Bekijk volle/desktop versie : sahra el maghribia..... of niet meer?



17-11-2010, 16:19
Ik weet niet of men hier marokkaans nieuws volgt,
maar wat vinden jullie van wat er allemaal gebeurt in sahra?


Zou er echt een oorlog uitbreken? tenminste dat hoor ik van allerlei kennissen en familieleden.. de angst voor oorlog is groot.
EN toen ik enkele beelden zag van steengooiende sahraouis, dacht ik dat het palestina was!!!

17-11-2010, 16:21


Ja me man volgt het op de voet en ik natuurlijk ook. Het is nu ook international aan de orde enzo. Demonstranten overal.

17-11-2010, 16:24
enkele beelden


http://www.youtube.com/watch?v=BIf5riZCfdU


17-11-2010, 16:26

Citaat door Bright-Star-:
Ja me man volgt het op de voet en ik natuurlijk ook. Het is nu ook international aan de orde enzo. Demonstranten overal.


hier ook.. maar ik heb het begin gemist... die man die al een tijdje gegijzeld is.
algerij die wapens koopt, die foto's die gepubliceerd zijn (uit gaza!), de doden, de gewonden, de bouw van de tentenkamp, de polisarioleden die 'overstappen' naar marokko.

17-11-2010, 16:32


Hier lees je een stukje geschiedenis over de Polisario. Wel interessant want ik begreep er niet echt veel van in het begin. Wie ze nou precies waren en waar ze op uit zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Polisario

17-11-2010, 16:34

Citaat door tooto7moe:
hier ook.. maar ik heb het begin gemist... die man die al een tijdje gegijzeld is.
algerij die wapens koopt, die foto's die gepubliceerd zijn (uit gaza!), de doden, de gewonden, de bouw van de tentenkamp, de polisarioleden die 'overstappen' naar marokko.



Ja Mohammed , hij is nog steeds van de aarbodem verdwenen meskien!
Die foto is wel heel erg. In spanje hebben ze ook verkeerde informatie verspreid over Marokkanen laatst op het nieuws.
En Algerije dan die beweert dat buitenlandse zaken in UK heeft gewaarschuwd om naar Marokko te reizen
Helemaal niets van waar.
Er is echt rwiena aan de hand..

17-11-2010, 16:51
Ik moet me er telkens weer opnieuw op inlezen, het was nooit zo vaak op het nieuws dat het wegzakte. Wat me bijstaat is dat de rol van Algerije niet zo zuiver is. Zij willen oa een doorgan naar de atlantische oceaan (wat Marokko beweert en dus ook weer propaganda kan zijn).
Eigenlijk voel ik me te Marokkaans, dus Sahra is van ons!
Dit jaar 35 jaar geleden dat de Massira el Ghadra werd gehouden (of noem het de annexatie, afhankelijk van je positie).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Groene_Mars

http://www.youtube.com/watch?v=r_8mCFWtzZc&feature=related

17-11-2010, 16:53

Citaat door juno:
Ik moet me er telkens weer opnieuw op inlezen, het was nooit zo vaak op het nieuws dat het wegzakte. Wat me bijstaat is dat de rol van Algerije niet zo zuiver is. Zij willen oa een doorgan naar de atlantische oceaan (wat Marokko beweert en dus ook weer propaganda kan zijn).
Eigenlijk voel ik me te Marokkaans, dus Sahra is van ons!
Dit jaar 35 jaar geleden dat de Massira el Ghadra werd gehouden (of noem het de annexatie, afhankelijk van je positie).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Groene_Mars

http://www.youtube.com/watch?v=r_8mCFWtzZc&feature=related



Ja dat was vorig weekend op TV toch? vond het heel interessant om te zien allemaal.

17-11-2010, 16:57

Citaat door Bright-Star-:
Ja dat was vorig weekend op TV toch? vond het heel interessant om te zien allemaal.



Vorige week was het idd dikra djel massira el ghadra. Luister naar dat nummer er over (wat destijds werd gezongen, 35 jaar geleden). Echt mooi hoor!

17-11-2010, 17:10
Het is een intern Marokkaanse kwestie, Algerije heeft er geen zak mee te maken en moet zich er ook niet mee bemoeien, die doen dat toch alleen maar uit eigenbelang.. dus poten af van de Westelijke Sahara wat Algerije betreft !

Voor de rest vind ik het moeilijk, in principe werd dat gebied bewoond door nomaden voordat het gekoloniseerd werd door Spanje en had Marokko daarvoor geen gezag maar wel een hele goede relatie met heersers van dat gebied (dit volgens de geschiedenisboekjes). Dus wat dat betreft vraag ik me af of Marokko dit doet uit eigenbelang of omdat het gebaseerd is op historisch gezag.

Is het gebaseerd op historisch gezag dan heeft Marokko een heel sterk punt om dat gebied tot Marokko te rekenen en te willen behouden. Zo niet dan hebben de oorspronkelijke bewoners het recht op zelf-heerschappij en dienen alle partijen: Marokko, Algerije, Polisario, Mauretanie etc zich terug te trekken en het over te laten aan de Sahrawi hoe ze dat gebied willen inrichten en besturen.

Maar ja zoals altijd met dit soort kwesties zijn er allerlei dingen die meespelen en allerlei partijen die om wat voor reden dan ook vinden dat ze ergens recht op hebben.

17-11-2010, 17:13

Citaat door NuFFniet:
Het is een intern Marokkaanse kwestie, Algerije heeft er geen zak mee te maken en moet zich er ook niet mee bemoeien, die doen dat toch alleen maar uit eigenbelang.. dus poten af van de Westelijke Sahara wat Algerije betreft !

Voor de rest vind ik het moeilijk, in principe werd dat gebied bewoond door nomaden voordat het gekoloniseerd werd door Spanje en had Marokko daarvoor geen gezag maar wel een hele goede relatie met heersers van dat gebied (dit volgens de geschiedenisboekjes). Dus wat dat betreft vraag ik me af of Marokko dit doet uit eigenbelang of omdat het gebaseerd is op historisch gezag.

Is het gebaseerd op historisch gezag dan heeft Marokko een heel sterk punt om dat gebied tot Marokko te rekenen en te willen behouden. Zo niet dan hebben de oorspronkelijke bewoners het recht op zelf-heerschappij en dienen alle partijen: Marokko, Algerije, Polisario, Mauretanie etc zich terug te trekken en het over te laten aan de Sahrawi hoe ze dat gebied willen inrichten en besturen.

Maar ja zoals altijd met dit soort kwesties zijn er allerlei dingen die meespelen en allerlei partijen die om wat voor reden dan ook vinden dat ze ergens recht op hebben.


Goed verwoord, ben het helemaal met je eens. Een van de belangen zijn grondstoffen zoals fosfaat. Meen me te herinneren (aardrijkskunde havo) dat Marokko een van de grootste leveranciers ter wereld is.

17-11-2010, 17:16

Citaat door juno:
Goed verwoord, ben het helemaal met je eens. Een van de belangen zijn grondstoffen zoals fosfaat. Meen me te herinneren (aardrijkskunde havo) dat Marokko een van de grootste leveranciers ter wereld is.


ooh ja idd..

als er gevochten wordt om grond dan is het uiteraard nooit vanwege de korreltjes zand

17-11-2010, 17:36



Citaat door HoneyBee:
Hier lees je een stukje geschiedenis over de Polisario. Wel interessant want ik begreep er niet echt veel van in het begin. Wie ze nou precies waren en waar ze op uit zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Polisario


Citaat door juno:
Ik moet me er telkens weer opnieuw op inlezen, het was nooit zo vaak op het nieuws dat het wegzakte. Wat me bijstaat is dat de rol van Algerije niet zo zuiver is. Zij willen oa een doorgan naar de atlantische oceaan (wat Marokko beweert en dus ook weer propaganda kan zijn).
Eigenlijk voel ik me te Marokkaans, dus Sahra is van ons!
Dit jaar 35 jaar geleden dat de Massira el Ghadra werd gehouden (of noem het de annexatie, afhankelijk van je positie).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Groene_Mars

http://www.youtube.com/watch?v=r_8mCFWtzZc&feature=related


Ik had op de middelbare me profielwerkstuk erover gehouden.
de informatie die ik tegenkwam was enorm!!!

Algerije heeft als sinds den beginnen een onzuivere rol.

17-11-2010, 17:43

Citaat door Bright-Star-:

Ja Mohammed , hij is nog steeds van de aarbodem verdwenen meskien!
Die foto is wel heel erg. In spanje hebben ze ook verkeerde informatie verspreid over Marokkanen laatst op het nieuws.
En Algerije dan die beweert dat buitenlandse zaken in UK heeft gewaarschuwd om naar Marokko te reizen
Helemaal niets van waar.
Er is echt rwiena aan de hand..


ben aan de ene kant bang voor hem en aan de andere kant denk ik: wat als het allemaal een spel was? en hij gewoon weer lekker bezig is bij polisario?


Citaat door NuFFniet:
Het is een intern Marokkaanse kwestie, Algerije heeft er geen zak mee te maken en moet zich er ook niet mee bemoeien, die doen dat toch alleen maar uit eigenbelang.. dus poten af van de Westelijke Sahara wat Algerije betreft !

Voor de rest vind ik het moeilijk, in principe werd dat gebied bewoond door nomaden voordat het gekoloniseerd werd door Spanje en had Marokko daarvoor geen gezag maar wel een hele goede relatie met heersers van dat gebied (dit volgens de geschiedenisboekjes). Dus wat dat betreft vraag ik me af of Marokko dit doet uit eigenbelang of omdat het gebaseerd is op historisch gezag.

Is het gebaseerd op historisch gezag dan heeft Marokko een heel sterk punt om dat gebied tot Marokko te rekenen en te willen behouden. Zo niet dan hebben de oorspronkelijke bewoners het recht op zelf-heerschappij en dienen alle partijen: Marokko, Algerije, Polisario, Mauretanie etc zich terug te trekken en het over te laten aan de Sahrawi hoe ze dat gebied willen inrichten en besturen.

Maar ja zoals altijd met dit soort kwesties zijn er allerlei dingen die meespelen en allerlei partijen die om wat voor reden dan ook vinden dat ze ergens recht op hebben.


voor zover ik weet behoorde de westelijke sahara (en mauritanie) tot 'groot marokko', de sultanaat. Marokko was toen allemaal aparte gebieden maar het behoorde wel bij elkaar. Bij de verdeling door frankerijk en Spanje is het gewoon fout gegaan.

was het niet de Nlse VN-afgezant die zei dat onafhankelijke een onbereikbare doel is? 3aad marokko heeft toegestaan in een soevereine staat onder marokkaans gezag en toch blijft men liever in Algerije... alhoewel er schijnbaar genoeg sahraoui's terug gekeerd zijn.
En denk je niet dat er heel wat problemen zullen ontstaan in marokko, mocht de westelijke sahara onafhankelijk worden? De kans wordt groter dat meer gebieden in maroc voor onafhankelijkheid zullen strijden.

En wat te doen met alle 'buitenlandse' marokkanen die zich al jaren gevestigd hebben in de sahara.
Vind het zo'n moeilijke kwestie. Vind dat er ook een aparte situatie is ontstaan, het broeide al jaren maar nu is het gewoon losgebarsten.

17-11-2010, 18:06

Citaat door tooto7moe:
ben aan de ene kant bang voor hem en aan de andere kant denk ik: wat als het allemaal een spel was? en hij gewoon weer lekker bezig is bij polisario?



voor zover ik weet behoorde de westelijke sahara (en mauritanie) tot 'groot marokko', de sultanaat. Marokko was toen allemaal aparte gebieden maar het behoorde wel bij elkaar. Bij de verdeling door frankerijk en Spanje is het gewoon fout gegaan.

was het niet de Nlse VN-afgezant die zei dat onafhankelijke een onbereikbare doel is? 3aad marokko heeft toegestaan in een soevereine staat onder marokkaans gezag en toch blijft men liever in Algerije... alhoewel er schijnbaar genoeg sahraoui's terug gekeerd zijn.
En denk je niet dat er heel wat problemen zullen ontstaan in marokko, mocht de westelijke sahara onafhankelijk worden? De kans wordt groter dat meer gebieden in maroc voor onafhankelijkheid zullen strijden.

En wat te doen met alle 'buitenlandse' marokkanen die zich al jaren gevestigd hebben in de sahara.
Vind het zo'n moeilijke kwestie. Vind dat er ook een aparte situatie is ontstaan, het broeide al jaren maar nu is het gewoon losgebarsten.


er is wel meer fout gegaan tijdens het lijntjes trekken op een kaart door westerse landen.. vreselijke gevolgen heeft het voor vele volkeren gehad
zou me niks verbazen als dit ook het gevolg is van een stelletje barbaren die aan landjepik hebben gedaan om vervolgens na het leegroven, onder het genot van een dikke Cubaanse sigaar, met een liniaal en een potlood de boel naar eigen zin hebben verdeeld..

indien de Westelijke Sahara een onafhankelijke staat wordt dan kan dat politiek gezien enorme gevolgen hebben voor de omliggende landen, aasgieren zullen proberen de boel over te nemen om (zoals je al zei) nog maar niet te spreken wat het intern in Marokko teweeg kan brengen
dit kan overigens ook nog een oorlog met Algerije uitlokken, die is (politiek gezien) al jaren bezig om alles in het werk te stellen om Marokko maar een klap toe te kunnen brengen, terwijl ze intern niet eens hun zaakjes op orde hebben

en dit alles midden in een globale financiële crisis.. en net wanneer Marokko na jarenlang de eerste verschijnselen van een ´eenheid´ begint te vertonen..
neeh voor Marokko zelf is het niet verstandig om de strijd op te geven, vraag me overigens af wat de Sahrawi zelf willen, willen ze door onder de vlag van Marokko, laten ze zich opjutten door de Polisario en/of Algerije, willen ze echt onafhankelijk zijn etc

hoop op een goede afloop, voor zowel de Sahrawi als Marokko, hoop echt dat er geen oorlog uitbreekt en dat ze samen tot een oplossing komen die beide partijen gunstig kan stemmen en de rest buiten spel zet

Marokko heeft het al zwaar genoeg, is hard bezig aan de weg te timmeren die hopelijk zal leiden tot enorme verbeteringen voor het land
een oorlog (extern of intern) is wel het laatste waar we behoefte aan hebben