Bekijk volle/desktop versie : Ophef na Richard Dawkins' tweet over schaarse aantal moslim Nobelprijswinnaars



13-08-2013, 17:24
RICHARD Dawkins has sparked a backlash on Twitter after he claimed the world's Muslims have won fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge.

The outspoken author went on to defend the remarks which sparked fury on the social network where he was accused of disguising his "bigotry" as atheism.

"They (Muslims) did great things in the Middle Ages, though," he said.

A series of high-profile Twitter users weighed in to condemn the comments prompting Professor Dawkins to question what Muslims had achieved since the Dark Ages.

The row broke out after he observed: "All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge."

He responded to the barrage of ensuing criticism by telling his followers: "A statement of simple fact is not bigotry. And science by Muslims was great in the distant past."

In a further posting he wrote: "Where would we be without alchemy? Dark Age achievements undoubted. But since then?"

He sought to justify the controversial observation by adding: "Why mention Muslim Nobels rather than any other group? Because we so often hear boasts about (a) their total numbers and (b) their science."

One angry Twitter user hit out at the remarks telling the author: "You absolutely disgust me."

Writer Caitlin Moran added: "Think it's time someone turned Richard Dawkins off and then on again", while Channel 4 News economics editor Faisal Islam questioned Prof Dawkins' "spurious use of data".

Writer and commentator Owen Jones told Prof Dawkins: "How dare you dress your bigotry up as atheism. You are now beyond an embarrassment."

The prominent atheist found himself in the spotlight earlier this year when he took on the former Archbishop of Canterbury in a debate at the Cambridge Union debating society.

The author of The God Delusion - who branded religion a "betrayal of the intellect" and "a betrayal of all that's best about what makes us human" - said during that discussion: "If I were a cultural Muslim, I would have something to say about that faith's appalling attitude to women and various other moral points."

http://www.news.com.au/world-news/richard-dawkins-muslim-jibe-sparks-twitter-backlash/story-fndir2ev-1226694570308

13-08-2013, 17:30


Een snelle rekensom leert dat - afgezien van de categorieën vrede en literatuur, dus enkel wetenschap - joden een duizelingwekkende 10388x meer Nobelprijswinnaars hebben per capita.

13-08-2013, 17:31
http://dawn.com/news/1035350

Ignorance and progress
By Irfan Husain

For a Darwinian biologist, it is remarkable that Richard Dawkins has practically made a career out of atheism. Books like The Selfish Gene and The God Delusion have elevated him to the position of high priest of non-believers. Many who share his beliefs – or their lack – are put off by his strident advocacy of atheism, and his virulent attacks on religion.

Never far from controversy, Dawkins was at the heart of a Twitter-storm recently when he sent out this tweet to his 777,000 followers: “All the world’s Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge. They did great things in the Middle Ages, though.”

Quoted by the Guardian, Owen Jones sent this tweet in response: “How dare you dress your bigotry up as atheism? You are now beyond an embarrassment.” Faisal Islam, Channel 4’s economics editor added: “I thought scientists were meant to upbraid journalists for use of spurious data points to ‘prove’ existing prejudgments.”

Just for the record, Trinity College at Cambridge has 32 Nobel Prizes, as against 10 for all Muslims. This number would go down to nine if, as many Pakistanis assert, our Dr Abdus Salam was not a Muslim because of his Ahmadiya belief. So, Dawkins was being quite factual in his tweet.

Defending himself against the charge of racism, Dawkins said: “Am I surprised (by the accusation)? Only at the number of people who seem to think Islam is a race, rather than a religion. I regard that view as racist. Anything you can convert to, or convert from, is NOT a race.”

In point of fact and belief, a Muslim cannot convert from Islam, although new converts to the faith are always welcome. But Dawkins does have a point: the Muslim ummah comprises around 1.5 billion people from virtually every nation and every continent. So comments questioning Muslim achievements should not, logically speaking, be ascribed to racism.

But then the first casualty in discussions about faith is usually logic. Muslims tend to be very touchy about even implied criticism of their economic and scientific backwardness. So when Dawkins pointed out, again quite accurately, that if we were to compare the number of Nobel prizes won by Jews with those awarded to Muslims, the contrast would be even more striking, the reaction was one of outrage.

Sadly, we are just not prepared to face reality. The reason Muslims have been left so far behind is their refusal to embrace modern education, and to cling to rote learning and dogma. By confusing Western thought and influence with rationality, we think we are better Muslims by rejecting modernity. As a prime example of this, consider the Ottoman refusal to install printing presses when they were first invented. The reason given was that this would result in the mass production of holy texts by machines instead of being calligraphed.

While this can be defended on aesthetic grounds, it set back learning and ultimately, weakened the Ottoman Empire. In Nigeria, Boko Haram, the extremist terrorist group, has been attacking schools and killing students because it opposes ‘Western’ education. Our own jihadis have been doing the same thing. When they were in power, the Afghan Taliban decreed that only ‘Islamic’ subjects could be taught in schools, and then only to boys.

With these attitudes still widely prevalent in the Muslim world, it should hardly surprise us that Muslims have won only 10 (or nine, depending on your level of tolerance) Nobel Prizes. Unfortunately, many Muslims do not understand that scientific knowledge is neither ‘Western’ nor ‘Islamic’, but is part of our collective inheritance, no matter what faith we follow. It is a steady accumulation of observations and theorising, and has nothing to do with religion.

Another factor impeding our progress is the patriarchal and authoritarian structure of most Muslim societies. Both in the classrooms and at home, young people are discouraged from asking questions and challenging the established order. And yet this sceptical attitude is at the heart of scientific progress. If mankind as a whole had accepted received wisdom as the immutable truth, we would not have made the progress we have. Dawkins, for all his abrasive ways, has popularised the Darwinian evolutionary theory through his TV programmes and his books. Partly as a result, this is now the accepted explanation for how life evolved on our planet, at least among rational, well-educated people.

And while many Muslims in the UK and elsewhere were upset by his comments on their scientific backwardness, the fact is that he has been attacking all religions for years. Christians in the UK are bitter about the fact that while his criticism has often been given a public platform by the BBC, issues relating to Muslims have been soft-pedalled.

I find it slightly odd that while so many Muslims reject modern education as being ‘Western’, East Asian countries like South Korea, Japan and China have made remarkable progress by embracing the same ‘Western’ education. I suppose if you believe that we need to focus on the after-life, our physical existence on this world is of secondary importance. This makes it acceptable to have a second-rate educational system that is somehow ‘Islamic’.

Today, we take our phenomenal scientific progress for granted. From medicine to engineering to astrophysics, we are truly blessed by the enormous possibilities opening up before us. As we pursue the quest for discovering the nature of the universe at the gigantic particle collider at Cern, or invent an instrument that will predict the length of our lives (as has just been announced), we are in the midst of a scientific revolution.

In such exciting times, it is a source of constant amazement that we should squander so much time and effort in debating – and fighting over – religious differences. And yet, as we in Pakistan know only too well, our killing fields are populated by zealots who use faith to justify their murderous ways. As long as they have public support, there can be no progress.

13-08-2013, 17:32
Wat hier volgt is een deel van de lange lijst van ‘uitvindingen' die worden toegeschreven aan westerlingen, maar in feite al lang daarvoor gedaan zijn door Islamitische wetenschappers:

-Wat wordt onderwezen: De eerste vermelding van een persoon die vloog, was die van Roger Bacon, die een vliegmachine tekende. Leonardo da Vinci stelde zich ook luchtvervoer voor en tekende enkele prototypes.

-Wat zou moeten worden onderwezen: Ibn Firnas uit het Islamitische Spanje vond in de negende eeuw een vliegmachine uit, bouwde die en testte het. Roger Bacon leerde over vliegmachines uit Arabische verwijzingen naar de machine van Ibn Firnas, die zo'n 500 jaar vóór Bacon op dit idee was gekomen, en 700 jaar vóór Da Vinci.

-Wat wordt onderwezen: Glazen spiegels worden voor het eerst geproduceerd in Venetië in 1291.

-Wat zou moeten worden onderwezen: Glazen spiegels waren reeds in de 11de eeuw in gebruik in Islamitisch Spanje. De Venetiërs leerden de kunst van de fijne glasproductie van Syrische handwerksmannen tijdens de 9de en 10de eeuw.

-Wat wordt onderwezen: Tot aan de 14de eeuw was de enige klok die men kende de waterklok. In 1335 werd een grote mechanische klok opgebouwd in Milaan. Dit was waarschijnlijk de eerste klok die door gewichten aan werd gedreven.

-Wat zou moeten worden onderwezen: Een heel scala aan mechanische klokken werd geproduceerd door Spaanse moslim-technici, zowel groot als klein, en deze kennis werd overgedragen aan Europa door Latijnse vertalingen van Arabische boeken over mechanica. Deze klokken werden aangedreven door gewichten. Ontwerpen en illustraties van epicyclische en segmentaire drijfwerken werden erbij geleverd. Eén zo'n klok bevatte een echappement van kwik. Dit type werd regelrecht gekopieerd door Europeanen in de 15de eeuw. Volgens Will Durant vond Ibn Farnas uit het Islamitische Spanje bovendien een horloge-achtig apparaat uit dat de tijd nauwkeurig bijhield. De moslims bouwden ook verscheidene zeer accurate astronomische klokken voor gebruik in hun observatoria.

-Wat wordt onderwezen: In de 17de eeuw werd de pendule (slingerklok) uitgevonden door Galileo in zijn tienerjaren. Hij zag een kandelaar slingeren toen de wind er tegenaan blies. Daarop ging hij naar huis en vond de pendule uit.

-Wat onderwezen zou moeten worden: De pendule werd uitgevonden door Ibn Yoenoes al-Masrie in de 10de eeuw. Hij was de eerste persoon die de slingerende beweging van de pendule bestudeerde en beschreef. De waarde hiervan voor het gebruik in klokken werd in de 15de eeuw door Islamitische natuurkundigen geïntroduceerd.

-Wat wordt onderwezen: Beweegbare drukletters en de drukprint werden in de 15de eeuw in het Westen uitgevonden door de Duitser Johannes Gutenberg.

-Wat onderwezen zou moeten worden: In 1454 ontwikkelde Gutenberg de meest geperfectioneerde drukpers van de middeleeuwen. Beweegbare koperdrukken waren echter al 100 jaar daarvóór in gebruik in het Islamitische Spanje, en dat is waar de eerste drukmachines van het Westen werden gemaakt.

-Wat wordt onderwezen: Isaac Newton's 17de eeuwse studie naar lenzen, licht en prisma's, vormt de basis voor de moderne wetenschap van de optica.

-Wat onderwezen zou moeten worden: Reeds in de 11de eeuw stelde al-Haytham vrijwel alles vast wat Newton aan bewijzen aanvoerde aangaande de optica, en hij wordt door verscheidene autoriteiten gezien als “de stichter van de optica”. Er bestaat haast geen twijfel over dat Newton door hem is beïnvloed. Al-Haytham was de meest geciteerde natuurkundige van de Middeleeuwen. Zijn werken werden in de 16de en 17de eeuw gebruikt en geciteerd door een groter aantal Europese geleerden dan die van Newton en Galileo bij elkaar.

-Wat wordt onderwezen: Isaac Newton ontdekte in de 17de eeuw dat wit licht bestaat uit verschillende bundels gekleurd licht.

-Wat onderwezen zou moeten worden: Deze ontdekking was al volledig gedaan door al-Haytham in de 11de eeuw, en door Kamal ad-Dien in de 14de eeuw. Het is wel waar dat Newton enkele nieuwe dingen heeft ontdekt, maar daartoe behoort deze ontdekking dus niet.

-Wat wordt onderwezen: De oude Grieken waren de ontwikkelaars van de trigonometrie (driehoeksmeting).

-Wat onderwezen zou moeten worden: Trigonometrie bleef grotendeels een theoretische wetenschap onder de Grieken. Het werd ontwikkeld tot een niveau van moderne perfectie, alhoewel het grootste deel van de eer moet worden gegeven aan al-Battanie. De woorden waarmee de basisfuncties van deze wetenschap worden omschreven, sinus, cosinus en tangens, zijn allemaal afgeleid van Arabische termen. De oorspronkelijke bijdragen door de Grieken aan de trigonometrie waren dus minimaal.

-Wat wordt onderwezen: Het gebruik van decimalen in wiskunde werd voor het eerst ontwikkeld in 1589 door een Nederlander, Simon Stevin. Hij hielp er aan mee de wiskunde te ontwikkelen door de omslachtige breuken, zoals bijvoorbeeld ½, te vervangen door decimale breuken, zoals bijvoorbeeld 0,5.

-Wat onderwezen zou moeten worden: Islamitische wiskundigen waren de eersten die op grote schaal decimalen gebruikten in plaats van delingen. Al-Kashi's boek, “De Sleutel tot de Rekenkunde”, werd geschreven aan het begin van de 15de eeuw, en was de prikkel die aanzette tot de systematische toepassing van decimalen op hele nummers en delen daarvan. Het is zeer waarschijnlijk dat Stevin het idee naar Europa importeerde vanuit al-Kashi's werk.

-Wat wordt onderwezen: De ingewikkelde derdemachts-vergelijkingen (x tot de derde macht) bleven onopgelost tot in de 16de eeuw, toen de Italiaanse wiskundige Niccolo Tartaglia ze oploste.

-Wat onderwezen zou moeten worden: Derdemachts-vergelijkingen, alsook verschillende vergelijkingen van een hogere graad, werden reeds in de 10de eeuw met gemak opgelost door Islamitische wiskundigen.

-Wat wordt onderwezen: Het idee dat cijfers onder nul kunnen zijn, dus negatieve cijfers, was onbekend tot in 1545, toen Geronimo Cardano het idee introduceerde.

-Wat onderwezen zou moeten worden: Islamitische wiskundigen introduceerden minstens 400 jaar vóór Cardano negatieve cijfers voor gebruik in een verscheidenheid aan rekenkundige functies.

-Wat wordt onderwezen: In 1614 vond John Napier logaritmen en logaritmische tafels uit.

-Wat onderwezen zou moeten worden: Islamitische wiskundigen vonden enkele eeuwen eerder daarvóór logaritmen uit en ontwierpen logaritmische tafels. Zulke tafels werden al algemeen gebruikt in de Islamitische wereld in de 13de eeuw.

-Wat wordt onderwezen: Tijdens de 17de eeuw ontdekte René Descartes dat algebra gebruikt kon worden om geometrische problemen op te lossen. Hiermee hielp hij de wetenschap der geometrie sterk vooruit.

-Wat onderwezen zou moeten worden: Wiskundigen in het Islamitische Rijk hadden dit precies al bereikt in de 9de eeuw. Thaabit bin Qoerrah was de eerste die dat deed, en hij werd gevolgd door Aboel-Wafa (10de eeuw), in wiens boek gebruik werd gemaakt van algebra om geometrie te ontwikkelen tot een exacte en vereenvoudigde wetenschap.

-Wat wordt onderwezen: De Engelse geleerde Roger Bacon (gestorven in 1292) kwam als eerste met het idee voor glazen lenzen om het zicht te verbeteren. Bijna tegelijkertijd kon men brillen aantreffen in Europa en China.

-Wat onderwezen zou moeten worden: Ibn Firnas uit het Islamitische Spanje vond de bril uit in de 9de eeuw, en ze werden meer dan twee eeuwen lang gemaakt en verkocht in geheel Spanje. Iedere keer dat Roger Bacon over brillen sprak, reproduceerde hij simpelweg het werk van al-Haytham (gest. 1039), naar wiens onderzoek Bacon vaak verwees.

-Wat wordt onderwezen: De wetenschap van aardrijkskunde werd nieuw leven in geblazen tijdens de 15de, 16de en 17de eeuw, toen de oude werken van Ptolomeus werden ontdekt. De kruistochten en de Portugese/Spaanse expedities hebben ook bijgedragen aan deze heropleving. De eerste wetenschappelijke verhandelingen over aardrijkskunde werden in deze periode geschreven door de geleerden van Europa.

13-08-2013, 17:33


-Wat onderwezen zou moeten worden: Islamitische geografen schreven vanaf de 8de eeuw tot de 15de eeuw een zeer groot aantal boeken over de geografie van Afrika, Azië, India, China en Indonesië. Deze geschriften bevatten de eerste geografische encyclopedieën ter wereld, almanakken en wegenkaarten. Ibn Battuta's 14de eeuwse meesterwerken geven een gedetailleerde blik op de geografie van de oude wereld. De moslimgeografen die leefden van de 10de tot en met de 15de eeuw, brachten veel meer werken voort dan de Europeanen over die regionen schreven tot laat in de 18de eeuw. De kruistochten leidden tot de vernietiging van onderwijsinstituten, hun geleerden en boeken.

-Wat wordt onderwezen: Robert Boyle begon in de 17de eeuw met de wetenschap der scheikunde.

-Wat onderwezen zou moeten worden: Een versheidenheid aan Islamitische scheikundigen, waaronder ar-Raazie, al-Djabr, al-Biroenie en al-Kindie, verrichtten al zo'n 700 jaar vóór Boyle wetenschappelijke scheikundige experimenten. Durant schrijft dat de moslims de experimentele methode voor deze wetenschap introduceerden. Humboldt beschouwt de moslims als de stichters van de scheikunde.

-Wat wordt onderwezen: De eerste operatie die werd verricht door de patiënt onder narcose te brengen door hem iets te laten inademen, werd in 1845 verricht door de Amerikaan C.W. Long.

-Wat onderwezen zou moeten worden: Zeshonderd jaar eerder dan Long, verrichtten ondermeer az-Zahrawi en Ibn Zuhr uit het Islamitische Spanje honderden operaties door de patiënt onder narcose te brengen met behulp van sponzen die gedrenkt waren in bedwelmende narcotica, en daarna over het gezicht werden geplaatst.

-Wat wordt onderwezen: Het begrip ‘quarantaine' werd voor het eerst ontwikkeld in 1403. In Venetië werd er een wet uitgevaardigd die vreemdelingen verbood de stad binnen te gaan totdat er een bepaalde wachtperiode was verstreken. Als er dan nog geen spoor van ziekte kon worden gevonden, werden zij binnengelaten.

-Wat onderwezen zou moeten worden: Het begrip van quarantaine werd voor het eerst geïntroduceerd in de 7de eeuw door de profeet Mohammed (salallaahoe ‘aleihie wa sellem), die wijselijk waarschuwde niet een gebied in of uit te gaan waar de pest was uitgebroken.

Reeds in de 10de eeuw vonden moslimartsen het gebruik van isoleer-afdelingen in ziekenhuizen uit voor individuen die leden aan besmettelijke ziektes.

-Wat wordt onderwezen: Kerosine werd voor het eerst geproduceerd in 1853, door de Engelsman Abraham Gesner. Hij destilleerde het uit asfalt.

-Wat onderwezen zou moeten worden: Islamitische scheikundigen produceerden ruim 1000 jaar eerder dan Gesner kerosine als een destillaat uit petroleum. (Zie: Encyclopaedia Britannica, onder het woord: “Petroleum&rdquo.

Deze voorbeelden uit de verschillende wetenschappen vormen zeker geen complete lijst. Voor diegenen die meer voorbeelden willen lezen en meer willen lezen over dit onderwerp, kunnen ondermeer de volgende twee boeken raadplegen van de schrijver Ajram: “The Miracle of Islamic Science”, en zijn andere boek: “Incredible Islamic Scientists: Incredible Facts About Incredible Men - 500 Multiple Choice, Short Answers and True-False Questions”, 1992, 136 pag. ( ISBN 0911119485).
http://www.cyberistan.org/islamic/sciencehistory …

13-08-2013, 17:35
SAN FRANCISCO -- Abdul Fattah Jandali, a young Syrian Muslim immigrant in Wisconsin, never met his son Steve Jobs. When a baby was born to the 23-year-old Jandali -- now known as John -- and his 23-year-old German-American girlfriend, Joanne Schieble, in 1955, there was no chance he'd be able to grow up with his biological parents

http://newamericamedia.org/2011/10/steve-jobs-was-an-arab-american.php

13-08-2013, 17:36

Citaat door Live_uit_Azrou:
...
Leuk en aardig, maar het heeft natuurlijk niets met de inhoud van de artikelen van doen he. Gewoon lezen, nadenken en reageren in plaats van stukken van anderen plempen die er niets mee te maken hebben.

13-08-2013, 17:38

Citaat door Griffon:
Een snelle rekensom leert dat - afgezien van de categorieën vrede en literatuur, dus enkel wetenschap - joden een duizelingwekkende 10388x meer Nobelprijswinnaars hebben per capita.
Wij zijn niet blind hoor dat je het met rood typt!

13-08-2013, 17:44
Deze uiteenzetting geeft slechts een zeer summier beeld van de bijdragen van de moslims aan het mondiale culturele erfgoed. Evengoed zal het duidelijk zijn, hoop ik, dat de moslims een substantiële invloed hebben gehad op allerlei aspecten van de globale cultuur en dat ze in het bijzonder bijgedragen hebben aan de stand van kennis en welvaart zoals die nu in Europa bestaat. De moslims worden wereldwijd gezien als de dragers van de toorts van cultuur en beschaving. Het kan makkelijk aangetoond worden dat er zeer veel kennis via Spanje in Europa is terechtgekomen en de invloed van de Arabische taal en cultuur op bijvoorbeeld het Nederlands is nog steeds zeer goed merkbaar. Een paar voorbeelden: algebra (al Jabbr), zenith, nadir, elixir, alcohol, alchemie, alkalisch, aorta (van "avarta&quot, admiraal, tarief, safraan, cijfer (van sifr), azimuth, suiker, enz., enz.
De vooroordelen van het Westen hebben er niet alleen voor gezorgd dat de bijdragen van de moslims ontkend worden, maar heeft ook een anti-islamitische hetze ontketend die geleid heeft tot het verbasteren van namen om hun Arabische herkomst te verdoezelen. In de tekst kunt u diverse voorbeelden terugvinden. Hier volgen er nog een paar: Ibn Bajah (Avempace), Abul Hassan (Alboacen), Ibn Haysham (Alhazen), enz. Wordt het geen tijd dat de originele werken van de genoemde Arabische auteurs opnieuw bestudeerd worden omdat ze een aanzienlijke contributie hebben geleverd aan de ontwikkeling van Europa tot wat het nu is

13-08-2013, 17:47

Citaat door Live_uit_Azrou:
Deze uiteenzetting geeft slechts een zeer summier beeld van de bijdragen van de moslims aan het mondiale culturele erfgoed. Evengoed zal het duidelijk zijn, hoop ik, dat de moslims een substantiële invloed hebben gehad op allerlei aspecten van de globale cultuur en dat ze in het bijzonder bijgedragen hebben aan de stand van kennis en welvaart zoals die nu in Europa bestaat. De moslims worden wereldwijd gezien als de dragers van de toorts van cultuur en beschaving. Het kan makkelijk aangetoond worden dat er zeer veel kennis via Spanje in Europa is terechtgekomen en de invloed van de Arabische taal en cultuur op bijvoorbeeld het Nederlands is nog steeds zeer goed merkbaar. Een paar voorbeelden: algebra (al Jabbr), zenith, nadir, elixir, alcohol, alchemie, alkalisch, aorta (van "avarta&quot, admiraal, tarief, safraan, cijfer (van sifr), azimuth, suiker, enz., enz.
De vooroordelen van het Westen hebben er niet alleen voor gezorgd dat de bijdragen van de moslims ontkend worden, maar heeft ook een anti-islamitische hetze ontketend die geleid heeft tot het verbasteren van namen om hun Arabische herkomst te verdoezelen. In de tekst kunt u diverse voorbeelden terugvinden. Hier volgen er nog een paar: Ibn Bajah (Avempace), Abul Hassan (Alboacen), Ibn Haysham (Alhazen), enz. Wordt het geen tijd dat de originele werken van de genoemde Arabische auteurs opnieuw bestudeerd worden omdat ze een aanzienlijke contributie hebben geleverd aan de ontwikkeling van Europa tot wat het nu is
de moslims van toen hebben niks te maken met de soort van tegenwoordig
ze waren open naar ander beschavingen , meesters in kunst wetenschap, poezie en muziek

ze draaien zich om in hun graf als ze weten wat wij ervan gemaakt hebben

13-08-2013, 17:50

Citaat door Griffon:
Een snelle rekensom leert dat - afgezien van de categorieën vrede en literatuur, dus enkel wetenschap - joden een duizelingwekkende 10388x meer Nobelprijswinnaars hebben per capita.
Wat is je bedoeling?

13-08-2013, 18:27

Citaat door khwarizmi:
de moslims van toen hebben niks te maken met de soort van tegenwoordig
ze waren open naar ander beschavingen , meesters in kunst wetenschap, poezie en muziek

ze draaien zich om in hun graf als ze weten wat wij ervan gemaakt hebben
Juist. In plaats van terug grijpen naar het verleden, kan men beter eens reflecteren...