Bos: kans op terugval economie blijft reëel

[an3sdej]

Bos: kans op terugval economie blijft reëel
Minister Bos houdt nog altijd rekening met een tweede dip voor de wereldeconomie. FOTO ANP

ISTANBUL - De kans dat de wereldeconomie na het aanvankelijke herstel terugvalt in een recessie is nog altijd reëel. Dat stelde minister Wouter Bos (Financiën) zondag na afloop van de vergadering van het beleidsbepalende comité van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
,,Iedereen is heel voorzichtig over het economisch herstel dat we op dit moment meemaken'', zei Bos na de vergadering met zijn collega-ministers in Istanbul. ,,Het risico van een tweede dip wordt door iedereen zonder meer als een mogelijkheid gezien.''

Bos benadrukte dat de economie nu wordt gedragen door overheidsbestedingen en dat het veel te vroeg is om die stimulans terug te draaien. ,,Er zijn zoveel onzekerheden dat iedereen het er over eens is dat we daar ook in 2010 nog niet aan toe zijn, dan zijn we eigenlijk de recessie nog niet uit. Je mag hopen op 2011, maar niemand weet hoe het er precies uit zal zien.'' (ANP)

http://www.ad.nl/ad/nl/1004/Economie/article/detail/434871/2009/10/04/Bos-kans-op-terugval-economie-blijft-reeel.dhtml

[misbaksel]

heel het kapitalistische systeem is naar de klote en word op haar laatste been gedragen door vadertje staat.

nog ff en de luchtbel klapt weer

[oeps]

Citaat door misbaksel:

heel het kapitalistische systeem is naar de klote en word op haar laatste been gedragen door vadertje staat.

nog ff en de luchtbel klapt weer

Het einde van het kapitalisme is al eerder voorspeld. Fidel Castro wist het heel zeker. Hitler ook, en Stalin.

Toen het westen ook in crisis was, in de jaren '30, waren er hele krachtige tegenbewegingen en -ideologieën. Die echter allebei zelf te gronde gegaan zijn.

Het democratisch kapitalisme staat het dichtst bij de menselijke natuur en zal dus overwinnen.

[Dezelfde]

Citaat door oeps:

Het einde van het kapitalisme is al eerder voorspeld. Fidel Castro wist het heel zeker. Hitler ook, en Stalin.

Toen het westen ook in crisis was, in de jaren '30, waren er hele krachtige tegenbewegingen en -ideologieën. Die echter allebei zelf te gronde gegaan zijn.

Het democratisch kapitalisme staat het dichtst bij de menselijke natuur en zal dus overwinnen.

ik wou net zeggen.....het loopt nog steeds storm bij de loterijverkopers

heb ooit eens me zo geergerd aan papiertjes en troep die mensen in de trappenhallen gooien, en niet opruimen, dat ik een gulden met op de achterkant een papiertje met daarop.."dit raap je wél op" neerlegde.

Die vette hindoestaan van 4 hoog bukte natuurlijk

Maar dat was natuurlijk geen mosselman. in mosselmannen portieken en traphallen ken je van de grond eten..

En zo rommelt de mens maar voort.

[Dezelfde]

Citaat door moorkop:

,Er zijn zoveel onzekerheden dat iedereen het er over eens is dat we daar ook in 2010 nog niet aan toe zijn, dan zijn we eigenlijk de recessie nog niet uit. Je mag hopen op 2011, maar niemand weet hoe het er precies uit zal zien.'' (ANP)

Hoe is die recessie nou eigenlijk ontstaan?

In het kort gezegd dat Amerika aan het potverteren was( sinds 1975 aan 1 stuk door een nadelige handelsbalans), maar iedereen dacht, "Amerika is goed voor z'n geld, we lenen hen wel weer geld".

2 vragen hierover.
Waarom zouden landen hun produkten toch telkens ergens heen sturen, terwijl ze in feite onbetaald werden( gekocht met buitenlands kapitaal, bijv Chinees).

Macht der gewoonte en onmacht. Amerika consumeert ontzaggelijk veel meer dan wélke consument ter wereld, en waar moet je anders je spullen kwijt?

Waarom verkopen deze producerende landen( China, Japan, India, Korea) hun spullen dan niet elders? Er zijn toch 6 miljard mensen???

Maar ja, die verdienen niet zoveel, dat ze exportprodukten als autoos en elektronica etc etc kunnen afnemen, althans niet voor zulke bedragen als in het Westen.

Terwijl voor China geldt, en India, dat hun eigen werknemers (nog)te weinig verdienen, om de opgestapelde produktie af te kunnen nemen.

Dus brak er een recessie aan, de produktie werd teruggedraaid, staal en ijzer zakten in prijs, hoogovens moest mensen ontslaan etc etc.

China en India kunnen proberen door hogere lonen de binnenlandse consumptie te verhogen; hoe meer geld mensen krijgen, hoe meer ze zullen kopen, is de idee.
Maar dat betekent ook dat de kostprijs van hun produkten hoger wordt, dus dat de export duurder wordt, en er (nog)minder wordt afgenomen in het buitenland.

Moeilijke situatie dus.

Alle westerse regeringen pompen momenteel veel geld in hun economieen, door werkgelegenheid te creeren; wegenbouw( Nederland is niet voor niks 1 infra-bouwput op dit moment), grote projekten starten, bijspringen van bedrijven, etc.
Zo wordt de pijn van ontslagen, en vermindering van economische aktiviteit iets getemperd.

China en India, met hun goedgevulde staatskas van handelsoverschotten van de laatste jaren zullen dit nog sterker doen.( China verdiende vorig jaar nog 1200 miljard!!!)

Maar het wachten is op een aanzwellende exportvraag.
En dat is nou net het probleem. Want wélk land heeft geld te over om luxe produkten te gaan kopen, in masse???
Amerika al 34 jaar dus niet, maar die heeft al die tijd de schijn op kunnen houden. Daarvan hoeven we op dit moment dus weinig van te verwachten.

Afrika kunnen we ook wel wegstrepen.
Zuid Amerika dan??? 400 miljoen mensen, een lekkere consumentenmarkt.
Maar daarvoor is het nog te vroeg, het zijn nét geen ontwikkelingslanden meer, maar daarmee is het gezegd.

En sinds we geen gesloten markten meer tolereren, kan ook geen 1 continent door handelsbeperkingen autonoom z'n economie gaan herinrichten. Dus "buy only Europian products" kán niet meer.

Het zal dus nog heel lang duren, voordat bijv Europa weer flink kan gaan verdienen.
Alleen als in China en India de bevolking rijker is, en hun export-produkten duurder dan de onze zijn, zodat Europese produkten meer verkocht zullen worden op die markten, zullen wij iets merken van een herstel van de economie.

Daar kunnen we bij helpen, door goedkoper te produceren, dus een lager minimumloon, langer werken, andere ontslagregelingen, en kostenbesparend te zijn, dus snoeien in de sociale sector, kortom....het gaat langzaam aan moeilijker worden.

Het politieke klimaat in nederland lijkt ook niet rijp te zijn voor deze omslag, want we dromen nog.

Wouter zegt het voorzichtig, maar nog steeds erg onduidelijk.

"Het westen als economische grootmacht, + belangrijkste consumentenmarkt is over and out"
Wen er maar aan.

[an3sdej]

Citaat door misbaksel:

heel het kapitalistische systeem is naar de klote en word op haar laatste been gedragen door vadertje staat.

nog ff en de luchtbel klapt weer

Wat is precies "het kapitalisme"?

"De markt" zal gewoon weer herstellen, en alles komt misschien op een wat lager niveau, maar dat maakt toch niets uit?

De grootste verliezers worden weer de derde wereldlanden waaronder de meeste islamitische landen.

[anti-onrecht]

Citaat door moorkop:

Wat is precies "het kapitalisme"?

"De markt" zal gewoon weer herstellen, en alles komt misschien op een wat lager niveau, maar dat maakt toch niets uit?

De grootste verliezers worden weer de derde wereldlanden waaronder de meeste islamitische landen.

nou nee hoor.. de Islamitische wereld heeft minder te verduren gehad omdat er minder met rente wordt gewerkt dan hier.. God heeft ons hiervoor gewaarschuwt 14 eeuwen geleden al..

[Dezelfde]

Citaat door moorkop:

Wat is precies "het kapitalisme"?

"De markt" zal gewoon weer herstellen, en alles komt misschien op een wat lager niveau, maar dat maakt toch niets uit?

De grootste verliezers worden weer de derde wereldlanden waaronder de meeste islamitische landen.

Tja, die regeringen houden zich ook alleen bezig met "de Joodse entiteit", en hun eigen zakken te vullen, terwijl ze islamisten afkopen met geld( Saoudie Arabie)....maar economie opbouwen, ho maar.
Wapens zijn veel belangrijker( Pakistan, Iran), maar Iraanse raffinaderijen zijn zo abominabel dat ze benzine moeten invoeren.

Moet zeggen dat Marokko uitblinkt....maar 1 oog in het land der blinden is ook niet veel natuurlijk.

[poppylove]

Citaat door oeps:

Het einde van het kapitalisme is al eerder voorspeld. Fidel Castro wist het heel zeker. Hitler ook, en Stalin.

Toen het westen ook in crisis was, in de jaren '30, waren er hele krachtige tegenbewegingen en -ideologieën. Die echter allebei zelf te gronde gegaan zijn.

Het democratisch kapitalisme staat het dichtst bij de menselijke natuur en zal dus overwinnen.

Het blijft me verbazen.......hoe je in de cirkel blijft oeps....

[Dezelfde]

Citaat door anti-onrecht:

nou nee hoor.. de Islamitische wereld heeft minder te verduren gehad omdat er minder met rente wordt gewerkt dan hier.. God heeft ons hiervoor gewaarschuwt 14 eeuwen geleden al..

mmmm, zeker nog nooit gehoord van de Gouden Standaard?
Zoek dat dan maar eens op, dan begrijp je waarom er geen rente hoefde te worden gevraagd vroeger.
Nu, sinds de afschaffing daarvan, kan je geld in 2 jaar 50% in waarde dalen, sukkeltje.
En ik neem niet aan dat ze in het Midden Oosten nog steeds betalen met gouden maantjes en zilveren talenten?

[an3sdej]

Citaat door anti-onrecht:

nou nee hoor.. de Islamitische wereld heeft minder te verduren gehad omdat er minder met rente wordt gewerkt dan hier.. God heeft ons hiervoor gewaarschuwt 14 eeuwen geleden al..

Die waren al arm, en worden maar ietsiepietsie minder arm

[Dezelfde]

Citaat door poppylove:

Het blijft me verbazen.......hoe je in de cirkel blijft oeps....

nou ja, je moet weten dat hij gelijk heeft.

Alexander de Grote versloeg de Perzische Koning Darius met en zeer klein leger.
Men heeft deze kultuur bestudeerd, en die Darius was zo gek op goud, dat het meeste goud in zijn Rijk in de schatkamers onder zijn paleis lag.

Er was dus nauwelijks goud=geld voorhanden, in die kultuur, waardoor het geld zo schaars werd, dat het economisch gezien niet meer aantrekkelijk werd om bedrijven te starten, en zo raakte de economie in het slop, en de mensen baalden van zijn bewind, en de motivatie om te vechten was dan ook dusdanig dat Alexje won.

Dat is dus een feodaal, ondemokratische kapitalisme( het kapitaal in handen van een kleine selekte kliek..aha.

Wat dacht je van de regeringsklieken in het Midden Oosten, met hun kleine groep van Makzen???

[poppylove]

Citaat door Dezelfde:

nou ja, je moet weten dat hij gelijk heeft.

Alexander de Grote versloeg de Perzische Koning Darius met en zeer klein leger.
Men heeft deze kultuur bestudeerd, en die Darius was zo gek op goud, dat het meeste goud in zijn Rijk in de schatkamers onder zijn paleis lag.

Er was dus nauwelijks goud=geld voorhanden, in die kultuur, waardoor het geld zo schaars werd, dat het economisch gezien niet meer aantrekkelijk werd om bedrijven te starten, en zo raakte de economie in het slop, en de mensen baalden van zijn bewind, en de motivatie om te vechten was dan ook dusdanig dat Alexje won.

Dat is dus een feodaal, ondemokratische kapitalisme( het kapitaal in handen van een kleine selekte kliek..aha.

Wat dacht je van de regeringsklieken in het Midden Oosten, met hun kleine groep van Makzen???

Geld is niet democratisch.

[Sorento]

Citaat door Dezelfde:

nou ja, je moet weten dat hij gelijk heeft.

Alexander de Grote versloeg de Perzische Koning Darius met en zeer klein leger.
Men heeft deze kultuur bestudeerd, en die Darius was zo gek op goud, dat het meeste goud in zijn Rijk in de schatkamers onder zijn paleis lag.

Er was dus nauwelijks goud=geld voorhanden, in die kultuur, waardoor het geld zo schaars werd, dat het economisch gezien niet meer aantrekkelijk werd om bedrijven te starten, en zo raakte de economie in het slop, en de mensen baalden van zijn bewind, en de motivatie om te vechten was dan ook dusdanig dat Alexje won.

Dat is dus een feodaal, ondemokratische kapitalisme( het kapitaal in handen van een kleine selekte kliek..aha.

Wat dacht je van de regeringsklieken in het Midden Oosten, met hun kleine groep van Makzen???

Te weinig geld voor handen, dat scenario speelt zich nu in alle hevigheid af. De Amerikaanse consument zit op z'n centen, de chinees belegt of spaart liever dan dat hij een cent uitgeeft. Schulden worden overal in rap tempo afgebouwd. Zeer zorgelijk.

Democratisch kapitalisme, dat is wat zich binnen in het westen afspeelt. Op wereldniveau is dit alles behalve democratisch en juist feodaal. De wereld is meer dan ooit te voren een grote open marktplaats. Daarom moet het westen haar positie tegenover de rest van de wereld eens tegen het licht houden.

Wereldwijd zijn volken ontevreden over hun regering, zeker in het westen. Ik hoef je vast niet te vertellen waar het overgrote deel personen in het onderstaand citaat leeft.


Citaat:

"De rijkste 2% volwassenen in de wereld bezitten meer dan de helft van globale huishoudbudget van deze zelfde wereld. De uitvoerigste ooit ondernomen studie over persoonlijke rijkdom rapporteert ook dat de rijkste 1% volwassenen samen alleen al 40% van globale activa bezat, en dat de rijkste 10% volwassenen 85% van het wereldtotaal globale activa. In tegenstelling daarop bezat de onderste helt van de volwassenen op de wereldbevolking nauwelijks 1% van de globale rijkdom."

Het kan twee kanten op. Rijkdom wordt voortaan op een betere, meer effectieve manier gedistributeerd, of, een grote klap en het licht gaat uit. Maar zoals we het nu kennen, Het rijke westen vs de rest, is onhoudbaar.

[varken]

Citaat door misbaksel:

heel het kapitalistische systeem is naar de klote en word op haar laatste been gedragen door vadertje staat.

nog ff en de luchtbel klapt weer

Het kapitalistische systeem bestaat al sinds de aller eerste vorm van ruilhandel, er zijn zelf dieren die het hanteren. We hebben het over een duizenden jaren oud systeem.... Het is zeker bestendig tegen een crisisje.

Er komt geen klap, geen luchtbel die klapt, we komen gewoon zachtjes terecht op een lager welvaardsniveau.

Het goede nieuws is: Geen geld meer voor linkse hobbies geen overmatige subsidies, geen uitgebreid sociaal vangnet (hangmat). Ik zie alleen maar voordelen.