Bekijk volle/desktop versie : het symboolverbod van een huwelijk tussen neef en nicht



Pagina's : [1] 2 3

03-10-2009, 18:32
26-09-2009
Door Robert van de Griend

Het kabinet wil huwelijken tussen neven en nichten gaan verbieden. Het is echter maar de vraag of hier huwelijksmigratie mee wordt voorkomen. En dan zijn er nog juridische haken en ogen.








Wee de ambtenaar op het ministerie van Justitie die zich de komende tijd zal moeten buigen over een wettelijk verbod op huwelijken tussen neven en nichten. Afgelopen week kondigde premier Balkenende aan dat een dergelijke maatregel op handen is. Officieel zal het verbod gelden voor iedereen die in Nederland woont. In de praktijk zal het vooral betrekking hebben op allochtonen die een partner uit het buitenland willen halen. Afgelopen juni maakte integratieminister Eberhard van der Laan bekend dat het aantal importbruiden met dertig procent is gestegen van 11.000 in 2007 naar 15.330 in 2008. Van der Laan beloofde ingrijpende beleidswijzigingen om die stroom in te dammen. Een mogelijk verbod op neef-nichthuwelijken sluit daar naadloos op aan.

Het lijkt een voor de hand liggende ingreep. In tijden van economische crisis, vindt een meerderheid in de Kamer, moet een grote toeloop van vooral kansarme migranten zoveel mogelijk worden voorkomen. Daar komt bij, zo stelde staatssecretaris Albayrak van Justitie afgelopen week, dat neef-nichthuwelijken vaak tot stand komen onder dwang van de familie. Een verbod zou daarom ook jonge allochtonen beschermen die zelf een huwelijkspartner willen uitkiezen. Bovendien, zo zei de Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher enkele dagen geleden in Nova, draagt een verbod bij aan de volksgezondheid, omdat het de kans op aangeboren afwijkingen bij kinderen uit een neef-nichthuwelijk zou verkleinen.

Geen cijfers
Toch is het maar de vraag of de wet werkelijk een goed antwoord vormt op de fors gestegen huwelijksmigratie. De cijfermatige onderbouwing van het verbod laat te wensen over, evenals de praktische uitvoerbaarheid ervan. Ook juridisch zitten er haken en ogen aan het plan.
Zo is niet onderzocht waaróm de huwelijksmigratie in één jaar tijd met dertig procent is toegenomen, of hoeveel allochtonen precies met een neef of nicht zijn getrouwd.

De bewering dat neef-nichthuwelijken vaak tot stand komen onder dwang van de familie, kan evenmin met cijfers worden gestaafd. Het Wetenschappelijk Onderzoek en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie publiceerde dit voorjaar nog een rapport waaruit bleek dat gedwongen huwelijken onder Turken en Marokkanen 'zeldzaam' zijn.

Ook het gezondheidsargument lijkt weinig hout te snijden. Uit onderzoek van het RIVM blijkt dat kinderen uit 'consanguïne relaties' slechts één tot twee procent meer kans hebben op een aangeboren afwijking dan gemiddeld. Mei vorig jaar wees minister Klink van Volksgezondheid daarom een verbod op neef-nichthuwelijken nog van de hand. Het zou een 'disproportionele maatregel' zijn, schreef Klink in een brief aan de Kamer. 'Daar komt bij dat ook niet-verwante paren een genetisch risico kunnen hebben dat vele malen hoger is; ook voor hen zou dan een huwelijksverbod moeten gelden.'

Waar het kabinet ook gemakkelijk overheen lijkt te stappen, is artikel 8 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens: het recht op eerbiediging van privéleven, familie- en gezinsleven. Het is niet ondenkbaar dat het Hof in Straatsburg een verbod op neef-nichthuwelijken onrechtmatig zal vinden.

En dan is het ook nog maar afwachten in hoeverre een dergelijk verbod te handhaven zou zijn. Hoe gaat de regering straks controleren of een meisje uit een Marokkaans bergdorp familiebanden heeft met haar aanstaande echtgenoot? En waar komt de grens te liggen? Bij nichten, achternichten, of achter-achternichten? 'Het gaat er niet eens om hoe precies dat verbod werkt,' zei Lodewijk Asscher in Nova. Volgens de wethouder is vooral de 'boodschap' die van de maatregel uitgaat belangrijk. 'Zelfs als niet iedereen zich eraan houdt.'

Dat zou je zomaar symboolwetgeving kunnen noemen. De gelukkige ambtenaar op het ministerie van Justitie die het allemaal op papier moet zien te krijgen, gaat lange werkdagen tegemoet.

03-10-2009, 18:52



Citaat door Petrus:
Als het niet werkt zal men vast iets verzinnen om strenger te worden, men wil er nu eenmaal vanaf en je hoeft heus niet geniaal te zijn om te begrijpen waarom.


Nee, de PvdA wil hun stemmen terug... als dat lukt is de missie geslaagd. De hele immigratie is bijzaak.

03-10-2009, 18:55

Citaat door Petrus:
Als het niet werkt zal men vast iets verzinnen om strenger te worden, men wil er nu eenmaal vanaf en je hoeft heus niet geniaal te zijn om te begrijpen waarom.


het gaat er niet om of het werkt of niet, maar om de argumenten die worden gehanteerd om deze regel er door te krijgen. die argumenten worden hier ontzenuwd, min of meer.

is een overheid die regels invoert op oneigenlijke gronden, betrouwbaar en wenselijk?

'hodie mihi, cras tibi', en zo.

03-10-2009, 19:10

Citaat door Petrus:
De overheid die we hebben is al jaren niet betrouwbaar, en met die kennis moet je genoegen nemen met alles wat een positieve werking kan hebben.


alles KAN een positieve uitwerking hebben - dat lijkt me dus een iets te simpele benadering.

wij kiezen onze overheid. dienen wij dan ook niet heel kritisch toe te zien op hun handel en wandel en is het aannemen van wetten op oneigenlijke gronden niet iets om minimaal verontrust over te zijn? zelfs als het een wet betreft waar jij als burger an sich achter staat.

03-10-2009, 19:10



Citaat door Petrus:
De overheid die we hebben is al jaren niet betrouwbaar, en met die kennis moet je genoegen nemen met alles wat een positieve werking kan hebben.


In de politiek worden zo verschrikkelijk vaak keiharde beloftes niet nagekomen, ik begrijp eigenlijk nooit waarom dat maar continu geslikt word. Alles wat in de 2de kamer word gezegd staat op beeld vast gelegd... jammer dat de politici daar nooit mee geconfronteerd worden.

03-10-2009, 19:18

Citaat door atropos:

De bewering dat neef-nichthuwelijken vaak tot stand komen onder dwang van de familie, kan evenmin met cijfers worden gestaafd. Het Wetenschappelijk Onderzoek en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie publiceerde dit voorjaar nog een rapport waaruit bleek dat gedwongen huwelijken onder Turken en Marokkanen 'zeldzaam' zijn.

.

ik weet niet of ze echt gedwongen om met iemand uit het buitenland te trouwen vaak is het argument dat ik hoor jah ik wil eentje uit marokko omdat deze hier niet te vertrouwen en verdwaald zijn.

03-10-2009, 19:35
Wellicht werkt het niet preventief, maar het kan weldegelijk grote gevolgen hebben. Stel je voor dat een in Nederland wonende man trouwt met zijn in Marokko wonende nicht. Deze meneer zal dan proberen zijn vrouw naar Nederland te halen, op grond van gezinshereniging / vorming.

Als dan later (bijvoorbeeld bij een echtscheiding) blijkt dat er een huwelijksbeletsel gold, en één van de echtgenoten een (sterke) binding had met Nederland, is de erkenning van dat huwelijk nietig. Dit zou betekenen dat het verblijf in Nederland onrechtmatig was, en zal de verblijfsvergunning en het Nederlanderschap (als dat verleend is) worden teruggedraaid.

Ook heeft het gevolgen voor het vaderschap van in Nederland geboren kinderen, als de erkenning van het huwelijk nietig is.

03-10-2009, 19:39

Citaat door atropos:
26-09-2009
Door Robert van de Griend

Het kabinet wil huwelijken tussen neven en nichten gaan verbieden. Het is echter maar de vraag of hier huwelijksmigratie mee wordt voorkomen. En dan zijn er nog juridische haken en ogen.








Wee de ambtenaar op het ministerie van Justitie die zich de komende tijd zal moeten buigen over een wettelijk verbod op huwelijken tussen neven en nichten. Afgelopen week kondigde premier Balkenende aan dat een dergelijke maatregel op handen is. Officieel zal het verbod gelden voor iedereen die in Nederland woont. In de praktijk zal het vooral betrekking hebben op allochtonen die een partner uit het buitenland willen halen. Afgelopen juni maakte integratieminister Eberhard van der Laan bekend dat het aantal importbruiden met dertig procent is gestegen van 11.000 in 2007 naar 15.330 in 2008. Van der Laan beloofde ingrijpende beleidswijzigingen om die stroom in te dammen. Een mogelijk verbod op neef-nichthuwelijken sluit daar naadloos op aan.

Het lijkt een voor de hand liggende ingreep. In tijden van economische crisis, vindt een meerderheid in de Kamer, moet een grote toeloop van vooral kansarme migranten zoveel mogelijk worden voorkomen. Daar komt bij, zo stelde staatssecretaris Albayrak van Justitie afgelopen week, dat neef-nichthuwelijken vaak tot stand komen onder dwang van de familie. Een verbod zou daarom ook jonge allochtonen beschermen die zelf een huwelijkspartner willen uitkiezen. Bovendien, zo zei de Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher enkele dagen geleden in Nova, draagt een verbod bij aan de volksgezondheid, omdat het de kans op aangeboren afwijkingen bij kinderen uit een neef-nichthuwelijk zou verkleinen.

Geen cijfers
Toch is het maar de vraag of de wet werkelijk een goed antwoord vormt op de fors gestegen huwelijksmigratie. De cijfermatige onderbouwing van het verbod laat te wensen over, evenals de praktische uitvoerbaarheid ervan. Ook juridisch zitten er haken en ogen aan het plan.
Zo is niet onderzocht waaróm de huwelijksmigratie in één jaar tijd met dertig procent is toegenomen, of hoeveel allochtonen precies met een neef of nicht zijn getrouwd.

De bewering dat neef-nichthuwelijken vaak tot stand komen onder dwang van de familie, kan evenmin met cijfers worden gestaafd. Het Wetenschappelijk Onderzoek en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie publiceerde dit voorjaar nog een rapport waaruit bleek dat gedwongen huwelijken onder Turken en Marokkanen 'zeldzaam' zijn.

Ook het gezondheidsargument lijkt weinig hout te snijden. Uit onderzoek van het RIVM blijkt dat kinderen uit 'consanguïne relaties' slechts één tot twee procent meer kans hebben op een aangeboren afwijking dan gemiddeld. Mei vorig jaar wees minister Klink van Volksgezondheid daarom een verbod op neef-nichthuwelijken nog van de hand. Het zou een 'disproportionele maatregel' zijn, schreef Klink in een brief aan de Kamer. 'Daar komt bij dat ook niet-verwante paren een genetisch risico kunnen hebben dat vele malen hoger is; ook voor hen zou dan een huwelijksverbod moeten gelden.'

Waar het kabinet ook gemakkelijk overheen lijkt te stappen, is artikel 8 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens: het recht op eerbiediging van privéleven, familie- en gezinsleven. Het is niet ondenkbaar dat het Hof in Straatsburg een verbod op neef-nichthuwelijken onrechtmatig zal vinden.

En dan is het ook nog maar afwachten in hoeverre een dergelijk verbod te handhaven zou zijn. Hoe gaat de regering straks controleren of een meisje uit een Marokkaans bergdorp familiebanden heeft met haar aanstaande echtgenoot? En waar komt de grens te liggen? Bij nichten, achternichten, of achter-achternichten? 'Het gaat er niet eens om hoe precies dat verbod werkt,' zei Lodewijk Asscher in Nova. Volgens de wethouder is vooral de 'boodschap' die van de maatregel uitgaat belangrijk. 'Zelfs als niet iedereen zich eraan houdt.'

Dat zou je zomaar symboolwetgeving kunnen noemen. De gelukkige ambtenaar op het ministerie van Justitie die het allemaal op papier moet zien te krijgen, gaat lange werkdagen tegemoet.



Maar gelukkig is de werkeloosheid opgelost met het verbod op een burqa voor de bijstand.

03-10-2009, 19:42

Citaat door Fhamator:
Maar gelukkig is de werkeloosheid opgelost met het verbod op een burqa voor de bijstand.



hahaha

04-10-2009, 22:11
Wat de kabinet van plan is. vind ik harstikkkke waardeloos. ik heb een vriendin die harstikke verliefd is OP HAAR NEEF!!! ze heeft al 2 jaar relatie met hem. is ze EINDELIJK 21 en wilt hem HIER na toe HALEN OM TE TROUWEN! KRIJGT ZE DIT PROBLEEM! word er dan ook gesproken van ze huwelijkt zich zelf uit. of is dit op grond van LIEFDE! POTVERDORRIE waar slaat dit allemaal op. Trouwen is een keuze die je zelf moet maken met wie en niemand HEEFT HET RECHT JE GELUK IN DE WEG TE STAAN.

04-10-2009, 23:42
Het is symbool-wetgeving en het belemmert vrije partnerkeuze. Stomme wetgeving dus.

04-10-2009, 23:58

Citaat door Petrus:
De wet verbied je ook met je moeder of zuster of broer hetzij vader te trouwen. Belemert de vrije keuze dus domme wetgeving.
Ja, maar dat verbod is onderbouwd door de enorme extra risico's op aangeboren afwijkingen.

Neef-nicht, ik bedoel, dat kwam vroeger in Nederland ook nog vaak genoeg voor.

05-10-2009, 00:14



Citaat door Petrus:
Mensenoffering kwam ook voor, dat iets vroeger gebeurde is geen valide argument.
Nee/nicht is ook schadelijk, dat mensen exacte cijfers willen over iets wat toch zo ook wel duidelijk had moeten zijn is eng... maar misschien dat we er daarom zo lang over hebben gedaan om roken aan banden te leggen.



uit het artikel blijkt nu juist dat er helemaal geen doorslaggevende argumenten zijn voor een dergelijke wetgeving. die worden er met de haren bijgesleept.

05-10-2009, 14:21

Citaat door atropos:
26-09-2009
Door Robert van de Griend

Het kabinet wil huwelijken tussen neven en nichten gaan verbieden. Het is echter maar de vraag of hier huwelijksmigratie mee wordt voorkomen. En dan zijn er nog juridische haken en ogen.








Wee de ambtenaar op het ministerie van Justitie die zich de komende tijd zal moeten buigen over een wettelijk verbod op huwelijken tussen neven en nichten. Afgelopen week kondigde premier Balkenende aan dat een dergelijke maatregel op handen is. Officieel zal het verbod gelden voor iedereen die in Nederland woont. In de praktijk zal het vooral betrekking hebben op allochtonen die een partner uit het buitenland willen halen. Afgelopen juni maakte integratieminister Eberhard van der Laan bekend dat het aantal importbruiden met dertig procent is gestegen van 11.000 in 2007 naar 15.330 in 2008. Van der Laan beloofde ingrijpende beleidswijzigingen om die stroom in te dammen. Een mogelijk verbod op neef-nichthuwelijken sluit daar naadloos op aan.

Het lijkt een voor de hand liggende ingreep. In tijden van economische crisis, vindt een meerderheid in de Kamer, moet een grote toeloop van vooral kansarme migranten zoveel mogelijk worden voorkomen. Daar komt bij, zo stelde staatssecretaris Albayrak van Justitie afgelopen week, dat neef-nichthuwelijken vaak tot stand komen onder dwang van de familie. Een verbod zou daarom ook jonge allochtonen beschermen die zelf een huwelijkspartner willen uitkiezen. Bovendien, zo zei de Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher enkele dagen geleden in Nova, draagt een verbod bij aan de volksgezondheid, omdat het de kans op aangeboren afwijkingen bij kinderen uit een neef-nichthuwelijk zou verkleinen.

Geen cijfers
Toch is het maar de vraag of de wet werkelijk een goed antwoord vormt op de fors gestegen huwelijksmigratie. De cijfermatige onderbouwing van het verbod laat te wensen over, evenals de praktische uitvoerbaarheid ervan. Ook juridisch zitten er haken en ogen aan het plan.
Zo is niet onderzocht waaróm de huwelijksmigratie in één jaar tijd met dertig procent is toegenomen, of hoeveel allochtonen precies met een neef of nicht zijn getrouwd.

De bewering dat neef-nichthuwelijken vaak tot stand komen onder dwang van de familie, kan evenmin met cijfers worden gestaafd. Het Wetenschappelijk Onderzoek en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie publiceerde dit voorjaar nog een rapport waaruit bleek dat gedwongen huwelijken onder Turken en Marokkanen 'zeldzaam' zijn.

Ook het gezondheidsargument lijkt weinig hout te snijden. Uit onderzoek van het RIVM blijkt dat kinderen uit 'consanguïne relaties' slechts één tot twee procent meer kans hebben op een aangeboren afwijking dan gemiddeld. Mei vorig jaar wees minister Klink van Volksgezondheid daarom een verbod op neef-nichthuwelijken nog van de hand. Het zou een 'disproportionele maatregel' zijn, schreef Klink in een brief aan de Kamer. 'Daar komt bij dat ook niet-verwante paren een genetisch risico kunnen hebben dat vele malen hoger is; ook voor hen zou dan een huwelijksverbod moeten gelden.'

Waar het kabinet ook gemakkelijk overheen lijkt te stappen, is artikel 8 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens: het recht op eerbiediging van privéleven, familie- en gezinsleven. Het is niet ondenkbaar dat het Hof in Straatsburg een verbod op neef-nichthuwelijken onrechtmatig zal vinden.

En dan is het ook nog maar afwachten in hoeverre een dergelijk verbod te handhaven zou zijn. Hoe gaat de regering straks controleren of een meisje uit een Marokkaans bergdorp familiebanden heeft met haar aanstaande echtgenoot? En waar komt de grens te liggen? Bij nichten, achternichten, of achter-achternichten? 'Het gaat er niet eens om hoe precies dat verbod werkt,' zei Lodewijk Asscher in Nova. Volgens de wethouder is vooral de 'boodschap' die van de maatregel uitgaat belangrijk. 'Zelfs als niet iedereen zich eraan houdt.'

Dat zou je zomaar symboolwetgeving kunnen noemen. De gelukkige ambtenaar op het ministerie van Justitie die het allemaal op papier moet zien te krijgen, gaat lange werkdagen tegemoet.


Wat is dit voor symbooldiscriminatie!!!

Willen mensen mij wijsmaken dat mannen wel met mannen mogen trouwen en vrouwen wel met vrouwen mogen trouwen maar een neef met een nicht niet? Ook niet als beide zijn opgegroeid in Nederland? Ik vind het idee gewoon krom klaar. Natuurlijk snap ik de last van huwelijksmigratie maar dit is geen oplossing PUNT.
Er zijn al zo barweinig mensen geschikt voor een goed huwelijk en vaak biedt familie dan een goed alternatief als er geen geschikte partner wordt gevonden. Dit wordt ons nu afgenomen.

Maar oke dit plan gaat veel hoofdpijn bezorgen qua controles etc dus of het echt kan doorgaan denkutniethe

05-10-2009, 14:24

Citaat door Danyalino:
Wat is dit voor symbooldiscriminatie!!!

Willen mensen mij wijsmaken dat mannen wel met mannen mogen trouwen en vrouwen wel met vrouwen mogen trouwen maar een neef met een nicht niet? Ook niet als beide zijn opgegroeid in Nederland? Ik vind het idee gewoon krom klaar. Natuurlijk snap ik de last van huwelijksmigratie maar dit is geen oplossing PUNT.
Er zijn al zo barweinig mensen geschikt voor een goed huwelijk en vaak biedt familie dan een goed alternatief als er geen geschikte partner wordt gevonden. Dit wordt ons nu afgenomen.

Maar oke dit plan gaat veel hoofdpijn bezorgen qua controles etc dus of het echt kan doorgaan denkutniethe


Nou, dat waardeer ik !

Als we de huwelijksmigratie verbieden, dan hoeft een verbod op neef-nicht-huwelijken ook niet.

Iedereen blij !

Pagina's : [1] 2 3