Goud en Zijde voor mannen - الذهب والحرير

[Durani]

De juristen verschillen van mening over voor mannen en vrouwen.

Er is geen Ijmaa', zoals mensen beweren.

We zullen hun bewijzen hier plaatsen.

Al-Tahawi schreef 1200 jaar geleden in ("Ma'ani al-Athar", 4/259) over GOUDEN RINGEN voor mannen:




[SIZE=4]

قال أبو جعفر : [SIZE=6]فذهب قوم إلى إباحة لبس خواتم الذهب للرجال[/SIZE] ، واحتجوا في ذلك بهذا الحديث
وقالوا : قد روي عن جماعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أنهم كانوا يلبسون خواتيم الذهب

[/SIZE]
"[SIZE=3]Een groep juristen stonden het dragen van gouden ringen toe voor mannen en zij gebruikten dit Hadith als bewijs. [/SIZE]Ze zeiden ook: Het is overgeleverd van een groep Sahaba dat zij gouden ringen droegen."



En hij zegt over ZIJDE voor mannen:


[SIZE=4]

قال أبو جعفر : فذهب قوم إلى هذا ، فقالوا : [SIZE=6]لا بأس بلبس الحرير ، للرجال والنساء [/SIZE]، واحتجوا في ذلك بهذا الحديث
وخالفهم في ذلك آخرون ، فكرهوا لبس الحرير للرجال

[/SIZE]

"[SIZE=3]Een groep nam dit (Hadith) en zei: Er is niets mis met het dragen van zijde , voor zowel mannen als vrouwen. Zij gebruikten dit Hadith als bewijs. Anderen waren het niet eens met hen en keurden het dragen van zijde af voor mannen."

[Durani]

Imam Tabari zei 1100 jaar geleden dat er minstens 5 madhabs zijn over :

At-Tabari zegt (citaat uit: "Sharh Ibn Battal", 17/128):




[SIZE=5]

قال الطبرى: اختلف أهل العلم فى معنى هذه الأخبار فقال بعضهم بعموم خبر عمر، عن النبى - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: « إنما يلبس الحرير فى الدنيا من لا خلاق له فى الآخرة » . وقال: الحرير كله حرام، قليله وكثيره، مصمتًا كان أو غير مصمت، فى الحرب وغيرها على الرجال والنساء، لأن التحريم بذلك قد جاء عاما فليس لأحد أن يخص منه شيئًا، لأنه لم يصح بخصوصه خبر.
وقال آخرون: بل هذه الأخبار التى وردت عن النبى - عليه السلام - بالنهى عن [SIZE=6]لبس الحرير أخبار منسوجة، وقد رخص فيه رسول الله بعد النهى عن لبسه وأذن لأمته فيه[/SIZE]
وقال آخرون ممن قال بتحليل لبسه: ليست هذه الأخبار منسوجة، [SIZE=6]ولكنها بمعنى الكراهة لا معنى التحريم[/SIZE]
وقال آخرون: بل هذه الأخبار وإن كانت وردت بالنهى عن لبس الحرير فإن المراد بها الخصوص، وإنما أريد بها الرجال دون النساء، وماعنى به الرجال من ذلك فإنما هو ماكان منه حريرًا مصمتًا، فأما مااختلف سداه ولحمته أو كان علمًا فى ثوب فهو مباح
وقال آخرون ممن قال بخصوص هذه الأخبار: إنما عنى بالنهى عن لبس الحرير فى غير لقاء العدو، فأما عند لقاء العدو فلا بأس يلبسه مباهاة وفخرًا
وقال آخرون ممن قال بتحليل لبسه: ليست هذه الأخبار منسوجة، ولكنها بمعنى الكراهة لا معنى التحريم

[/SIZE]
"De geleerden verschillen over de betekenis van deze overleveringen:

- Een groep neemt dit Hadith zonder uitzonderingen: [SIZE=4]"Wie op aarde zijde draagt zal het in het hiernamaals niet dragen." Zij zeggen dus: Alle zijde is verboden, of het weinig is of veel - voor zowel mannen als vrouwen! Het verbod hierover is algemeen en niemand mag het restricteren (tot de mannen), want er is geen enkele authentieke overlevering die het restricteert (tot de mannen en vrouwen uitzondert).

- Een groep zei: Dat verbod op het dragen van zijde was geabrogeerd. De Profeet stond het dragen ervan daarna weer toe aan zijn Ummah.

- Weer een andere groep die het dragen ervan toestond zei: Die overleveringen zijn niet geabrogeerd, maar ze spreken slechts van afkeer en niet een verbod.

- Een vierde groep zei: Het verbod is slechts voor de mannen en niet vrouwen. En als het in kleine kwantiteiten voorkomt, dan is dat ook niet erg voor mannen.

- De laatste groep die het ook restricteerde zei: Het dragen ervan is verboden buiten oorlog. Tijdens strijd is het toegestaan om op te scheppen ermee (en vijanden af te schrikken).

[romais]

Maar serieuze vraag, waarom verbood soms de Profeet iets dat hij later weer toestond. Ik kom dit soms tegen..

[Durani]

Citaat door romais:

Maar serieuze vraag, waarom verbood soms de Profeet iets dat hij later weer toestond. Ik kom dit soms tegen..

Als je kijkt naar - en de Profeet keurde het in dit geval af.

Het kan zijn dat anderen dat zonder dit droegen en hij keurde dat niet af?

Ibn Abbaas is overgeleverd te hebben gezegd met een goede keten in ("Al-Musnad", 2927):




[SIZE=4]

حَدَّثَنَا أَبُو النَّضْرِ عَنِ ابْنِ أَبِي ذِئْبٍ عَنْ شُعْبَةَ
أَنَّ الْمِسْوَرَ بْنَ مَخْرَمَةَ دَخَلَ عَلَى ابْنِ عَبَّاسٍ يَعُودُهُ مِنْ وَجَعٍ وَعَلَيْهِ بُرْدٌ إِسْتَبْرَقٌ
فَقُلْتُ يَا أَبَا عَبَّاسٍ مَا هَذَا الثَّوْبُ قَالَ وَمَا هُوَ قَالَ[SIZE=6] هَذَا الْإِسْتَبْرَقُ[/SIZE] قَالَ وَاللَّهِ مَا عَلِمْتُ بِهِ[SIZE=6] وَمَا أَظُنُّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَهَى عَنْ هَذَا حِينَ نَهَى عَنْهُ[SIZE=7][B] إِلَّا لِلتَّجَبُّرِ وَالتَّكَبُّرِ [/SIZE]وَلَسْنَا بِحَمْدِ اللَّهِ كَذَلِكَ[/B][/SIZE]
قَالَ فَمَا هَذِهِ التَّصَاوِيرُ فِي الْكَانُونِ قَالَ أَلَا تَرَى قَدْ أَحْرَقْنَاهَا بِالنَّارِ فَلَمَّا خَرَجَ الْمِسْوَرُ قَالَ انْزَعُوا هَذَا الثَّوْبَ عَنِّي وَاقْطَعُوا رُءُوسَ هَذِهِ التَّمَاثِيلِ قَالُوا يَا أَبَا عَبَّاسٍ لَوْ ذَهَبْتَ بِهَا إِلَى السُّوقِ كَانَ أَنْفَقَ لَهَا مَعَ الرَّأْسِ قَالَ لَا فَأَمَرَ بِقَطْعِ رُءُوسِهَا

[/SIZE]
Al-Miswar bin Makhramah bezocht Ibn Abbaas toen hij ziek was, en hij had een kleed van zijde over zich.

Al-Miswar vroeg: "O Ibn Abbaas! Wat is dit kleed?"

Ibn Abbaas zei: "Hoe bedoel je?"

[SIZE=3]Al-Miswar zei: "Maar dit is zijde!"

Ibn Abbaas zei: "Bij Allaah, ik wist dat niet, maar de Profeet had naar mijn weten zijde niet verboden behalve omdat hoogmoed en trots daarmee kwam, en wij zijn Godzijdank niet zo!"

Al-Miswar vroeg: "En wat doen deze beelden (tasaweer) in de vuurhaard?"

Ibn Abbaas zei: "Zie je dan niet dat het vuur hen brandt?"

Toen Al-Miswar wegging , zei Ibn Abbaas: "Haal dit kleed van mij weg en breek de hoofden van die beelden." Tegen hem werd gezegd: "Als je die beelden verkoopt zal je er een goede prijs voor krijgen met de hoofden." Ibn Abbaas zei: "Nee", en beveelde dat de hoofden erafgehaald moeten worden."

[romais]

Citaat door Durani:

Als je kijkt naar - en de Profeet keurde het in dit geval af.

Het kan zijn dat anderen dat zonder dit droegen en hij keurde dat niet af?

Ibn Abbaas is overgeleverd te hebben gezegd met een goede keten in ("Al-Musnad", 2927):




[SIZE=4]

حَدَّثَنَا أَبُو النَّضْرِ عَنِ ابْنِ أَبِي ذِئْبٍ عَنْ شُعْبَةَ
أَنَّ الْمِسْوَرَ بْنَ مَخْرَمَةَ دَخَلَ عَلَى ابْنِ عَبَّاسٍ يَعُودُهُ مِنْ وَجَعٍ وَعَلَيْهِ بُرْدٌ إِسْتَبْرَقٌ
فَقُلْتُ يَا أَبَا عَبَّاسٍ مَا هَذَا الثَّوْبُ قَالَ وَمَا هُوَ قَالَ[SIZE=6] هَذَا الْإِسْتَبْرَقُ[/SIZE] قَالَ وَاللَّهِ مَا عَلِمْتُ بِهِ[SIZE=6] وَمَا أَظُنُّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَهَى عَنْ هَذَا حِينَ نَهَى عَنْهُ[SIZE=7][B] إِلَّا لِلتَّجَبُّرِ وَالتَّكَبُّرِ [/SIZE]وَلَسْنَا بِحَمْدِ اللَّهِ كَذَلِكَ[/B][/SIZE]
قَالَ فَمَا هَذِهِ التَّصَاوِيرُ فِي الْكَانُونِ قَالَ أَلَا تَرَى قَدْ أَحْرَقْنَاهَا بِالنَّارِ فَلَمَّا خَرَجَ الْمِسْوَرُ قَالَ انْزَعُوا هَذَا الثَّوْبَ عَنِّي وَاقْطَعُوا رُءُوسَ هَذِهِ التَّمَاثِيلِ قَالُوا يَا أَبَا عَبَّاسٍ لَوْ ذَهَبْتَ بِهَا إِلَى السُّوقِ كَانَ أَنْفَقَ لَهَا مَعَ الرَّأْسِ قَالَ لَا فَأَمَرَ بِقَطْعِ رُءُوسِهَا

[/SIZE]
Al-Miswar bin Makhramah bezocht Ibn Abbaas toen hij ziek was, en hij had een kleed van zijde over zich.

Al-Miswar vroeg: "O Ibn Abbaas! Wat is dit kleed?"

Ibn Abbaas zei: "Hoe bedoel je?"

[SIZE=3]Al-Miswar zei: "Maar dit is zijde!"

Ibn Abbaas zei: "Bij Allaah, ik wist dat niet, maar de Profeet had naar mijn weten zijde niet verboden behalve omdat hoogmoed en trots daarmee kwam, en wij zijn Godzijdank niet zo!"

Al-Miswar vroeg: "En wat doen deze beelden (tasaweer) in de vuurhaard?"

Ibn Abbaas zei: "Zie je dan niet dat het vuur hen brandt?"

Toen Al-Miswar wegging , zei Ibn Abbaas: "Haal dit kleed van mij weg en breek de hoofden van die beelden." Tegen hem werd gezegd: "Als je die beelden verkoopt zal je er een goede prijs voor krijgen met de hoofden." Ibn Abbaas zei: "Nee", en beveelde dat de hoofden erafgehaald moeten worden."

hmm oke.

Maar hij gooide het uiteindelijk wel weg. Dus ook al was hij geen persoon van hoogmoed, hij gooide het wel weg omdat hij misschien bang was dat hij erdoor hoogmoedig zou worden? En hij liet de beelden afbreken, ipv ze te gaan verkopen of voor zichzelf te gebruiken als hout voor de open haard. Zo begrijp ik die hadith althans.

[Durani]

Citaat door romais:

hmm oke.

Maar hij gooide het uiteindelijk wel weg. Dus ook al was hij geen persoon van hoogmoed, hij gooide het wel weg omdat hij misschien bang was dat hij erdoor hoogmoedig zou worden? En hij liet de beelden afbreken, ipv ze te gaan verkopen of voor zichzelf te gebruiken als hout voor de open haard. Zo begrijp ik die hadith althans.

Juist , zijn interpretatie is belangrijk ... hijzelf gooide het warschijnlijk weg uit extra-voorzichtigheid .

Sh Haatim al-'Awnie zegt :


"Het feit dat hij zijde daarna weer weg haalde[SIZE=3] is geen bewijs dat hij niet meer in de toegestaanheid ervan geloofde. Hij kon dat ook gedaan hebben uit Wara' (extra voorzichtigheid)."

http://https://www.facebook.com/Al3uny/posts/10151903733808953

[A_bdars]

Als je vraagt aan welke geleerde dan ook deze tijd over mannen en gouden ringen of mannen in zijde dan hoor je, niet toegestaan. Jij houdt ervan de zwakke meningen te tonen en moslims naar de afgrond te leiden en opeens goud dragen en zijde en trouwen zonder wali en roken en ga maar door want het is allemaal niet verboden zegt Durani!

Prachtige deur open jij met je dwalende da3wah, de Ummah die massaal trouwd zonder toestemming of aanwezigheid van een wali, allemaal roken en mixen met vrouwen en mannen en muziek luisteren is halal bij jou en dit noem jij Islaam? Heerlijk, even een dame vinden en haar jouw teksten geven dat toestemming of aanwezigheid van haar wali niet een voorwaarde is voor het huwelijk, lekker trouwen bij een imam in de moskee, samen thuis zitten muziek draaien, zijde dragen en peukje roken en vervolgens lekker naar anasheed concerten dansen met een peukje in onze monden gemixt met mannen en vrouwen, of tussen halve naakte ongelovige vrouwen want het kijken naar ongelovige halfnaakte vrouwen is blijkbaar niet verboden bij jou gezien de hijab enkel is verplicht voor de moslim vrouwen. Prachtig deze vorm van Islaam.

Ik wil jou niet zijn op Yawm al Qiyama wanneer velen jou als sebab zullen aanwijzen voor hun zonden en dwaling. Moge Allah de moslims beschermen tegen jou en je soortgenoten

[Durani]

^ Je hebt je hart gelucht ... heb je ook iets ontopic ... ?

[yasirc]

De bewijzen dat ZIJDE en GOUD haram zijn voor mannen is STERK. Sahih hadith: Buchari & Muslim

Anas (may Allaah be pleased with him) reported that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “Whoever wears silk in this world will not wear it in the Hereafter.” (Reported by al-Bukhaari, 5832).


http://https://islamqa.info/en/2037

[Durani]

Hier is een Hadith waarin de Profeet een Sahabi toestond om een te dragen:

Ahmad levert over met een athentieke keten in zijn 'Musnad' (18128):




[SIZE=5]

حدثنا أبو عبد الرحمن حدثنا أبو رجاء حدثنا محمد بن مالك قال رأيت على البراء خاتما من ذهب وكان الناس يقولون له لم تختم بالذهب وقد نهى عنه النبي صلى الله عليه وسلم فقال البراء بينا نحن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين يديه غنيمة يقسمها سبي وخرثي قال فقسمها حتى بقي هذا الخاتم فرفع طرفه فنظر إلى أصحابه ثم خفض ثم رفع طرفه فنظر إليهم ثم خفض ثم رفع طرفه فنظر إليهم ثم قال أي براء فجئته حتى قعدت بين يديه فأخذ الخاتم فقبض على كرسوعي ثم قال خذ البس ما كساك الله ورسوله قال وكان البراء يقول كيف تأمروني أن أضع ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم البس ما كساك الله ورسوله

[/SIZE]Muhammad bin Malik zegt:[SIZE=4] Baraa droeg een gouden ring. De mensen zeiden tegen hem: "Waarom draag je een gouden ring, terwijl de Profeet dat afkeurde?"[/SIZE] Baraa antwoordde: "We waren met de Profeet toen oorlogsbuit werd verdeeld. Dit gouden ring bleef over. Hij keek naar zijn metgezellen en wierp zijn blik weer neer. Hij keek weer op en riep mij. Ik ging naast hem zitten. De Profeet greep toen mijn pols en zei: "Draag wat Allah en Zijn boodschapper jou geven." [SIZE=4]Dus waarom vragen jullie mij om iets niet te dragen, terwijl Allah en de Profeet mij wel hebben gevraagd om het te dragen?”

[yasirc]

Indeed, a stern warning has been narrated concerning this matter, as was reported by al-Bukhaari (5853) and Muslim (2069) in the hadeeth of Ibn ‘Umar (may Allaah be pleased with them both), who reported that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “Silk is only worn in this world by the one who will have no share of the pleasure of the Hereafter.”

[Durani]

Citaat door yasirc:

De bewijzen dat ZIJDE en GOUD haram zijn voor mannen is STERK. Sahih hadith: Buchari & Muslim

Anas (may Allaah be pleased with him) reported that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “Whoever wears silk in this world will not wear it in the Hereafter.” (Reported by al-Bukhaari, 5832).


http://https://islamqa.info/en/2037

Ibn Abbaas interpreteerde dat soort Ahadith : als het komt met: hoogmoed.

[Durani]

Er is ook geen waterdichte bewijs dat vrouwen uitgezonderd zijn ... de Ahaadith over afkeer voor Goud en Zijde zijn algemeen in verwoording.

Wat betreft de Hadith:

"Goud en zijde zijn toegestaan voor de vrouwen van mijn gemeenschap en verboden voor de mannen."
[/SIZE]
Er is meningverschil over de authenticiteit hiervan bij de Ahl al-Hadith.

[SIZE=4]Imam Tirmidhi [/SIZE]levert het over en verklaart het authentiek: قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح

Anderen, zoals [SIZE=4]Imam Al-Bazzaar [/SIZE]levert over in zijn "Musnad" (333):





[SIZE=5]

المؤدب قال : نا عمرو بن جرير ، عن إسماعيل بن أبي خالد ، عن قيس بن أبي حازم ، عن عمر أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - خرج عليهم وفي إحدى يديه حرير وفي الأخرى ذهب فقال : " هذان حرام على ذكور أمتي حل لإناثها
وهذا الحديث لا نعلم رواه عن إسماعيل ، عن قيس ، عن عمر إلا عمرو بن جرير ، وعمرو لين الحديث ، وقد احتمل حديثه وروي عنه
وقد روي هذا الكلام ، عن غير عمر ،[SIZE=7] ولا نعلم فيما يروى في ذلك حديثا ثابتا عند أهل النقل[/SIZE]

[/SIZE]
" [ Hadith Keten] : “Deze twee (Goud en Zijde) zijn verboden voor de mannen van mijn Ummah en toegestaan voor de vrouwen.”

[SIZE=4](Al-Bazzaar zegt dan): Zover wij weten is er geen enkele Hadith bevestigd over dit onderwerp bij de Hadith geleerden."[/SIZE]



[SIZE=4]Imam Al-Shawkani[/SIZE] zegt ook in ("Nayl", 2/72):

[SIZE=5] هذه الطرق متعاضدة بكثرتها ينجبر[SIZE=7] الضعيف الذي لم تخل منه واحدة منها[/SIZE]

[/SIZE]"De velen keten hiervan herstellen de zwakte ervan ,[SIZE=4] ook al is geen enkele keten opzich vrij van zwakte.[/SIZE]"


Ibn Battal citeert[SIZE=4] Imam Tabari[/SIZE] in zijn 'Sharh' van Bukhari (17/128):




[SIZE=5]

هم بعموم خبر عمر، عن النبى - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: « إنما يلبس الحرير فى الدنيا من لا خلاق له فى الآخرة » . وقال: الحرير كله حرام، قليله وكثيره، مصمتًا كان أو غير مصمت، فى الحرب وغيرها على الرجال والنساء، لأن التحريم بذلك قد جاء عاما فليس لأحد أن يخص منه شيئًا،[SIZE=7] لأنه لم يصح بخصوصه خبر[/SIZE].

[/SIZE]
"De geleerden verschillen over de betekenis van deze overleveringen:

Een groep neemt dit Hadith zonder uitzonderingen: "[SIZE=4]Wie op aarde zijde draagt zal het in het hiernamaals niet dragen[/SIZE]." Zij zeggen dus: Alle zijde is verboden, of het weinig is of veel - voor zowel mannen als vrouwen! Het verbod hierover is algemeen en niemand mag het restricteren (tot de mannen), [SIZE=4]want er is geen enkele authentieke overlevering die het verbod restricteert (tot de mannen en vrouwen uitzondert)."

[A_bdars]

Shaykh albani rahimahulah was van mening dat goud zowel verboden was voor mannen als voor vrouwen.

[Durani]

[QUOTE=yasirc;132507100]Indeed, a stern warning has been narrated concerning this matter, as was reported by al-Bukhaari (5853) and Muslim (2069) in the hadeeth of

Ibn Umar begreep dat algemeen en maakte geen uitzondering voor vrouwen.

Imam Nasai levert over in zijn ("Sunan" (9225):

أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ ، قَالَ : ثنا مُحَمَّدٌ ، قَالَ : ثنا شُعْبَةُ ، عَنْ أَبِي بِشْرٍ ، عَنْ عَلِيٍّ الْبَارِقِيِّ ، قَالَ : سَأَلَتِ امْرَأَةٌ ابْنَ عُمَرَ " عَنِ الْحُلِيِّ ، فَرَخَّصَ فِيهِ " ، وَسَأَلْتُهُ " عَنِ الْحَرِيرِ ، فَكَرِهَهُ " ، فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ : أَحَرَامٌ هُوَ ؟ قَالَ : كُنَّا نَتَحَدَّثُ أَنَّهُ " مَنْ لَبِسَهُ فِي الدُّنْيَا ، لَمْ يَلْبَسْهُ فِي الآخِرَةِ

" .
Ibn Umar werd door een vrouw over sieraden gevraagd, hij stond het toe.

[SIZE=4]Ze vroeg hem over Zijde en hij had er een afkeer van.

De vrouw zei: "Is dat Haram?"

Hij zei: "Wij zouden zeggen: Wie dat op aarde draagt, zal het in het hiernamaals niet dragen."