Bekijk volle/desktop versie : Oude kalifaat was juist zeer tolerant



Pagina's : [1] 2 3 4 5

27-08-2015, 15:06
Het kalifaat zoals IS dat voorstaat staat lijnrecht tegenover hoe het er het vroeger was. Toen was er veel interesse voor andere culturen, zegt de Nijmeegse hoogleraar Maaike van Berkel.

Zeg 'kalifaat' en bij de gemiddelde nieuwsconsument doemen beelden op van onthoofdingen, aanslagen en massa-executies. Het staat volgens arabiste en historica Maaike van Berkel in schril contrast met de associaties die veel moslims hebben met het ideaal van kalifaat als vreedzaam en rechtvaardig bestuur. Bovendien zag het leven in het vroege kalifaat, waar Joden, moslims en christenen in de 8ste tot 10de eeuw in relatieve harmonie met elkaar leefden, er in de praktijk heel anders uit. Volgende week begint ze als hoogleraar Middeleeuwse geschiedenis aan de Radboud Universiteit.

Hoe zag het dagelijks leven in het vroege kalifaat eruit?
'De bloeitijd was in de late 8ste en 9de eeuw, zo'n twee eeuwen na de dood van de profeet Mohammed. Het kalifaat groeide uit van een rijk van het huidige Afghanistan tot Noord-Afrika en Spanje. Bagdad was de hoofdstad. Er woonden een half miljoen mensen, daar kon geen Europese stad zich destijds aan meten. In Bagdad was het een komen en gaan van handelaren, geleerden en kunstenaars. Er was grote interesse voor andere culturen en talen. De toenmalige kalief (leider van het kalifaat, red.) liet filosofische en medische werken uit de klassieke Perzische en Griekse cultuur vertalen en betaalde dichters voor het schrijven van poëzie over wijn, mannenliefde, noem maar op. Sjiieten, christenen en Joden konden geen kalief worden, maar bijvoorbeeld wel hoofd van een ministerie.'

De huidige kalief zal niet snel een christen aanwijzen als rechterhand.
'Nee, en zelfs veel mede-moslims komen niet in aanmerking. In het huidige kalifaat heerst een machtscultuur van uitsluiting. Alleen soennieten - en dan ook nog eens soennieten met de minderheidsopvatting van het salafisme - hebben het voor het zeggen. IS wijst regelmatig op het eervolle en machtige verleden. Zo noemt de huidige kalief zichzelf Aboe Bakr, dezelfde naam als de eerste kalief die in de 7de eeuw het roer overnam van de profeet Mohammed toen die overleed. Aboe Bakr was toen een trouwe metgezel van Mohammed; een van de eersten die zich liet bekeren tot de islam. Kalief betekent letterlijk opvolger. De huidige Aboe Bakr vindt zichzelf dus een waardige opvolger van Mohammed, maar veel van zijn voorgangers voerden een tolerantere politiek.'

IS is berucht om het vernielen van historische kunstwerken. Waarom hebben ze zo'n hekel aan het verleden?
'Ze hebben geen hekel aan het verleden, maar ageren tegen afgoderij. Afgoderij - het toekennen van goddelijke eigenschappen aan iets of iemand anders, bijvoorbeeld aan beelden - is in de ogen van IS en de meeste moslims onacceptabel. Maar IS vertegenwoordigt wel een minderheidsstandpunt over hoe op te treden tegen afgoderij uit heden of verleden. Vandaar dat de meeste bewoners van het Midden-Oosten even geschokt zijn door de vernietiging van hun historische kunstschatten als mensen in Europa. Overigens werden in de paleizen van de vroege kaliefen wel degelijk mensen afgebeeld.'

Uw vakgebied staat vol in de aandacht sinds de opmars van het islamitisch terrorisme.
'Ja, en dat creëert bij mij een dubbel gevoel. Die aandacht is natuurlijk fijn, maar ik vind dat het oude kalifaat ook als onderwerp op zich interessant genoeg zou moeten zijn. We hebben het hier over een rijk dat qua historisch belang vergelijkbaar is met dat van het Romeinse rijk, toch leert niemand er iets over bij de geschiedenislessen op school. Het is toch vreemd dat de geschiedenis alleen interessant zou zijn wanneer die vanuit West-Europees perspectief wordt bekeken.'

Bron : http://www.volkskrant.nl/wetenschap/oude-kalifaat-was-juist-zeer-tolerant~a4129874/?hash=193b8705f19a201b140961194a19eb3044c7ade7

27-08-2015, 15:06


xWacht op Leonidasx

27-08-2015, 15:09
Bolkestein zou dit heel aandachtig moeten lezen.

27-08-2015, 15:13
3,2,1 ...boom boom boom everybody say LEO...LEO

Waar blijf je nou?

27-08-2015, 15:14


[/COLOR]
Citaat door Canislupus:
Het kalifaat zoals IS dat voorstaat staat lijnrecht tegenover hoe het er het vroeger was. Toen was er veel interesse voor andere culturen, zegt de Nijmeegse hoogleraar Maaike van Berkel.

Zeg 'kalifaat' en bij de gemiddelde nieuwsconsument doemen beelden op van onthoofdingen, aanslagen en massa-executies. Het staat volgens arabiste en historica Maaike van Berkel in schril contrast met de associaties die veel moslims hebben met het ideaal van kalifaat als vreedzaam en rechtvaardig bestuur. Bovendien zag het leven in het vroege kalifaat, waar Joden, moslims en christenen in de 8ste tot 10de eeuw in relatieve harmonie met elkaar leefden, er in de praktijk heel anders uit. Volgende week begint ze als hoogleraar Middeleeuwse geschiedenis aan de Radboud Universiteit.

Hoe zag het dagelijks leven in het vroege kalifaat eruit?
'De bloeitijd was in de late 8ste en 9de eeuw, zo'n twee eeuwen na de dood van de profeet Mohammed. Het kalifaat groeide uit van een rijk van het huidige Afghanistan tot Noord-Afrika en Spanje. Bagdad was de hoofdstad. Er woonden een half miljoen mensen, daar kon geen Europese stad zich destijds aan meten. In Bagdad was het een komen en gaan van handelaren, geleerden en kunstenaars. Er was grote interesse voor andere culturen en talen. De toenmalige kalief (leider van het kalifaat, red.) liet filosofische en medische werken uit de klassieke Perzische en Griekse cultuur vertalen en betaalde dichters voor het schrijven van poëzie over wijn, mannenliefde, noem maar op. Sjiieten, christenen en Joden konden geen kalief worden, maar bijvoorbeeld wel hoofd van een ministerie.'

De huidige kalief zal niet snel een christen aanwijzen als rechterhand.
'Nee, en zelfs veel mede-moslims komen niet in aanmerking. In het huidige kalifaat heerst een machtscultuur van uitsluiting. Alleen soennieten - en dan ook nog eens soennieten met de minderheidsopvatting van het salafisme - hebben het voor het zeggen. IS wijst regelmatig op het eervolle en machtige verleden. Zo noemt de huidige kalief zichzelf Aboe Bakr, dezelfde naam als de eerste kalief die in de 7de eeuw het roer overnam van de profeet Mohammed toen die overleed. Aboe Bakr was toen een trouwe metgezel van Mohammed; een van de eersten die zich liet bekeren tot de islam. Kalief betekent letterlijk opvolger. De huidige Aboe Bakr vindt zichzelf dus een waardige opvolger van Mohammed, maar veel van zijn voorgangers voerden een tolerantere politiek.'

IS is berucht om het vernielen van historische kunstwerken. Waarom hebben ze zo'n hekel aan het verleden?
'Ze hebben geen hekel aan het verleden, maar ageren tegen afgoderij. Afgoderij - het toekennen van goddelijke eigenschappen aan iets of iemand anders, bijvoorbeeld aan beelden - is in de ogen van IS en de meeste moslims onacceptabel. Maar IS vertegenwoordigt wel een minderheidsstandpunt over hoe op te treden tegen afgoderij uit heden of verleden. Vandaar dat de meeste bewoners van het Midden-Oosten even geschokt zijn door de vernietiging van hun historische kunstschatten als mensen in Europa. Overigens werden in de paleizen van de vroege kaliefen wel degelijk mensen afgebeeld.'

Uw vakgebied staat vol in de aandacht sinds de opmars van het islamitisch terrorisme.
'Ja, en dat creëert bij mij een dubbel gevoel. Die aandacht is natuurlijk fijn, maar ik vind dat het oude kalifaat ook als onderwerp op zich interessant genoeg zou moeten zijn. We hebben het hier over een rijk dat qua historisch belang vergelijkbaar is met dat van het Romeinse rijk, toch leert niemand er iets over bij de geschiedenislessen op school. Het is toch vreemd dat de geschiedenis alleen interessant zou zijn wanneer die vanuit West-Europees perspectief wordt bekeken.'

Bron : http://www.volkskrant.nl/wetenschap/oude-kalifaat-was-juist-zeer-tolerant~a4129874/?hash=193b8705f19a201b140961194a19eb3044c7ade7
Ruige bende daar in het kalifaat, wijn en homo's...

27-08-2015, 15:15

Citaat door Peej:


Ruige bende daar in het kalifaat, wijn en homo's...
de eerste haatkaas heeft zich al aangediend

welgeteld 7 min! Een nieuw record

27-08-2015, 15:23

Citaat door SidiAbid:
3,2,1 ...boom boom boom everybody say LEO...LEO

Waar blijf je nou?
Ja joh, zet hem vooral op een voetstuk.
Samen met die kersverse prof Van Berkel.

Overigens is deze nieuwe hoogleraar middeleeuwen buiten de media een stuk genuanceerder over dit onderwerp. Maar goed, ze lijkt de islam op te hemelen..., hier. Banana dus maar weer.

27-08-2015, 15:27

Citaat door SidiAbid:
3,2,1 ...boom boom boom everybody say LEO...LEO

Waar blijf je nou?



Leonidas
status : Is aan het typen...

27-08-2015, 15:27

Citaat door SidiAbid:
de eerste haatkaas heeft zich al aangediend

welgeteld 7 min! Een nieuw record
Ik haat niemand, ben niet van kaas gemaakt.

Maar ik ben wel benieuwd of je ook een inhoudelijke reactie hebt op het feit dat men in het kalifaat kennelijk geen probleem had met wijn en herenliefde...

27-08-2015, 15:30

Citaat door Peej:
Ik haat niemand, ben niet van kaas gemaakt.

Maar ik ben wel benieuwd of je ook een inhoudelijke reactie hebt op het feit dat men in het kalifaat kennelijk geen probleem had met wijn en herenliefde...
Je reageerde op een kleine nuance van mevrouw Van Berkel: men was toen ook zeer tolerant tegenover wijn en homo's.
Bolkestein zou dat eens moeten lezen zeg...

27-08-2015, 15:33

Citaat door Vakidioot:
Je reageerde op een kleine nuance van mevrouw Van Berkel: men was toen ook zeer tolerant tegenover wijn en homo's.
Bolkestein zou dat eens moeten lezen zeg...
Het was zo te lezen inderdaad heel tolerant, 1200 jaar geleden.

Maar van die tolerantie is geen schijntje meer te zien bij de gekken die nu op gruwelijke wijze strijden voor een kalifaat.

Resultaten uit het verleden blijken wederom geen garantie voor de toekomst. Nu gooien ze mannen van de mannenliefde met het hoofd naar beneden van hoge gebouwen af.

27-08-2015, 15:48

Citaat door Peej:
Het was zo te lezen inderdaad heel tolerant, 1200 jaar geleden.

Maar van die tolerantie is geen schijntje meer te zien bij de gekken die nu op gruwelijke wijze strijden voor een kalifaat.
Dat vind ik toch het leuke van een academisch geschoold persoon: nuance.
In haar visie heeft het eerste kalifaat mede haar succes te danken aan het uiteenvallen van de grote rijken van die tijd, de Byzantijnen en de Perzen. Het kalifaat heeft daarvan de boedel en de bewoners overgenomen. En de Byzantijnen hielden erg van wijn terwijl de Perzen dol waren op hun bacha baasjes (dansjochies die "sexy" moesten zijn).

De Profeet heeft alcohol ook in stadia moeten verbieden, en zo deden de kaliefen ook: eerst ontmoedigen, dan beperken en pas daarna verbieden. En ja, dan kan je tolerant noemen.

27-08-2015, 16:37


'Vroeger was geluk heel gewoon'.

27-08-2015, 16:44
onzin artikel .

veel in de doofpot .

27-08-2015, 17:55
Vergeleken met de vroege barbaarse koninkrijken in Europa na de val van het West Romeinse Rijk, dan was het khalifaat wel beter ja. Maar ze schetsen wel een heel romantisch beeld.

Pagina's : [1] 2 3 4 5