Bekijk volle/desktop versie : Gebiedsverbod voor imam raakt de kern van de rechtsstaat



Pagina's : [1] 2 3

28-11-2017, 21:04
http://https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/27/grondrechten-gebiedsverbod-voor-imam-raakt-de-kern-van-de-rechtsstaat-14243887-a1582684


Voor het eerst is vorige week met instemming van de rechter een geestelijke verboden in een boekwinkel lezingen te houden omdat hij daarmee ‘via een omweg’ radicaal gedachtengoed verspreidt. Dit is zacht gezegd wel iets om (geschrokken) bij stil te staan, in een samenleving waarin vrijheid van meningsuiting en godsdienst kernwaarden zijn. En boekwinkels vrijplaatsen van de geest. Wat gebeurt hier precies? In NRC liet VU-hoogleraar staatsrecht Jon Schilder weten een „keerpunt in onze staatkundige geschiedenis” te zien. Het gedachtengoed dat de betreffende imam Jneid verspreidt, is immers op zichzelf niet strafbaar. De gekozen bestuurlijke maatregel, een gebiedsverbod op basis van de Tijdelijke wet bestuurlijke maatregelen terrorismebestrijding, impliceert dat voortaan de minister dus uitmaakt wat er wel of niet betoogd mag worden. En vanaf welke kansel of podium dan ook, voegen we toe. Boekwinkel of niet. Vandaag vindt de overheid dit gedachtengoed gevaarlijk en morgen dat. En dat is niet wat de Verlichting de vrije burger heeft beloofd.

Dit gaat dus om de kern van de democratische rechtsstaat. Schilder noemt het vonnis ronduit censuur, het inperken van de vrijheid van meningsuiting door middel van het opleggen van een gebiedsverbod. Nu is de gang naar de appèlrechter, de Raad van State, al aangekondigd. Geen onherroepelijke uitspraak dus, en daarom hier ook geen definitief oordeel. Dit is nog een nieuwe, onbeproefde wet – en de aanhoudende religieus geïnspireerde terreurdreiging op eigen grondgebied is evenzeer terra incognita. Dat de bestuursrechter in eerste aanleg er niet meteen een barst in slaat, is dan niet zo vreemd. In appèl kan het perspectief breder zijn. Verder is de wet tijdelijk: in 2022 vervalt hij weer. Ook een teken dat de wetgever dit als een noodmaatregel ziet, met risico’s voor de rechtsstaat. In de tussentijd hopen we op wijze en moedige rechters. Dat de betreffende imam intussen de rechter geen toestemming gaf om het geheime politierapport dat de staat over hem had laten opstellen, te mogen lezen en toetsen, was bovendien nogal zwak. Of de staat goede gronden had om zijn lezingen en preken als uitlokking en aanmoediging van terreur te interpreteren wilde hij dus buiten beschouwing houden. Dat versterkt dan wel het verwijt van ‘façadepolitiek’ dat de staat deze imam maakte. Het steeds met twee gezichten opereren – in eigen kring radicaal en jihadistisch, naar buiten democratisch en tolerant.

Er moet onderkend worden dat ‘façadepolitiek’ inderdaad een bekende strategie is van radicale, ultraorthodoxe salafistische moslims, die bijvoorbeeld streven naar invoering van de sharia. In hoger beroep zien we dus graag alle kaarten op tafel, waarde imam.

Dat neemt allemaal niet weg dat dit eerste rechterlijk oordeel symbolische invloed heeft. Het bevestigt bij veel jonge moslims ongetwijfeld het gevoel dat zij tweederangs burgers zijn. ‘Zie: de orthodoxe islam heeft hier minder rechten dan andere religies.’ Tel er de ondervonden discriminatie op de arbeidsmarkt bij op, de maatschappelijke polarisatie over migranten, en de kloof is weer gegroeid. Van het verdere verloop van deze rechtszaak hangt dus veel af.

28-11-2017, 21:08


Als het Moslims betreft dan is er geen sprake meer van een rechtstaat

28-11-2017, 21:11

Citaat door FCE:
Als het Moslims betreft dan is er geen sprake meer van een rechtstaat


Ach gossie, en je zult dit zelf ook nog eens geloven.
Dat is het erge van je opmerking....

28-11-2017, 21:19

Citaat door Al-Mahdi:


Ach gossie, en je zult dit zelf ook nog eens geloven.
Dat is het erge van je opmerking....
Is geen kwestie van geloven

28-11-2017, 21:21


Nou, al die jonge moslims moeten dit stukje dan maar even lezen.

Maar waar is het handelen in strijd met de bestemmingsplannen van de gemeente gebleven?

28-11-2017, 21:22

Citaat door FCE:
Is geen kwestie van geloven
Ik wil wel meegaan met je in deze.

Je bent echt van mening dat het zo is.

Daarom is het ook zo erg.

28-11-2017, 21:33
beetje tendentieus Real. Ik kan me voorstellen dat Jneid zelf ook een gevaar is voor de rechtstaat, net zoals rechts-extremisten dat zijn die ook beperkingen worden opgelegd.


Jneid riep op tot de dood van Ali en van Gogh, en kijk eens wat er rara gebeurde? Mo B. heeft Jneid's moskee bezocht...

Ik vind het niet erg.

En meteen weer gaan huilen om 'tweederangs' en zo... mwah... beetje grijze plaat..

28-11-2017, 22:44

Citaat door Reallover:
http://https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/27/grondrechten-gebiedsverbod-voor-imam-raakt-de-kern-van-de-rechtsstaat-14243887-a1582684


Voor het eerst is vorige week met instemming van de rechter een geestelijke verboden in een boekwinkel lezingen te houden omdat hij daarmee ‘via een omweg’ radicaal gedachtengoed verspreidt. Dit is zacht gezegd wel iets om (geschrokken) bij stil te staan, in een samenleving waarin vrijheid van meningsuiting en godsdienst kernwaarden zijn. En boekwinkels vrijplaatsen van de geest. Wat gebeurt hier precies? In NRC liet VU-hoogleraar staatsrecht Jon Schilder weten een „keerpunt in onze staatkundige geschiedenis” te zien. Het gedachtengoed dat de betreffende imam Jneid verspreidt, is immers op zichzelf niet strafbaar. De gekozen bestuurlijke maatregel, een gebiedsverbod op basis van de Tijdelijke wet bestuurlijke maatregelen terrorismebestrijding, impliceert dat voortaan de minister dus uitmaakt wat er wel of niet betoogd mag worden. En vanaf welke kansel of podium dan ook, voegen we toe. Boekwinkel of niet. Vandaag vindt de overheid dit gedachtengoed gevaarlijk en morgen dat. En dat is niet wat de Verlichting de vrije burger heeft beloofd.

Dit gaat dus om de kern van de democratische rechtsstaat. Schilder noemt het vonnis ronduit censuur, het inperken van de vrijheid van meningsuiting door middel van het opleggen van een gebiedsverbod. Nu is de gang naar de appèlrechter, de Raad van State, al aangekondigd. Geen onherroepelijke uitspraak dus, en daarom hier ook geen definitief oordeel. Dit is nog een nieuwe, onbeproefde wet – en de aanhoudende religieus geïnspireerde terreurdreiging op eigen grondgebied is evenzeer terra incognita. Dat de bestuursrechter in eerste aanleg er niet meteen een barst in slaat, is dan niet zo vreemd. In appèl kan het perspectief breder zijn. Verder is de wet tijdelijk: in 2022 vervalt hij weer. Ook een teken dat de wetgever dit als een noodmaatregel ziet, met risico’s voor de rechtsstaat. In de tussentijd hopen we op wijze en moedige rechters. Dat de betreffende imam intussen de rechter geen toestemming gaf om het geheime politierapport dat de staat over hem had laten opstellen, te mogen lezen en toetsen, was bovendien nogal zwak. Of de staat goede gronden had om zijn lezingen en preken als uitlokking en aanmoediging van terreur te interpreteren wilde hij dus buiten beschouwing houden. Dat versterkt dan wel het verwijt van ‘façadepolitiek’ dat de staat deze imam maakte. Het steeds met twee gezichten opereren – in eigen kring radicaal en jihadistisch, naar buiten democratisch en tolerant.

Er moet onderkend worden dat ‘façadepolitiek’ inderdaad een bekende strategie is van radicale, ultraorthodoxe salafistische moslims, die bijvoorbeeld streven naar invoering van de sharia. In hoger beroep zien we dus graag alle kaarten op tafel, waarde imam.

Dat neemt allemaal niet weg dat dit eerste rechterlijk oordeel symbolische invloed heeft. Het bevestigt bij veel jonge moslims ongetwijfeld het gevoel dat zij tweederangs burgers zijn. ‘Zie: de orthodoxe islam heeft hier minder rechten dan andere religies.’ Tel er de ondervonden discriminatie op de arbeidsmarkt bij op, de maatschappelijke polarisatie over migranten, en de kloof is weer gegroeid. Van het verdere verloop van deze rechtszaak hangt dus veel af.
een duidelijke voorbeeld dat seculiere wetten met de dag kunnen veranderen,wat vandaag niet is kan morgen wel zijn en wat vandaag wel is kan morgen niet meer zijn..

28-11-2017, 22:52

Citaat door DEMO:
een duidelijke voorbeeld dat seculiere wetten met de dag kunnen veranderen,wat vandaag niet is kan morgen wel zijn en wat vandaag wel is kan morgen niet meer zijn..
Ik ben er bijzonder blij mee dat wetten kunnen veranderen.
Anders had slavernij nog toegestaan geweest en hadden vrouwen nog niet mogen stemmen etc.

Wat is je punt?

28-11-2017, 22:58

Citaat door MikeH:
Ik ben er bijzonder blij mee dat wetten kunnen veranderen.
Anders had slavernij nog toegestaan geweest en hadden vrouwen nog niet mogen stemmen etc.

Wat is je punt?
hitler was ook blij dat wetten kunnen veranderen..

28-11-2017, 23:02

Citaat door DEMO:
hitler was ook blij dat wetten kunnen veranderen..
In welk land worden trouwens wetten nooit aangepast?
Maar zeker, in bepaalde situaties kan er misbruik van worden gemaakt.

28-11-2017, 23:03

Citaat door DEMO:
een duidelijke voorbeeld dat seculiere wetten met de dag kunnen veranderen,wat vandaag niet is kan morgen wel zijn en wat vandaag wel is kan morgen niet meer zijn..
"een duidelijke voorbeeld dat seculiere wetten met de dag kunnen veranderen,"

Gelukkig ook maar!

Stel je voor dat we nog wetten zouden hebben van zeg 1400jaar oud.

Dan zou er zeer veel niet beschreven zijn. En zouden er nog
lijfstraffen werden opgelegd.

Dat moeten we toch niet willen als een moderne beschaving.

"wat vandaag niet is kan morgen wel zijn en wat vandaag wel is kan morgen niet meer zijn.."
Verder veranderen wetten niet met de dag. Maar dat is een
langdurig en zeer grondig proces. Je moet niet gaan overdrijven.

28-11-2017, 23:04



Citaat door MikeH:
In welk land worden trouwens wetten nooit aangepast?
Maar zeker, in bepaalde situaties kan er misbruik van worden gemaakt.
Geen een land of bestuur ter wereld.

Zelfs het zeer vrome IS khalifaat, moest wetten aanpassen.
Daar ging dat wel van dag op dag.

28-11-2017, 23:06

Citaat door FCE:
Als het Moslims betreft dan is er geen sprake meer van een rechtstaat
klopt helemaal daarom moet je beter als moslim niet meer stemmen, deze stemmen gaan ze weer gebruiken voor hun anti islamitische agenda nadat ze tijdens de voorverkiezingen mooie praatjes hielden.

28-11-2017, 23:07

Citaat door jakko:
beetje tendentieus Real. Ik kan me voorstellen dat Jneid zelf ook een gevaar is voor de rechtstaat, net zoals rechts-extremisten dat zijn die ook beperkingen worden opgelegd.


Jneid riep op tot de dood van Ali en van Gogh, en kijk eens wat er rara gebeurde? Mo B. heeft Jneid's moskee bezocht...

Ik vind het niet erg.

En meteen weer gaan huilen om 'tweederangs' en zo... mwah... beetje grijze plaat..
Als ie strafbare uitlatingen heeft gedaan, moet het OM hem vervolgen.

Iemand verbieden te spreken zonder dat er wordt opgeroepen tot haat of geweld, moeten we geloof ik niet willen in dit land.

Pagina's : [1] 2 3