Bekijk volle/desktop versie : Brede steun Europese grondwet in Nederland



Pagina's : [1] 2 3 4 5

27-01-2005, 19:21

Citaat:
BRUSSEL - De Europese grondwet kan in Nederland op de steun van 63 procent van de bevolking rekenen. Dat blijkt uit een nieuwe Eurobarometer-peiling van de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, waarvan de resultaten nog niet officieel zijn gepubliceerd.

Slechts 11 procent van de Nederlanders zou tegenstemmen. Van de duizend ondervraagde personen heeft 25 procent geen mening. Nederland komt met een steun van 63 procent op de derde plaats na Italië en België waar 72 respectievelijk 70 procent van de bevolking de grondwet in een referendum goed zou keuren. Met een tegenstand van 50 procent is de afwijzing het grootst in het traditioneel eurosceptische Groot-Brittannië.
Dit is erg zorgwekkend. Het makke stemvee van Nederland laat zich vrijwillig onderwerpen aan de roofridders uit Brussel. Wij hebben straks niks meer te vertellen over ons eigen leven. De heersende kaste van Europa heeft ons al in een wurgende greep.

En dat allemaal vandaag, 60 jaar na de bevrijding van Auschwitz. De nazi-propaganda uit die tijd roemde de "bevrijding en eenwording van Europa". Wat een cynische wending van het lot.

27-01-2005, 19:39



Citaat door ErikS:
Dit is erg zorgwekkend. Het makke stemvee van Nederland laat zich vrijwillig onderwerpen aan de roofridders uit Brussel. Wij hebben straks niks meer te vertellen over ons eigen leven. De heersende kaste van Europa heeft ons al in een wurgende greep.

En dat allemaal vandaag, 60 jaar na de bevrijding van Auschwitz. De nazi-propaganda uit die tijd roemde de "bevrijding en eenwording van Europa". Wat een cynische wending van het lot.
Wat een cynische opmerking van jou. Inderdaad, in een verenigd Europa is herhaling van het nazi-tijdperk veel minder waarschijnlijk.

Het verheugt me dat de cijfers zo hoog liggen, had het niet verwacht (wel van Belgi&euml. Prima!

Och ja, vandaag is in het Europees parlement ook een wet gestemd die racisme en antisemitisme verbiedt. Enkel drie parlementsleden hebben zich onthouden, de rest was pro.

Welke drie? Die van het Vlaams Belang! Deze partij is natuurlijk eveneens een groot tegenstander van een Europese grondwet. Reden te meer om pro te stemmen!

27-01-2005, 19:48

Citaat door newix:
Wat een cynische opmerking van jou. Inderdaad, in een verenigd Europa is herhaling van het nazi-tijdperk veel minder waarschijnlijk.
Ik vind het maar treurig. Wat der Adolf niet is gelukt, daar slagen de ondemocraten van de EU wel in: de hoge heerlijkheid van een "Groot-Europa"

27-01-2005, 19:56

Citaat door ErikS:
Ik vind het maar treurig. Wat der Adolf niet is gelukt, daar slagen de ondemocraten van de EU wel in: de hoge heerlijkheid van een "Groot-Europa"
Ongeloofwaardig hoe jij het nazi-regime gelijk stelt aan de EU. Heeft Hitler ook maar één referendum georganiseerd waarin hij vroeg of hij de andere landen mocht binnenvallen? En hoeveel landen stonden te springen om zich aan te sluiten bij zijn regime, behalve zijn thuisland Oostenrijk?

Wel wat anders bij de EU. Begonnen met 6 (EGKS) en nu goed op weg om één der grootste economische machten van de wereld te worden. Zonder geweld, maar enkel met onderhandelingen.

Het zou nog democratischer kunnen, natuurlijk, maar ik heb toch al verschillende keren kunnen stemmen voor dat Europese parlement. En voor onze politici die de weg uitstippelen die wij in Europa best bewandelen. Denk niet dat nazi's daar bijhoren.

27-01-2005, 19:59


Grondwet aub!

27-01-2005, 22:59

Citaat door newix:
Het zou nog democratischer kunnen, natuurlijk, maar ik heb toch al verschillende keren kunnen stemmen voor dat Europese parlement.

Wie denkt dat de gekheid en totale verloedering alleen binnen Nederland heeft toegeslagen heeft het helaas mis. Grote geldverslindende projecten worden opgezet, terwijl op andere plekken binnen Europa kapitaal wordt vernietigd: vissersschepen worden opgelegd, bepaalde akkerbouwculturen mogen ineens niet meer, kasbouw wordt beperkt en ergens anders weer gestimuleerd, waardoor ook het moderne verenigde Europa druk bezig is geld verkwistend rond te pompen en opgebouwde kapitaal en kennis te vernietigen.

Landspolitiek, partijpolitiek en internationale politiek bepalen de agenda van Brussel. Niet het efficiënt beheren van het Europese erfgoed en het slim en economisch beheren van onze gemeenschappelijk opgebrachte belastingcenten heeft het hoogste doel, maar onderlinge verdeeldheid afkopen met fraaie toezeggingen en compleet aan de realiteit voorbijgaande wetten schijnen zo'n beetje het handelsmerk van de Unie te zijn. In Nederland lopen onze politici zwaarwichtig te wezen, gebukt onder de zorgen van het landsbelang, terwijl nagenoeg 80% van onze wetgeving en financiën vanuit Brussel bestierd worden. Onze politici schijnen daarbij nauwelijks enig besef te hebben van de door Brussel opgelegde regels en wij dus miljarden aan subsidies mislopen. Terwijl onze dames en heren met de resterende 20% het zelfs voor elkaar krijgen het laatste beetje zelfbeschikkingsrecht over de balk te smijten, wanbeleid te voeren en ook dat door het gat in hand te laten verdwijnen. Men beklaagt zich erover dat de burger niet meer in de politiek geïnteresseerd is, dat de burger zich afwendt, dat de burger ongehoorzaam wordt en dat de burger steeds agressiever wordt, hoe zou dat nou toch komen?

Als je als burger het gevoel hebt dat de maatschappij waarin je leeft niet meer aansluit bij jouw behoeftes en beleving, dat je ziet dat de jeugd zonder idealen en toekomstbeeld opgroeit en dat de voorzieningen aan alle kanten gebreken vertonen vanwege wanbeleid en mismanagement en dat de belastingen in een soort bodemloze put verdwijnen, maar dat de veiligheid en gezondheidszorg gevoelsmatig hollend achteruit gaan, waarmee zou de burger dan nog betrokkenheid moeten voelen? Je identiteit, je gemeenschapszin, je nationale trots, je gevoel van eigenwaarde worden stelselmatig ondermijnd door een falende overheid, door een onaanspreekbare macht uit het verre Brussel en door het ontbreken van een krachtdadig en helder beleid tegen alle aanslagen op onze oude en vertrouwde maatschappijvorm, ver weg en dichtbij men ervaart alles als een soort van matte deken, als een klamme dichte mist, die het vrije ademen en zicht aan de burger ontneemt.

De rechterlijke macht, de magistratuur, de overheid, de politici allen die verantwoordelijk waren hebben te lang het laten etteren laten voortduren en slechts met lapmiddelen en vuile verbanden de etterende wonden in onze democratie en onze maatschappij toegedekt of laten voortwoekeren. Slechts een grote schoonmaak van bovenaf naar onderen zal nog het vertrouwen van de burger kunnen herstellen, een massale schoonmaak en het hanteren van heldere en duidelijke taal, kan dit land weer aan de burger terug geven. Maar hij die dat propageerde werd afgedaan als een charlatan, als een gevaarlijk mens, hij mocht zijn visie met de hoogste prijs bekopen, de dood.

Arm Nederland, arm Europa, wat zal er van ons en onze ooit zo trotse landen en culturen overblijven, wat zal het zijn als straks al die vuiligheid openbaar wordt en men zich realiseert dat men door charlatans wordt geregeerd. Slechts als horigen mogen wij aanschouwen wat de dames en heren in Brussel en het Haagse voor ons brouwen. Wij zijn slechts het stemvee.

Maar goed, de burgers van dit land verkwanselen dus willens en wetens door straks voor die Grondwet te kiezen.

28-01-2005, 08:58

Citaat door ErikS:
Wie denkt dat de gekheid en totale verloedering alleen binnen Nederland heeft toegeslagen heeft het helaas mis. Grote geldverslindende projecten worden opgezet, terwijl op andere plekken binnen Europa kapitaal wordt vernietigd: vissersschepen worden opgelegd, bepaalde akkerbouwculturen mogen ineens niet meer, kasbouw wordt beperkt en ergens anders weer gestimuleerd, waardoor ook het moderne verenigde Europa druk bezig is geld verkwistend rond te pompen en opgebouwde kapitaal en kennis te vernietigen.

Landspolitiek, partijpolitiek en internationale politiek bepalen de agenda van Brussel. Niet het efficiënt beheren van het Europese erfgoed en het slim en economisch beheren van onze gemeenschappelijk opgebrachte belastingcenten heeft het hoogste doel, maar onderlinge verdeeldheid afkopen met fraaie toezeggingen en compleet aan de realiteit voorbijgaande wetten schijnen zo'n beetje het handelsmerk van de Unie te zijn. In Nederland lopen onze politici zwaarwichtig te wezen, gebukt onder de zorgen van het landsbelang, terwijl nagenoeg 80% van onze wetgeving en financiën vanuit Brussel bestierd worden. Onze politici schijnen daarbij nauwelijks enig besef te hebben van de door Brussel opgelegde regels en wij dus miljarden aan subsidies mislopen. Terwijl onze dames en heren met de resterende 20% het zelfs voor elkaar krijgen het laatste beetje zelfbeschikkingsrecht over de balk te smijten, wanbeleid te voeren en ook dat door het gat in hand te laten verdwijnen. Men beklaagt zich erover dat de burger niet meer in de politiek geïnteresseerd is, dat de burger zich afwendt, dat de burger ongehoorzaam wordt en dat de burger steeds agressiever wordt, hoe zou dat nou toch komen?

Als je als burger het gevoel hebt dat de maatschappij waarin je leeft niet meer aansluit bij jouw behoeftes en beleving, dat je ziet dat de jeugd zonder idealen en toekomstbeeld opgroeit en dat de voorzieningen aan alle kanten gebreken vertonen vanwege wanbeleid en mismanagement en dat de belastingen in een soort bodemloze put verdwijnen, maar dat de veiligheid en gezondheidszorg gevoelsmatig hollend achteruit gaan, waarmee zou de burger dan nog betrokkenheid moeten voelen? Je identiteit, je gemeenschapszin, je nationale trots, je gevoel van eigenwaarde worden stelselmatig ondermijnd door een falende overheid, door een onaanspreekbare macht uit het verre Brussel en door het ontbreken van een krachtdadig en helder beleid tegen alle aanslagen op onze oude en vertrouwde maatschappijvorm, ver weg en dichtbij men ervaart alles als een soort van matte deken, als een klamme dichte mist, die het vrije ademen en zicht aan de burger ontneemt.

De rechterlijke macht, de magistratuur, de overheid, de politici allen die verantwoordelijk waren hebben te lang het laten etteren laten voortduren en slechts met lapmiddelen en vuile verbanden de etterende wonden in onze democratie en onze maatschappij toegedekt of laten voortwoekeren. Slechts een grote schoonmaak van bovenaf naar onderen zal nog het vertrouwen van de burger kunnen herstellen, een massale schoonmaak en het hanteren van heldere en duidelijke taal, kan dit land weer aan de burger terug geven. Maar hij die dat propageerde werd afgedaan als een charlatan, als een gevaarlijk mens, hij mocht zijn visie met de hoogste prijs bekopen, de dood.

Arm Nederland, arm Europa, wat zal er van ons en onze ooit zo trotse landen en culturen overblijven, wat zal het zijn als straks al die vuiligheid openbaar wordt en men zich realiseert dat men door charlatans wordt geregeerd. Slechts als horigen mogen wij aanschouwen wat de dames en heren in Brussel en het Haagse voor ons brouwen. Wij zijn slechts het stemvee.

Maar goed, de burgers van dit land verkwanselen dus willens en wetens door straks voor die Grondwet te kiezen.
Mooi geschreven, althans taalkundig! Nauwelijks één foutje te vinden. Zelf gedaan?

Ik lees helaas slechts weinig keiharde argumenten die mij mijn mening zouden kunnen laten herzien. Jij beweert dat de burgers dit land verkwanselen? Ik beweer dat burgers het recht hebben om hun eigen politieke lot te bepalen. En ik ga er niet van uit dat alle burgers idioten zijn, enkel omdat ze niet meegaan met extreemrechtse propaganda.

Jij wil in je kleine landje opgesloten blijven? Prima! Niemand verplicht je om je buiten je grenzen te begeven. Maar mensen als ik zijn dan weer zeer tevreden dat we onderdeel uitmaken van een grote Europese gemeenschap. Dat de rijke landen voorlopig meer geld geven aan de EU dan dat ze ontvangen? Moet kunnen. Dat noemt men solidariteit.

Indien alles werkelijk zo’n rotte boel zou zijn als jij laat uitschijnen, dan kan ik me niet voorstellen dat de meerderheid der EU-burgers daar zouden om springen, of dat ze al dertig jaar niets in de gaten zouden hebben. Ik ontken niet dat er misbruiken bestaan, en dat gevaar voor fraude steeds bestaat als je die economische transfers van land naar land via de EU uitvoert. De EU is zich daarvan bewust, en controleert tegenwoordig haar cijfers en budgetten meer dan grondig. De EU van nu, is niet dezelfde meer als die van tien jaar geleden.

Mensen als jij vinden landjes, kleine of niet, het van het. Ikzelf denk dat er in de zeer nabije toekomst dergelijke enorme concurrentie op ons afkomt (Azië en vroegere Oostblok), dat een landje als Nederland of België op zijn eentje daar niets kan tegen beginnen. We zijn beiden exportlanden, en als er goederen op de markt komen die de helft goedkoper zijn dan de onze, dan denk ik niet dat bv. de Franse consument toch bij onze producten blijft. Nee, die koopt - zoals alle consumenten wereldwijd - dat product dat hem de meeste waar voor zijn geld oplevert.

Door een enorme markt voor onszelf te creëren (de EU), zijn we minder afhankelijk van de grote economisch vijandige buitenwereld. Dat het niet gemakkelijk gaat of zal gaan? Niemand zal je tegenspreken. Maar lekker in je eigen huisje kruipen zoals we dat 50 jaar geleden konden doen? Dat zou in de huidige constellatie economische zelfmoord zijn.

Politici moeten aan de toekomst denken, en liefst verder dan de volgende verkiezing. De EU is zo’n project dat het leven voor ons allemaal stukken beter kan maken. Het is dat of verzuipen in de huidige en toekomstige mondiale realiteit.

28-01-2005, 09:56

Citaat door newix:
Mooi geschreven, althans taalkundig! Nauwelijks één foutje te vinden. Zelf gedaan?
Overbodige vraag. Heb iets gevonden dat hier zeer op lijkt: Nederland en Europa.

Het is altijd beter om je bron te vermelden, Eriks.

28-01-2005, 10:08
Weet je wat het probleem is? Nederland moet die grondwet wel steunen (ok, tenzij er zaken in staan waar je het principieel gewoon niet mee eens kunt zijn) omdat Nederland de EU nodig heeft. Iedereen weet toch dat Nederland vooral een export/doorvoerland is. Ik weet niet precies hoeveel geld wij binnenhalen door doorvoeren van goederen naar o.a. het Ruhrgebied, maar het zal vast niet niks zijn.

Als wij niet bij de EU zitten, zullen die goederen dan nog via Rotterdam binnengescheept worden? Dat lijkt mij niet namelijk. En zo kun je nog wel tig voorbeelden noemen.

Zelf vind ik de EU ook drie keer niks, en zou liever gewoon een apart land blijven. Maarja, we kunnen het ons niet veroorloven om buiten de boot te vallen.

28-01-2005, 10:53

Citaat door newix:
Mooi geschreven, althans taalkundig! Nauwelijks één foutje te vinden. Zelf gedaan?

Ik lees helaas slechts weinig keiharde argumenten die mij mijn mening zouden kunnen laten herzien. Jij beweert dat de burgers dit land verkwanselen? Ik beweer dat burgers het recht hebben om hun eigen politieke lot te bepalen. En ik ga er niet van uit dat alle burgers idioten zijn, enkel omdat ze niet meegaan met extreemrechtse propaganda.

Jij wil in je kleine landje opgesloten blijven? Prima! Niemand verplicht je om je buiten je grenzen te begeven. Maar mensen als ik zijn dan weer zeer tevreden dat we onderdeel uitmaken van een grote Europese gemeenschap. Dat de rijke landen voorlopig meer geld geven aan de EU dan dat ze ontvangen? Moet kunnen. Dat noemt men solidariteit.

Indien alles werkelijk zo’n rotte boel zou zijn als jij laat uitschijnen, dan kan ik me niet voorstellen dat de meerderheid der EU-burgers daar zouden om springen, of dat ze al dertig jaar niets in de gaten zouden hebben. Ik ontken niet dat er misbruiken bestaan, en dat gevaar voor fraude steeds bestaat als je die economische transfers van land naar land via de EU uitvoert. De EU is zich daarvan bewust, en controleert tegenwoordig haar cijfers en budgetten meer dan grondig. De EU van nu, is niet dezelfde meer als die van tien jaar geleden.

Mensen als jij vinden landjes, kleine of niet, het van het. Ikzelf denk dat er in de zeer nabije toekomst dergelijke enorme concurrentie op ons afkomt (Azië en vroegere Oostblok), dat een landje als Nederland of België op zijn eentje daar niets kan tegen beginnen. We zijn beiden exportlanden, en als er goederen op de markt komen die de helft goedkoper zijn dan de onze, dan denk ik niet dat bv. de Franse consument toch bij onze producten blijft. Nee, die koopt - zoals alle consumenten wereldwijd - dat product dat hem de meeste waar voor zijn geld oplevert.

Door een enorme markt voor onszelf te creëren (de EU), zijn we minder afhankelijk van de grote economisch vijandige buitenwereld. Dat het niet gemakkelijk gaat of zal gaan? Niemand zal je tegenspreken. Maar lekker in je eigen huisje kruipen zoals we dat 50 jaar geleden konden doen? Dat zou in de huidige constellatie economische zelfmoord zijn.

Politici moeten aan de toekomst denken, en liefst verder dan de volgende verkiezing. De EU is zo’n project dat het leven voor ons allemaal stukken beter kan maken. Het is dat of verzuipen in de huidige en toekomstige mondiale realiteit.
Ik constateer dat jij een onpeilbaar vertrouwen hebt in de parlementaire democratie, terwijl het voor iedereen duidelijk is dat het juist de parlementariërs zijn die dit land hebben vernietigd. Er is geen visie, er is geen daadkracht, men blaat maar wat en verschijnt graag op TV om hun partijpolitieke nonsens aan het volk te verkopen. "Onze" volksvertegenwoordigers zijn meer met partijbelangen bezig dan met de zorgen van de mensen die hen een mandaad hebben gegeven. "Den Haag" en "Brussel" worden bevolkt met criminelen die de burgers langzaam doch gestaag uitmergelen met hoge belastingen, krankzinnige wetten en pesterige regels en regeltjes. De burgers hebben zich al lang afgewend van de idiote rituelen die zich buiten het zicht afspelen in de hoogommuurde vestingen van de Brusselse en Haagse roofridderkastelen.

Tijd voor nieuwe bezems dus .....

En ja, beter goed gejat in 5 minuten dan 2 uur achter mijn PC te zitten.

28-01-2005, 10:54

Citaat door newix:
Overbodige vraag. Heb iets gevonden dat hier zeer op lijkt: Nederland en Europa.

Het is altijd beter om je bron te vermelden, Eriks.
Heb je weer zitten googlen, heb je niks beters te doen?

28-01-2005, 10:57

Citaat door Mr. Brownstone:
Weet je wat het probleem is? Nederland moet die grondwet wel steunen (ok, tenzij er zaken in staan waar je het principieel gewoon niet mee eens kunt zijn) omdat Nederland de EU nodig heeft. Iedereen weet toch dat Nederland vooral een export/doorvoerland is. Ik weet niet precies hoeveel geld wij binnenhalen door doorvoeren van goederen naar o.a. het Ruhrgebied, maar het zal vast niet niks zijn.

Als wij niet bij de EU zitten, zullen die goederen dan nog via Rotterdam binnengescheept worden? Dat lijkt mij niet namelijk. En zo kun je nog wel tig voorbeelden noemen.

Zelf vind ik de EU ook drie keer niks, en zou liever gewoon een apart land blijven. Maarja, we kunnen het ons niet veroorloven om buiten de boot te vallen.
Dus kiezen de meesten maar voor de optie van 'kwalijke noodzaak' ....

28-01-2005, 11:00



Citaat door ErikS:
Heb je weer zitten googlen, heb je niks beters te doen?
Had je je bron vermeld, dan had ik niet moeten googlen. Heeft me overigens slechts tien seconden werk gekost.

28-01-2005, 11:05

Citaat door ErikS:
Ik constateer dat jij een onpeilbaar vertrouwen hebt in de parlementaire democratie, terwijl het voor iedereen duidelijk is dat het juist de parlementariërs zijn die dit land hebben vernietigd. Er is geen visie, er is geen daadkracht, men blaat maar wat en verschijnt graag op TV om hun partijpolitieke nonsens aan het volk te verkopen. "Onze" volksvertegenwoordigers zijn meer met partijbelangen bezig dan met de zorgen van de mensen die hen een mandaad hebben gegeven. "Den Haag" en "Brussel" worden bevolkt met criminelen die de burgers langzaam doch gestaag uitmergelen met hoge belastingen, krankzinnige wetten en pesterige regels en regeltjes. De burgers hebben zich al lang afgewend van de idiote rituelen die zich buiten het zicht afspelen in de hoogommuurde vestingen van de Brusselse en Haagse roofridderkastelen.

Tijd voor nieuwe bezems dus .....

En ja, beter goed gejat in 5 minuten dan 2 uur achter mijn PC te zitten.
Dit is geschreeuw, en geen argumentatie. Nederland behoort tot één der rijkste landen ter wereld. Maar dat is geen wet van meden en perzen. Als Nederland niet zou meegaan in een veranderende wereld, dan zouden ze dezelfde fout maken als al die Arabische landen. Binnen 100 jaar zal Nederland dan ergens onderaan het lijstje der rijke landen bengelen.

Overigens, ik hoef niet te jatten om op een forum te discussiëren. Omdat ik mijn meningen al lang en uitgebreid overdacht heb, vooraleer ze hier op een forum te ventileren. Mijn hersenen kunnen dat aan. Zelfs al bestaan ze hoofdzakelijk uit linkse verrotte hersencellen.

28-01-2005, 11:15
Leuke discussie, Newix en ErikS.

Ik ga die Europese Grondwet maar eens lezen, zodat ik toch een beetje weet waar ik tegen stem.

Want dat ik tegen ga stemmen, staat voor mij vast.
Ik ben het met ErikS eens, dat de bewindslieden (zelfs stedelijk) helemaal geen binding meer hebben met wat onder het volk leeft, en eigenlijk interesseert het ze ook niet.

Dat wordt nog een exponentie erger als we nog meer delegeren aan Europa. Ik ben ook fel tegen de toetreding van Turkije, en eigenlijk met elke uitbreiding sinds Griekenland.
Het argument van Newix dat Europa daardoor juist sterker wordt, en dat Nederland er voordeel bij heeft omdat we een exporterend, handel - en transitieland zijn, bestrijd ik.

Het is alleen maar beter voor die arme en corrupte landen, en dat zal ten koste gaan van zo'n rijk land als Nederland was.

Bovendien zijn die Nederlandse bewindslieden sukkels door zich het kaas van het brood te laten eten. In al onze bijdragen aan Europa betaalt Nederland relatief het meeste. Ook zijn we één van de weinigen die zich aan de financieringstekort-regels houden. Duitsland en Frankrijk kijken ook niet zo nauw, en gezien de veelvuldige onbestrafte overtredingen zal dat alleen maar erger worden.

Kijk naar zo'n land als Denemarken, of nog beter: Zwitserland. Die zijn pas slim.

Pagina's : [1] 2 3 4 5