Bekijk volle/desktop versie : Tot hoever kan een moslim leven in een niet Islamitsch land



Pagina's : [1] 2

12-03-2005, 01:07
Salaam alekuim,

Een vraag naar mijn broeders en zusters:

Wanneer houd het op om niet meer woonachtig te zullen zijn in Nederland.

12-03-2005, 01:12


Als je niet meer volgens de richtlijnen van de islam kunt leven?

12-03-2005, 01:14

Citaat door nadiak:
Als je niet meer volgens de richtlijnen van de islam kunt leven?
`
Kan jij leven op de manier zoals de Islaam dat voorschrijft, of wat zijn de punten waar het fout gaan.

12-03-2005, 01:23
Het kan inderdaad niet altijd, soms wordt je bijvoorbeeld ongewild geconfronteerd met beelden die je niet wilt zien.

12-03-2005, 01:28



Citaat door nadiak:
Het kan inderdaad niet altijd, soms wordt je bijvoorbeeld ongewild geconfronteerd met beelden die je niet wilt zien.
Wat bedoel je precies, merk jij in het dagelijkse leven dat je de Islaam niet altijd kan toepassen of valt dat mee.

Dat je ongewild word geconfronteerd met bepaalde zaken kan je zelf niet veel aan doen, wel is het verplicht denk ik om dit soort ongewilde confrontaties te voorkomen.

12-03-2005, 10:02

Citaat door Mocrobrains:
Salaam alekuim,

Een vraag naar mijn broeders en zusters:

Wanneer houd het op om niet meer woonachtig te zullen zijn in Nederland.
Als je niet meer de islam op de wijze kan praktiseren die je graag wil. Maar bij dat praktiseren hoort dan wel dat je kunt accepteren dat niet iedereen hetzelfde is en doet. Nederland is nu eenmaal een land met veel verschillende meningen en levensopvattingen. Dat betekent dus dat je bijna vanzelfsprekend geconfronteerd wordt met dingen waar je het niet mee eens bent. Maar dat geldt voor ieder persoon in dit land denk ik. Als je een goed onderscheid kunt maken wat goed is en wat niet goed is en gewoon je geloof kunt belijden dan lijkt me dat er geen beletsels zijn om als moslim in Nederland te leven.

12-03-2005, 10:04
http://www.selefiepublikaties.com/Artikelen/Verblijven.pdf

12-03-2005, 14:24

Citaat door Patrick.:
Als je niet meer de islam op de wijze kan praktiseren die je graag wil. Maar bij dat praktiseren hoort dan wel dat je kunt accepteren dat niet iedereen hetzelfde is en doet. Nederland is nu eenmaal een land met veel verschillende meningen en levensopvattingen. Dat betekent dus dat je bijna vanzelfsprekend geconfronteerd wordt met dingen waar je het niet mee eens bent. Maar dat geldt voor ieder persoon in dit land denk ik. Als je een goed onderscheid kunt maken wat goed is en wat niet goed is en gewoon je geloof kunt belijden dan lijkt me dat er geen beletsels zijn om als moslim in Nederland te leven.
Hier draait het om, kunnen moslims volgens jou wel of niet Leven zoals de Islaam dat voor schrijft.

12-03-2005, 14:28

Citaat door Mocrobrains:
Hier draait het om, kunnen moslims volgens jou wel of niet Leven zoals de Islaam dat voor schrijft.
Er geldt nog altijd vrijheid van godsdienst. Dus zolang je met je levensbeschouwing (dat geldt voor alle religies) binnen de wet kan blijven, is er niets aan de hand. Tegenstanders van je geloof heb je altijd. Nu staat de islam in de schijnwerpers, maar vroeger is het christendom ook vaak genoeg bekritiseerd. Maar de overheid mag niet religies beperken. Dus het praktiseren moet geen probleem zijn denk ik. Wat wel een probleem is, hoe moslims omgaan met de kritiek van buitenaf. En als ze dat als een beperking ervaren, dan kan ik me goed voorstellen dat je niet zo graag meer woont in Nederland.

12-03-2005, 14:36

Citaat door Patrick.:
Er geldt nog altijd vrijheid van godsdienst. Dus zolang je met je levensbeschouwing (dat geldt voor alle religies) binnen de wet kan blijven, is er niets aan de hand. Tegenstanders van je geloof heb je altijd. Nu staat de islam in de schijnwerpers, maar vroeger is het christendom ook vaak genoeg bekritiseerd. Maar de overheid mag niet religies beperken. Dus het praktiseren moet geen probleem zijn denk ik. Wat wel een probleem is, hoe moslims omgaan met de kritiek van buitenaf. En als ze dat als een beperking ervaren, dan kan ik me goed voorstellen dat je niet zo graag meer woont in Nederland.
Dus de Moslim maken van bepaalde kritiek problemen, het ligt dus niet aan buitenaf maar aan de Moslim gemeenschap zelf.

Een simpel voorbeeld, de Hijab dat hoort ook bij het prakstiseren van het geloof, maar inmiddels word er veel over gesproken en zijn er op een aantal plaatsen regels gekomen waar het dragen van een Hijab niet mag.

Ik denk toch eerder dat de Moslims hier niet zelf voor kiezen, het lijkt me logisch dat de Moslim gemeenschap hier kritiek op heeft.

12-03-2005, 14:41

Citaat door Mocrobrains:
Dus de Moslim maken van bepaalde kritiek problemen, het ligt dus niet aan buitenaf maar aan de Moslim gemeenschap zelf.

Een simpel voorbeeld, de Hijab dat hoort ook bij het prakstiseren van het geloof, maar inmiddels word er veel over gesproken en zijn er op een aantal plaatsen regels gekomen waar het dragen van een Hijab niet mag.

Ik denk toch eerder dat de Moslims hier niet zelf voor kiezen, het lijkt me logisch dat de Moslim gemeenschap hier kritiek op heeft.
Nee, dat zeg ik niet. Het gaat niet om de schuldvraag of dat kritiek wel of niet terecht is. Dat is een andere discussie. Het gaat er mij om dat als er weer eens een keer kritiek komt op hoofddoekjes of iets dergelijks, hoe je daar dan op reageert als islamitische gemeenschap. Je kunt kiezen voor een aanvallende houding of een houding waarbij je de critici gewoon een spiegel voorhoudt en laat zien dat de wet vrijheid van godsdienst bevat. Het constant heen en weer gooien van verwijten en beschuldigingen lost niets op.

Maar ik denk dat het een illusie is om te denken dat er nooit gediscussierd zal worden over bijvoorbeeld een hoofddoekje. Je zult altijd mensen tegenkomen die daar kritiek op hebben of dat proberen in te perken. Dan lijkt het me een betere keuze om gewoon je recht op te eisen.

12-03-2005, 14:44

Citaat door Patrick.:
Nee, dat zeg ik niet. Het gaat niet om de schuldvraag of dat kritiek wel of niet terecht is. Dat is een andere discussie. Het gaat er mij om dat als er weer eens een keer kritiek komt op hoofddoekjes of iets dergelijks, hoe je daar dan op reageert als islamitische gemeenschap. Je kunt kiezen voor een aanvallende houding of een houding waarbij je de critici gewoon een spiegel voorhoudt en laat zien dat de wet vrijheid van godsdienst bevat. Het constant heen en weer gooien van verwijten en beschuldigingen lost niets op.

Maar ik denk dat het een illusie is om te denken dat er nooit gediscussierd zal worden over bijvoorbeeld een hoofddoekje. Je zult altijd mensen tegenkomen die daar kritiek op hebben.
Discussie zullen er altijd zijn inderdaad, maar verantwoordelijkheid voor een moslim zal er ook altijd zijn.

Daarom tot hoever is het mogelijk en rechtvaardig om in een niet Islamitsch land te leven.

Het gaat er inderdaad niet om wie er gelijk heeft, maar Godsdienst vrijheid, dat wilt volgens mij zeggen dat iemand het recht heeft om zijn geloof te beleiden.

De Hijab bijvoorbeeld is nu verboden op bepaalde plekken, wat behoort een moslim te ondernemen.

Het accepteren omdat men een inwoner van Nederland is, of zijn er nog andere mogelijkheden wat de Islaam voor schrijft.

12-03-2005, 14:53



Citaat door Mocrobrains:
Discussie zullen er altijd zijn inderdaad, maar verantwoordelijkheid voor een moslim zal er ook altijd zijn.

Daarom tot hoever is het mogelijk en rechtvaardig om in een niet Islamitsch land te leven.

Het gaat er inderdaad niet om wie er gelijk heeft, maar Godsdienst vrijheid, dat wilt volgens mij zeggen dat iemand het recht heeft om zijn geloof te beleiden.

De Hijab bijvoorbeeld is nu verboden op bepaalde plekken, wat behoort een moslim te ondernemen.

Het accepteren omdat men een inwoner van Nederland is, of zijn er nog andere mogelijkheden wat de Islaam voor schrijft.
Ik denk dat dat een afweging is die ieder persoonlijk zou moeten maken. Wat voor de één als belastend wordt gezien voor zijn geloof, hoeft dat niet voor de ander te zijn.

Een verbod van een hijab valt of staat, volgens de wet, hoe dat verbod is. Als alle religieuze uitingen op een bepaalde plek zijn verboden, dan is daar niets aan te doen. Het gaat er om of personen gelijk behandeld worden. Als een verbod dus inhoud dat niemand zich religieus mag uiten dan is wel die gelijkheid gewaarborgd. Maar in alle andere gevallen kun je datsoort verboden bij de rechter eenvoudig aanvechten op basis van rechtsgelijkheid.

Ach, dat 'Nederland-gevoel' bestaat toch niet. Ik voel me geen Nederlander, ik ken dat nationalistische gevoel niet, omdat er genoeg Nederlanders zijn waar ik me niet mee verbonden voel. Ik voel me verbonden met familie, met vrienden, met mijn geloof, met plaatsen waar ik graag ben. En dat Nederlanderschap staat toevallig in een rood boekje met een geplastificeerd kaartje. Verbondenheid zul je toch altijd met mensen hebben, met een rechtvaardige samenleving. Niet met een paspoort.

12-03-2005, 14:55

Citaat door Patrick.:
Ik denk dat dat een afweging is die ieder persoonlijk zou moeten maken. Wat voor de één als belastend wordt gezien voor zijn geloof, hoeft dat niet voor de ander te zijn.

Een verbod van een hijab valt of staat, volgens de wet, hoe dat verbod is. Als alle religieuze uitingen op een bepaalde plek zijn verboden, dan is daar niets aan te doen. Het gaat er om of personen gelijk behandeld worden. Als een verbod dus inhoud dat niemand zich religieus mag uiten dan is wel die gelijkheid gewaarborgd. Maar in alle andere gevallen kun je datsoort verboden bij de rechter eenvoudig aanvechten op basis van rechtsgelijkheid.

Ach, dat 'Nederland-gevoel' bestaat toch niet. Ik voel me geen Nederlander, ik ken dat nationalistische gevoel niet, omdat er genoeg Nederlanders zijn waar ik me niet mee verbonden voel. Ik voel me verbonden met familie, met vrienden, met mijn geloof, met plaatsen waar ik graag ben. En dat Nederlanderschap staat toevallig in een rood boekje met een geplastificeerd kaartje. Verbondenheid zul je toch altijd met mensen hebben, met een rechtvaardige samenleving. Niet met een paspoort.
Het klop wel wat je zegt, maar je moet het net wat anders zien.

Wat behoort een Moslim te doen als er bepaalde punten tegen zijn/haar geloof in gaat.

Natuurlijk maakt elke persoon hier een eigen keuze over, er is maar een Islaam dus het lijkt me sterk dat de een een keuze maakt om de hijab wel af te doen, terwijl een ander strijd om haar hoofdoekje.

12-03-2005, 15:02

Citaat door Mocrobrains:
Het klop wel wat je zegt, maar je moet het net wat anders zien.

Wat behoort een Moslim te doen als er bepaalde punten tegen zijn/haar geloof in gaat.

Natuurlijk maakt elke persoon hier een eigen keuze over, er is maar een Islaam dus het lijkt me sterk dat de een een keuze maakt om de hijab wel af te doen, terwijl een ander strijd om haar hoofdoekje.
Als die persoon denkt in zijn recht te staan, dan moet hij of zij naar de rechter stappen. Beperking van religie is niet toegestaan totdat mensen oproepen tot haat jegens anderen. En die ruimte is nog altijd zeer groot, getuige de vrijspraak van imam El Mumni.

Je kunt ook de keuze maken een ander beroep te kiezen. Maar ik blijf het me afvragen of het wel mogelijk is om een hoofddoekje te verbieden. Ik ken die zogenaamde convenanten wel die op scholen gelden, maar ik denk nog altijd dat ze juridisch niet houdbaar zijn. Onze wetgeving is totaal niet te vergelijken met bijvoorbeeld de franse wetgeving waar een verbod op scholen wel geld. Die kant moeten we als samenleving zeker niet opgaan.

Pagina's : [1] 2