Bekijk volle/desktop versie : Canadese krant weigert spotprents uit respect voor moslims



Pagina's : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

26-01-2015, 21:13

Citaat door Mathijs:
je bedoelt dat we onlogische wezens zijn?
We willen/kunnen maar een beperkt aantal parameters van de realiteit opnemen in de vergelijking.

Daar zijn we dan geeneens allemaal even goed in.

Hoe meer input we bereid zijn/in staat zijn in rekening te brengen, hoe realistischer de benadering wordt.

26-01-2015, 21:23



Citaat door HoBBiT123:
We willen/kunnen maar een beperkt aantal parameters van de realiteit opnemen in de vergelijking.

Daar zijn we dan geeneens allemaal even goed in.

Hoe meer input we bereid zijn/in staat zijn in rekening te brengen, hoe realistischer de benadering wordt.
dat is inderdaad iets anders.

en iedereen is instaat om verschillende soorten input toe te laten, dit staat los van de mate van detail, er is echter wil voor nodig en moed, want het eigen gelijk zal fragiel blijken te zijn wanneer men dit doet.

Ps nu ik er nog even overnadenk, niet iedereen beschikt over moed noch de wil om het eigen gelijk te betwisten.

26-01-2015, 21:27

Citaat door Mathijs:
hier de link van de uitzending

http://www.npo.nl/specials/jouw-vrijheid-mijn-vrijheid

ik herken me namelijk totaal niet in wat jij nu zegt, ik vind de saamhorigheid juist toegenomen sinds die aanslag, moslims spreken zich sterk uit tegen dit geweld en niet moslims houden moslims niet verantwoordelijk voor die aanslagen.

dit zijn volgens mij de meerderheden die domineren na deze afschuwelijke gebeurtenis.
Als ik de reacties en emoties in de nasleep van de aanslag op wereldlijk vlak beschouw, dan stemt de teneur me niet meteen positief.
Maar ik ben dan ook geen optimist. 'k Kan maar hopen dat je het juist hebt. En dat er op lange termijn iets goeds uit voortkomt. Niet enkel in onze westerse gemeenschappen maar ook in die conflictgebieden waar het westers aandeel in de malaise substantieel is.

26-01-2015, 21:42

Citaat door HoBBiT123:
Als ik de reacties en emoties in de nasleep van de aanslag op wereldlijk vlak beschouw, dan stemt de teneur me niet meteen positief.
Maar ik ben dan ook geen optimist. 'k Kan maar hopen dat je het juist hebt. En dat er op lange termijn iets goeds uit voortkomt. Niet enkel in onze westerse gemeenschappen maar ook in die conflictgebieden waar het westers aandeel in de malaise substantieel is.
ik ben absoluut optimistisch, ik heb vertrouwen en Geloof.

natuurlijk zie ik ook de gevaren in bijvoorbeeld Nederland/Europa.....dat jarenlange stigmatisering van mensen met een islamitische achtergrond, Turken in Duitsland, Marokkanen in België en Nederland, Algerijnen in Frankrijk....relatief grote Immigranten groepen die met horten en stoten integreren in onze liberale samenlevingen niet soepeler laat verlopen.
De resultaten van die stigmatisering zie je in uitwassen als de hofstadgroep, die IS beweging in Den-haag, de groepen in Vervies, die groepen in Frankrijk etc, vaak jongeren die zien dat ze niet dezelfde kansen hebben als de blanke niet moslim en jaren lang te horen hebben gekregen niet welkom te zijn in media etc.
Aan de andere kant zie ik ook de gevaren van groepen en politici die deze polarisatie uitbuiten voor politiekgewin en de angst aanjagen om hun kiezers vast te houden, een soort perverse manier om mensen verslaafd te maken aan angst, de retoriek die deze mensen bij voortduring in onze samenleving brengen, is gif.
Desondanks praten we met elkaar zijn er steeds meer gemengde huwelijken, manifesteren immigranten zich steeds beter op scholen en dringen door in de top van de politiek en het bedrijfsleven, sport en kunsten.

Als je het trekt naar de conflictgebieden dan zie ik ook daar hoop, in conflictgebieden is het vrije woord juist het wapen wat conflicten kan doorbreken, mensen daar zien dat ook, ervaren dat ook en wij het vrije westen moeten dat respecteren, we moeten ook ons aandeel gaan zien in die conflictgebieden want oei oei oei wat zijn we medeverantwoordelijk voor die shitzooi die daar nu heerst. En ook dat gebeurt, we erkennen ons aandeel steeds meer, mede met dank aan de 6 jaar Obama nu in de VS, maar ook de EU neemt steeds meer stelling voor een rechtvaardigere wereld, de VN die Palestina heeft erkend etc, maar ook TV zenders die veel mensen bereiken als aljazeera, en de social media waar mensen meer en beter met elkaar kunnen communiceren.

26-01-2015, 21:46



Citaat door Pist_Aches:
Echt he, Chicka_lolbroek, als je denkt dat ik met jou in discussie ga treden over al die kleuren van de regenboog dan heb je het dik mis.
Nu opeens was het sarcasme en nuances en bladieblaa...
Ik heb het met mijn eigen ogen gelezen en dat was gewoon verrot tot op het bot.
heb je net groen teruggegund.

26-01-2015, 21:47

Citaat door Pist_Aches:
Kijk, zo kan het dus.

Speciaal voor die krant, nice one!!


26-01-2015, 22:01

Citaat door Chacha_Snackbar:
En wie gaat bepalen of een cartoon niet meer grappig is? Jij?

Of moeten we dan zo'n humor-commissie aanstellen waar we elke cartoon ter test moeten voorleggen?

Zeg en hoe zit het wanneer die humor-commissie uw religieuze werken niet meer grappig ligt te vinden?
Is het ook nog grappig als er grappige cartoons worden gemaakt over de holocaust of Anna Frank?
Nee, enkel grappig als het over moslims gaat, dat is jouw humor en niet die van ons.

26-01-2015, 22:03

Citaat door Chacha_Snackbar:
En wie gaat bepalen of een cartoon niet meer grappig is? Jij?

Of moeten we dan zo'n humor-commissie aanstellen waar we elke cartoon ter test moeten voorleggen?

Zeg en hoe zit het wanneer die humor-commissie uw religieuze werken niet meer grappig ligt te vinden?


Wie bepaalt dat het wel het geval is? jij?

26-01-2015, 22:05

Citaat door Mathijs:
ik ben absoluut optimistisch, ik heb vertrouwen en Geloof.

natuurlijk zie ik ook de gevaren in bijvoorbeeld Nederland/Europa.....dat jarenlange stigmatisering van mensen met een islamitische achtergrond, Turken in Duitsland, Marokkanen in België en Nederland, Algerijnen in Frankrijk....relatief grote Immigranten groepen die met horten en stoten integreren in onze liberale samenlevingen niet soepeler laat verlopen.
De resultaten van die stigmatisering zie je in uitwassen als de hofstadgroep, die IS beweging in Den-haag, de groepen in Vervies, die groepen in Frankrijk etc, vaak jongeren die zien dat ze niet dezelfde kansen hebben als de blanke niet moslim en jaren lang te horen hebben gekregen niet welkom te zijn in media etc.
Aan de andere kant zie ik ook de gevaren van groepen en politici die deze polarisatie uitbuiten voor politiekgewin en de angst aanjagen om hun kiezers vast te houden, een soort perverse manier om mensen verslaafd te maken aan angst, de retoriek die deze mensen bij voortduring in onze samenleving brengen, is gif.
Desondanks praten we met elkaar zijn er steeds meer gemengde huwelijken, manifesteren immigranten zich steeds beter op scholen en dringen door in de top van de politiek en het bedrijfsleven, sport en kunsten.

Als je het trekt naar de conflictgebieden dan zie ik ook daar hoop, in conflictgebieden is het vrije woord juist het wapen wat conflicten kan doorbreken, mensen daar zien dat ook, ervaren dat ook en wij het vrije westen moeten dat respecteren, we moeten ook ons aandeel gaan zien in die conflictgebieden want oei oei oei wat zijn we medeverantwoordelijk voor die shitzooi die daar nu heerst. En ook dat gebeurt, we erkennen ons aandeel steeds meer, mede met dank aan de 6 jaar Obama nu in de VS, maar ook de EU neemt steeds meer stelling voor een rechtvaardigere wereld, de VN die Palestina heeft erkend etc, maar ook TV zenders die veel mensen bereiken als aljazeera, en de social media waar mensen meer en beter met elkaar kunnen communiceren.
Is goed dat er optimisten zijn.
Maar naar mijn gevoel zijn we nog lang niet aan de nieuwe patatten.
Ondanks de schuchtere pogingen van de betrokken partijen om in de verschillende brandhaarden tot een verstandhouding te komen zijn er vele onbeheersbare factoren die een pril evenwicht zo kunnen verstoren. Een van de belangrijkste factoren, zoniet dé allesbepalende, is de macht van het kapitaal, de heimelijke plutocratie.

Anyway, in onze gemeenschap wordt het tijd om over te gaan van - noodzakelijke - symptoombestrijding naar permanente probleembestrijding.

26-01-2015, 22:06

Citaat door HoBBiT123:
Neen het is niet vreemd. Net daarom mijn respect voor The Star om zich niet op sleeptouw te laten nemen door de meute. Er zijn nl andere manieren om steun te betuigen en niet te zwichten.



Zoals elk weldenkend mens zeker.



Ik weet niet in welke omgeving jij leeft maar ik heb niet zo'n last van de 'typische drang van gelovigen om andere mensen hun leefregels door de strot te rammen'. Misschien komt het doordat niet ALLE gelovigen zich zo opdringerig uitdrukken. Meer nog, ik heb de indruk dat het een amper zichtbare minderheid is die per se wil dat iedereen leeft zoals zij leven. Het is hen vrij het niet eens te zijn met bepaalde wetgeving. Die kunnen ze dan op democratische en/of juridische manier aanvechten mocht dat voor hen al relevant zijn.
Wij als bewoners van de Nederlanden hebben inderdaad daar niet zo'n last daarvan.
Zeker niet in NL waar de macht van de kerk sterk is ingeperkt.
Maar ik kan je verzekeren dat daar waar de kerk nog de macht heeft mensen wel degelijk daarmede te maken hebben.
Zie dat gelovigen mensen zelfs verbieden bij wet om over hun eigen leven te beschikken.
Zie dat vrouwen in die landen verboden wordt abortus te ondergaan.

Dat schandaal in Ierland b.v. waar een jong meisje was verkracht. In verwachting. Gynaecoloog zei dat door de jonge leeftijd en het feit dat het meisje tenger gebouwd was, dat het gevaarlijk voor haar en het ongeboren kind zou zijn; abortus.

Maar dat mag niet van de Ierse wetgeving. Om te voorkomen dat zij naar een ander land zou vertrekken om daar die ingreep te ondergaan werd uitreizen verboden, pas moest worden ingeleverd! Een hele rel geworden.

Maar zie wat christelijke politici gewoon uitspreken; wij blijven strijden om alle wetgeving die in strijd zijn met de wetten van god terug te draaien. Dus heel duidelijk zij zouden zo graag weer ongelovigen HUN leefregels willen opleggen.

26-01-2015, 22:15

Citaat door HoBBiT123:
Is goed dat er optimisten zijn.
Maar naar mijn gevoel zijn we nog lang niet aan de nieuwe patatten.
Ondanks de schuchtere pogingen van de betrokken partijen om in de verschillende brandhaarden tot een verstandhouding te komen zijn er vele onbeheersbare factoren die een pril evenwicht zo kunnen verstoren. Een van de belangrijkste factoren, zoniet dé allesbepalende, is de macht van het kapitaal, de heimelijke plutocratie.
ook daar zie ik hoop,

in 2011 deed Warren Buffet met een aantal van zijn miljardairsvriendjes een oproep aan Obama om meer belasting te gaan heffen op de rijken http://www.nu.nl/economie/2590033/amerikaanse-multimiljardair-wil-hogere-belastingen-rijken.html

anno 2015 lijkt hun wens dan realiteit te worden http://nos.nl/artikel/2013918-obama-hogere-belasting-voor-miljardairs.html

ook het onderzoek van Pikety bied hoop, en de asfpraken die de EU aan het maken is om de belastingroutes af te sluiten.


natuurlijk het is broos, maar de massa die achter deze beweging zit is immens en het zal gaan slagen, niet zonder slag of stoot, niet zonder nog meer slachtoffers maar het zal gebeuren, jouw angst (met uw permisse) is dat er heel veel slachtoffers zullen vallen, mijn Hoop is dat dit niet het geval zal zijn

26-01-2015, 22:32

Citaat door Mathijs:
ik ben absoluut optimistisch, ik heb vertrouwen en Geloof.

natuurlijk zie ik ook de gevaren in bijvoorbeeld Nederland/Europa.....dat jarenlange stigmatisering van mensen met een islamitische achtergrond, Turken in Duitsland, Marokkanen in België en Nederland, Algerijnen in Frankrijk....relatief grote Immigranten groepen die met horten en stoten integreren in onze liberale samenlevingen niet soepeler laat verlopen.
De resultaten van die stigmatisering zie je in uitwassen als de hofstadgroep, die IS beweging in Den-haag, de groepen in Vervies, die groepen in Frankrijk etc, vaak jongeren die zien dat ze niet dezelfde kansen hebben als de blanke niet moslim en jaren lang te horen hebben gekregen niet welkom te zijn in media etc.
Aan de andere kant zie ik ook de gevaren van groepen en politici die deze polarisatie uitbuiten voor politiekgewin en de angst aanjagen om hun kiezers vast te houden, een soort perverse manier om mensen verslaafd te maken aan angst, de retoriek die deze mensen bij voortduring in onze samenleving brengen, is gif.
Desondanks praten we met elkaar zijn er steeds meer gemengde huwelijken, manifesteren immigranten zich steeds beter op scholen en dringen door in de top van de politiek en het bedrijfsleven, sport en kunsten.

Als je het trekt naar de conflictgebieden dan zie ik ook daar hoop, in conflictgebieden is het vrije woord juist het wapen wat conflicten kan doorbreken, mensen daar zien dat ook, ervaren dat ook en wij het vrije westen moeten dat respecteren, we moeten ook ons aandeel gaan zien in die conflictgebieden want oei oei oei wat zijn we medeverantwoordelijk voor die shitzooi die daar nu heerst. En ook dat gebeurt, we erkennen ons aandeel steeds meer, mede met dank aan de 6 jaar Obama nu in de VS, maar ook de EU neemt steeds meer stelling voor een rechtvaardigere wereld, de VN die Palestina heeft erkend etc, maar ook TV zenders die veel mensen bereiken als aljazeera, en de social media waar mensen meer en beter met elkaar kunnen communiceren.
"PVV-leider Wilders waarschuwt sinds jaar en dag voor de dreiging van het islamitisch terrorisme. En terwijl terroristen met de koran in de hand moorden, blijven alle links-liberale partijen volhouden dat dit niets met de islam te maken heeft."

"Uit ideologisch oogpunt is het logisch dat linkse partijen eerder de PVV als bedreiging zien dan de radicale islam. PvdA, D66 en SP geloven in een maakbare, multiculturele samenleving en van dit geloof valt maar moeilijk afstand te nemen. Elke ideologie bestaat uit een coherent pakket van ideeën. Wilders gelijk geven betekent dat Nederland minder maakbaar is dan gedacht. Wie dit toegeeft haalt het hek van de dam, want waarom zouden we dan zo’n grote, bemoeizuchtige overheid willen hebben die alles beter denkt te weten dan de burgers zelf? En waarom het multiculturalisme blijven toejuichen nu het op zijn grenzen stuit? Het is dan ook makkelijker om de feiten te ontkennen en verdraaien, en Wilders en z’n electoraat weg te zetten als dom en gevaarlijk."

"Bovendien staan er veel persoonlijke reputaties op het spel. Politici en opiniemakers geven (bijna) nooit toe dat ze het bij het verkeerde eind hebben gehad, een dreiging hebben onderschat, of hun eigen kunnen overschat. (...) Want wie op dit soort belangrijke thema’s publiekelijk toegeeft fouten te hebben gemaakt, ondergraaft de eigen geloofwaardigheid."

"Ook staan er grote belangen en veel banen op het spel. Het gaat hier niet eens zozeer om de banen van de politici zelf, maar om diegenen die werkzaam zijn in de immigratie-, integratie- en asielsector. De maakbare, multiculturele samenleving mag wat kosten en velen verdienen er een goede boterham mee."

"Wie in deze kwetsbare sectoren werkzaam is, realiseert zich dat de PVV geen gelijk mag en moet krijgen, wat er ook gebeurt. Dan maar liever de Parijse aanslagen bagatelliseren en de dreiging van Nederlandse jihadstrijders proberen op te lossen met nog meer sociale projecten voor kansarme jongere en nog meer geld voor ‘krachtwijken’."

"Wilders gelijk geven heeft daarnaast verreikende geopolitieke gevolgen. Turkije en de Golfstaten bemoeien zich nadrukkelijk met het lot van hun geloofsgenoten in West-Europa. (...) Wanneer een door de PVV geïntroduceerde islamkritische sticker al de handelsbetrekkingen met Saoedi-Arabië op scherp zet, dan valt de economische schade van een Nederlandse ommezwaai richting PVV niet te voorzien. Dit verklaart met name het VVD-standpunt ten aanzien van de islam en de liberale volharding dat Wilders geen gelijk mag krijgen."

"Ten slotte moet de haat jegens de persoon Geert Wilders niet worden onderschat. Links-liberaal Nederland laat zich voorstaan op de eigen tolerantie en ruimdenkendheid, die echter abrupt ophoudt wanneer het over Wilders en de PVV gaat. Nu de PVV gelijk lijkt te krijgen over de groeiende dreiging van de islam, wordt er nog een tandje bijgedaan om Wilders te marginaliseren en demoniseren. Deze strategie dient tevens om de PVV-achterban te intimideren. Elke scholier, student, leraar of ambtenaar die het in zijn hoofd haalt zich uit te spreken voor Wilders, kan rekenen op sociale sancties."

"Ideologie, belangen en persoonlijke aversie zorgen ervoor dat Nederlandse politici de dreiging van islamitisch terrorisme zullen blijven onderschatten of zelfs ontkennen. We hebben ons daarmee een denkverbod laten opleggen, ook al gaat de islamisering van West-Europa gestaag en zienderogen door."


dr. Peter van Ham

EXPERT IN:
SECURITY AND TERRORISM
DIPLOMACY AND FOREIGN AFFAIRS
GLOBAL ISSUES AND ASIA

26-01-2015, 22:33



Citaat door Leonidas:
Wij als bewoners van de Nederlanden hebben inderdaad daar niet zo'n last daarvan.
Zeker niet in NL waar de macht van de kerk sterk is ingeperkt.
Maar ik kan je verzekeren dat daar waar de kerk nog de macht heeft mensen wel degelijk daarmede te maken hebben.
Zie dat gelovigen mensen zelfs verbieden bij wet om over hun eigen leven te beschikken.
Zie dat vrouwen in die landen verboden wordt abortus te ondergaan.

Dat schandaal in Ierland b.v. waar een jong meisje was verkracht. In verwachting. Gynaecoloog zei dat door de jonge leeftijd en het feit dat het meisje tenger gebouwd was, dat het gevaarlijk voor haar en het ongeboren kind zou zijn; abortus.

Maar dat mag niet van de Ierse wetgeving. Om te voorkomen dat zij naar een ander land zou vertrekken om daar die ingreep te ondergaan werd uitreizen verboden, pas moest worden ingeleverd! Een hele rel geworden.

Maar zie wat christelijke politici gewoon uitspreken; wij blijven strijden om alle wetgeving die in strijd zijn met de wetten van god terug te draaien. Dus heel duidelijk zij zouden zo graag weer ongelovigen HUN leefregels willen opleggen.
Het is duidelijk dat elk land zijn leer- en groeiparcours heeft af te leggen daar waar het aankomt op welzijn en de gerelateerde wetgeving. Dat is in onze landen ook niet zonder slag of stoot tot stand gekomen. Maar en vooral is het nu ook niet zo dat die verworven rechten bij ons (BE) onder druk komen te staan door religieuzen. Daartoe ontbreekt hen de sociale en vooral politieke slagkracht. Ik zie dan ook geen reden om hen in dat opzicht met argwaan te bejegenen.

26-01-2015, 22:33

Citaat door Redactie:
De grootste Canadese krant the Star peinst er niet over om spotprenten over de profeet Mohammed (vzmh) te publiceren.



In een artikel op de eigen website schrijft the Star niet mee te gaan in de waan van de dag. 'We staan achter ons recht op de vrijheid van meningsuiting maar misbruiken dit niet door de morele grenzen te overschrijden'. De krant slaat in de ogen van vele moslims de spijker hiermee op de kop.


'Wij kunnen de Charlie Hebdo cartoons wel publiceren. Er is zelfs een drang om dit te doen. Maar er zijn ook belangrijke redenen het niet te doen. Net zoals wij geen racistische of pornografische beeld printen zullen wij ook de spotprenten niet publiceren. Wij zullen de cartoons niet printen omdat wij te veel respect hebben voor de Canadezen met een islamitische achtergrond.'


Door middel van het niet publiceren van de spotprenten staat the Star achter het recht om moslim te zijn. 'Wij zullen geen boodschap afgeven dat hun manier van leven als Canadezen minder belangrijk is dan dat van anderen. Dat is niet de Canadese manier van doen. Dus doen wij het niet omdat wij ook te veel respect hebben voor ons zelf.'

In Canada is er positief gereageerd over de uitlatingen van de krant. Volgens de krant zelf is het uitlokken van haat te kinderachtig voor de huidige Canadese maatschappij.
Respect!

26-01-2015, 22:34
ik ontken niets bigie, ik benoem ook het politieke, ben blij dat je dat laatste nog weer even komt illustreren en dat je wederom laat zien waar je staat.

nog wezen demonstreren met pegida vanavond?

Pagina's : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36