Evolutie aan het werk

[mabel]

Citaat:

Bosuil vaker bruin door warmer klimaat

HELSINKI - Bosuilen in Finland hebben steeds vaker bruine veren in plaats van grijze, ontdekten Finse wetenschappers aan de Universiteit van Helsinki. De onderzoekers leggen een verband met het warmere klimaat. Dat staat in het dinsdag verschenen wetenschappelijke tijdschrift Nature Communications.



De veerkleur van de uilen wordt al dertig jaar bijgehouden door het Fins natuurhistorisch museum. Uit die gegevens concludeerden de onderzoekers dat met name in strenge winters met veel sneeuw meer bruine uilen doodgingen. Maar nu de winters warmer worden en er minder sneeuw ligt, is de populatie bruine bosuilen flink toegenomen.
Een bosuil heeft bruine óf grijze veren, niet alle twee. De kleur is erfelijk, waarbij de grijze veren dominant zijn. Dat betekent dat als een van de twee parende uilen grijs is, de kans het grootst is dat het kuiken ook grijze veren heeft. Maar uit het onderzoek blijkt dat voorheen 30 procent van de bosuilen bruin was, terwijl dat nu de helft is

http://www.telegraaf.nl/buitenland/9096843/__Bosuil_bruin_door_warmte__.html?sn=binnenland,bu itenland

[hellofklitty]

ik denk dat de bilderberg groep erachter zit

[aplat]

Citaat door mabel:

http://www.telegraaf.nl/buitenland/9096843/__Bosuil_bruin_door_warmte__.html?sn=binnenland,bu itenland

Dit lijkt veel op het verschijnsel in de 19de eeuw namelijk van de wit-gevlekte motten die tengevolge van de verslechterde luchtkwaliteit door de industrialisering (UK Manchester 1848-1895) verdwenen terwijl er andere motjes kwamen met zwarte vleugels (Melanisme) Dat wil zeggen dat de witte motjes een prooi voor roofvogels waren en werden opgegeten. Maar de zwarte konden overleven want zij hadden een schutkleur, en konden zich makkelijk verder vermenigvuldigen.

Maar later in Amerika nadat milieumaatregelen werden getroffen kwamen geleidelijk aan de wit-gevlekte motjes weer terug na een aantal generaties.

http://jhered.oxfordjournals.org/content/93/2/86.full

(BS Grant et. al. 1996, 2001)

Erfelijke verandering, als resultaat van natuurlijke selectie ,waarbij (in dit geval) milieuverandering (of klimaatveranderingen) en gedrag van (roof)-dieren samen werken om een populatie andere dieren te veranderen in hun kenmerken). Als dieren een snelle voortplantingscyclus hebben en veel nageslacht produceren (zoals bij bacterieen, insecten,kleine vissen, knaagdieren en vogels) kan men dat al na enige jaren waarnemen.

[mabel]

Citaat door aplat:

Dit lijkt veel op het verschijnsel in de 19de eeuw namelijk van de wit-gevlekte motten die tengevolge van de verslechterde luchtkwaliteit door de industrialisering (UK Manchester 1848-1895) verdwenen terwijl er andere motjes kwamen met zwarte vleugels (Melanisme) Dat wil zeggen dat de witte motjes een prooi voor roofvogels waren en werden opgegeten. Maar de zwarte konden overleven want zij hadden een schutkleur, en konden zich makkelijk verder vermenigvuldigen.

Maar later in Amerika nadat milieumaatregelen werden getroffen kwamen geleidelijk aan de wit-gevlekte motjes weer terug na een aantal generaties.

http://jhered.oxfordjournals.org/content/93/2/86.full

(BS Grant et. al. 1996)

Erfelijke verandering, als resultaat van natuurlijke selectie ,waarbij (in dit geval) milieuverandering (of klimaatveranderingen) en gedrag van (roof)-dieren samen werken om een populatie andere dieren te veranderen in hun kenmerken). Als dieren een snelle voortplantingscyclus hebben (zoals bij bacterieen, insecten,knaagdieren en vogels) kan men dat al na enige jaren waarnemen.

Inderdaad, erg interessant!

[Joost]

Citaat door aplat:

Dit lijkt veel op het verschijnsel in de 19de eeuw namelijk van de wit-gevlekte motten die tengevolge van de verslechterde luchtkwaliteit door de industrialisering (UK Manchester 1848-1895) verdwenen terwijl er andere motjes kwamen met zwarte vleugels (Melanisme) Dat wil zeggen dat de witte motjes een prooi voor roofvogels waren en werden opgegeten. Maar de zwarte konden overleven want zij hadden een schutkleur, en konden zich makkelijk verder vermenigvuldigen.

Maar later in Amerika nadat milieumaatregelen werden getroffen kwamen geleidelijk aan de wit-gevlekte motjes weer terug na een aantal generaties.

http://jhered.oxfordjournals.org/content/93/2/86.full

(BS Grant et. al. 1996, 2001)

Erfelijke verandering, als resultaat van natuurlijke selectie ,waarbij (in dit geval) milieuverandering (of klimaatveranderingen) en gedrag van (roof)-dieren samen werken om een populatie andere dieren te veranderen in hun kenmerken). Als dieren een snelle voortplantingscyclus hebben en veel nageslacht produceren (zoals bij bacterieen, insecten,kleine vissen, knaagdieren en vogels) kan men dat al na enige jaren waarnemen.

Je ziet dat op dit moment ook bij de Afrikaanse olifant en zijn slagtanden, was een aantal jaar geleden in het nieuws.

[aplat]

Citaat door Seal97:

Je ziet dat op dit moment ook bij de Afrikaanse olifant en zijn slagtanden, was een aantal jaar geleden in het nieuws.

Inderdaad ja,dat heb ik gelezen.Trouwens ook bij afrikaanse leeuwen, hun oren en nekharen.

Aleen bij olifanten - met een dracht van 20 - 22 maanden en 1 baby per keer, duurt het wat langer dan bij insecten en bacterieen voordat het zichtbaar wordt.

[Moonboi]

Joods complot.
Die zionisten trekken de bossen in om deze arme uilen bruin te verven.

[Joost]

Citaat door aplat:

Inderdaad ja,dat heb ik gelezen.Trouwens ook bij afrikaanse leeuwen, hun oren en nekharen.

Aleen bij olifanten - met een dracht van 20 - 22 maanden en 1 baby per keer, duurt het wat langer dan bij insecten en bacterieen voordat het zichtbaar wordt.

Yep, olifanten zijn traag... totdat je ze boos maakt.


Terug naar de uilen en motten: is dit een staaltje natuurlijke selectie, of ook al evolutie met mutatie?

[aplat]

Citaat door Seal97:

Yep, olifanten zijn traag... totdat je ze boos maakt.


Terug naar de uilen en motten: is dit een staaltje natuurlijke selectie, of ook al evolutie met mutatie?

Mutatie (door toeval), natuurlijke selectie (door gericht te opereren met het veranderde genetische materiaal) en te reageren op de zich veranderende omstandigheden, dat tesamen dus, en dat leidt dan weer tot "de meest aangepaste" , de fittest- in een bepaalde situatie uiteraard..

Dat gaat dan wel ten koste van individuen en soorten die het allemaal niet bij kunnen sloffen (zich dus niet weten aan te passen omdat ze helaas niet de juiste gemuteerde gen-allelen bezitten) en die verdwijnen.


Het boek wat hier precies over gaat is:
The making of the Fittest, /2007, van Sean B. Carroll, geneticus.

http://seanbcarroll.com/books/The_Making_of_the_Fittest/

[Joost]

Citaat door aplat:

Mutatie (door toeval), natuurlijke selectie (door gericht te opereren met het veranderde genetische materiaal) en te reageren op de zich veranderende omstandigheden, dat tesamen dus, en dat leidt dan weer tot "de meest aangepaste" , de fittest- in een bepaalde situatie uiteraard..

Dat gaat dan wel ten koste van individuen en soorten die het allemaal niet bij kunnen sloffen (zich dus niet weten aan te passen omdat ze helaas niet de juiste gemuteerde gen-allelen bezitten) en die verdwijnen.


Het boek wat hier precies over gaat is:
The making of the Fittest, /2009, van Sean B. Carroll, geneticus.

Ja, maar hier gaat het toch om een uilensoort die de kleuren toch al bezit? Of is dat enkel een beetje een begin en begint later dan een bepaalde kleur dominant te worden in een populatie en valt de oude kleur daarna weg?

Vervolgens gaat die populatie een de haal met enkel vrouwtjes die die kleur kennen en andere populaties niet enzo en krijg je een scheiding?

(versnelde proces weergave )

[aplat]

Citaat door Seal97:

Ja, maar hier gaat het toch om een uilensoort die de kleuren toch al bezit? Of is dat enkel een beetje een begin en begint later dan een bepaalde kleur dominant te worden in een populatie en valt de oude kleur daarna weg?

Vervolgens gaat die populatie een de haal met enkel vrouwtjes die die kleur kennen en andere populaties niet enzo en krijg je een scheiding?

(versnelde proces weergave )

Dat onderzoek met die uilen is aardig maar een beetje vaag aangezien er geen gegevens beschikbaar zijn over welke kenmerken en welke varianten er zijn. Ik kan ze niet vinden. Alleen zeggen dat de kleur grijs dominant is ,en vervolgens aangeven dat veranderende klimaatomstandigheden die kleur kan wijzigen, - naar wat ik althans begrijp- is nog geen heldere afdoende verklaring.

Wat ik zou willen weten is: om welke genen (allelen) gaat het en HOE VERANDERT DE FREQUENTIE VAN DEZE EN VERWANTE GENEN BINNEN DE POPULATIE ZELF ! EN HOEVEEL TIJD IS DAARVOOR NODIG?

Een verband met het veranderende klimaat is nog geen CAUSAAL verband, want dat moet eerst ook genetisch worden aangetoond. Kwestie van populatie-genetica allemaal. En ook van gedragsverandering misschien.

Zo zou men de vraag kunnen stellen: Welke enzymen / eiwitten die de kleur bepalen (van veren) worden er door welke genen ge-activeerd, en is dan een kleurverandering het gevolg van de INVLOED van het klimaat op de selectie van (andere?) genen en wellicht op een veranderd gedrag van de dieren zelf (bv bij de partnerkeuze) . Dat is een gecompliceerd proces waarbij kans, al of niet beschikbare genetische kenmerken, klimaatverandering, selectie, gedragsverandering in de populatie en tijdsduur een voortdurende rol spelen.

[Joost]

Citaat door aplat:

Dat onderzoek met die uilen is aardig maar een beetje vaag aangezien er geen gegevens beschikbaar zijn over welke kenmerken en welke varianten er zijn. Ik kan ze niet vinden. Alleen zeggen dat de kleur grijs dominant is ,en vervolgens aangeven dat veranderende klimaatomstandigheden die kleur kan wijzigen, - naar wat ik althans begrijp- is nog geen heldere afdoende verklaring.

Wat ik zou willen weten is: om welke genen (allelen) gaat het en HOE VERANDERT DE FREQUENTIE VAN DEZE EN VERWANTE GENEN BINNEN DE POPULATIE ZELF ! EN HOEVEEL TIJD IS DAARVOOR NODIG?

Een verband met het veranderende klimaat is nog geen CAUSAAL verband, want dat moet eerst ook genetisch worden aangetoond. Kwestie van populatie-genetica allemaal. En ook van gedragsverandering misschien.

Zo zou men de vraag kunnen stellen: Welke enzymen / eiwitten die de kleur bepalen (van veren) worden er door welke genen ge-activeerd, en is dan een kleurverandering het gevolg van de INVLOED van het klimaat op de selectie van (andere?) genen en wellicht op een veranderd gedrag van de dieren zelf (bv bij de partnerkeuze) . Dat is een gecompliceerd proces waarbij kans, al of niet beschikbare genetische kenmerken, klimaatverandering, selectie, gedragsverandering in de populatie en tijdsduur een voortdurende rol spelen.

Ja, dat dus allemaal.

[aplat]

Citaat door Seal97:

Ja, dat dus allemaal.

Ja zo simpel is het

[Joost]

Citaat door aplat:

Ja zo simpel is het

Het is toch allemaal nep.





Of een Joods complot.

[herreb]

Wow zo snel gaat evolutie...