam,... Naughty . . . en andere broeders en zusters...

Dat is ook heel logisch als je in de vs zou wonen en daar het dagelijks leven
van een Amerikaan zou meemaken weet je gelijk waarom...
de meeste mensen daar worden opgevoed met de tv en je wilt niet weten
wat voor beeld dat weergeeft aan de bevolking daar, als je weet hoe zwart/wit
het systeem van de wereld word weergegeven moet je gewoon kotsen,geloof me
je zal daar ook bijna nooit slachtoffers op tv zien van de palasteinse kant of irakezen, je ziet steeds de zelfde beelden van joodse bussen die opgeblazen worden of amerikaanse tanks die opgeblazen worden door irakezen er word daar haat gezaait naar moslims toe en niet zo een beetje ook het is trouwens al algemeen bekend dat niet zo zeer bush maar de grootte duivel america zelf al hun hele geschiedenis zo handeld hou de mensen dom zodat ze niet beter weten, dingen omdraaien zijn zij de beste in, hoe de oorlog begon in irak wil je niet weten onze broeders en zuster
die worden gemarteld of verkracht of misbruikt of hoe dat ging in het begin van de oorlog dat je bijv. in 1 keer 250 duizend soldaten daar had waarvan 89% mannen wat die daar hebben uitgehaald kan je gewoon niet geloven hoe mensen worden behandeld geexcuteerd en ga zo maar door politiek is een woord dat je nooit kan omschrijven als het gaat om de amerikaanse politiek.
tranen in mijn ogen als ik ga denken hoe deze wereld leiders onderling bezig zijn
mijn vader zei vroeger al de grootste wereld leiders kunnen de wereld probleemmatiek niet oplossen laat staan wij als individu en weet je deze wereld
raakt langzamerhand op zijn eind het is daarom ook geen moeiijke beslissing meer
om te weten wat je plek moet zijn in deze maatschapij, lieve broeders en zusters het wordt tijd dat we moeten gaan realiseren hoe het verder zal moeten met ons
waarom kunnen wij arabieren nooit een eenheid zijn waarom moeten wij arabieren altijd toch stiekem de duivel meenemen met onze gesprekken
waarom...?
overal ter wereld maar dan ook overal terwereld heeft amerika wel schade en schande aangericht hoe komt het nou dat toch nog willen geloven dat bush de oplossing is...
ik word ziek van die gedachte en ik weet veel arabische landen die zogenaamd democratisch zijn en waarvan toendertijd misschien wel 90% tegen de oorlog in irak was toch ja hebben gestemd vanwege lik praktijken tegenover bush
Wat moet ernou gebeuren dat deze onzin wereld eens wakker word?..
het antwoord is de dag des oordeels, en een mooie slachtparij waar het inshallah mee zal beginnen, sebrenica 6 of 7 duizend moslim broeders afgeschoten op VN veilig verklaard grondgebied ik word ziek ik moet huilen en nog eens huilen
als ik die beelden zie van hoe ze de vrouwen en mannen aan het scheidden waren en vervolgens op een afgelegen plek 1 voor 1 onze broeders hebben afgeschoten op die momenten wil ik echt heel even dat ik iemand was die alles kon geloof me de beelden van aboe graib of cuba of in afganistan de gevangenissen daar zijn gewoon slachthuizen er verdwijnen broeders en zusters nadat ze meerdere malen zijn verkracht mensen waar gaat deze wereld heen
het klinkt heel raar en ik zeg het ook nooit maar nu wel '' ik kan echt begrijpen dat er moslims zijn die dit allemaal hebben moeten zien of meegemaakt dat ze aanslagen plegen op amerikanen of engelsen het mag niet voor zover ik weet
maar die 2% die wij zien is nog helemaal niets....
broeders en zusters blijf sterk in je geloof vergeet niet dat iedereen fouten maakt
maar weet wat je moet doen om een goede moslim te zijn...

Ik hou van al mijn broeders en zusters en heb ook spijt dat ik soms mijn gevoel opzij zet en dan een domme opmerking plaats, voor iedereen die ik heb beledigd of teleurgesteld, hierbij mijn excuus...
mijn hart gaat naar alle slachtoffers van de duivel in de hoop dat Allah(s.w.t)
hun als nog vergeeft voor hun daden (met uitzondering van de grootste duivel).
Ik heb deze al eens gelezen. En zo'n grote onzin hoef ik echt niet meer te lezen.
"en een mooie slachtparij waar het inshallah mee zal beginnen", misselijkmakend.
Jij bent de duivel.
Ik begrijp je verdriet. Maar hoe kan je nou verlangen naar nog meer bloed? Echt onbegrijpelijk.