Bekijk volle/desktop versie : Kerk en moskee toch verschillend



30-09-2009, 00:24
Staatsrechtelijk is er niks op tegen om ontspannen om te gaan met de scheiding tussen kerk en staat.

De toegenomen aandacht voor religie heeft in seculier Nederland hier en daar geleid tot de besmettelijke ziekte van algemene godsdienstallergie. Een van de symptomen is de waanvoorstelling dat godsdienst iets is voor het privé-domein, voor achter gesloten deuren. Organisaties als het Scharlaken Koord en Youth for Christ kunnen daarover meepraten. Zij kregen van lokale overheden te horen dat ze hun hulp slechts mogen geven als ze daarbij hun christelijke achtergrond en motivatie onzichtbaar houden. Het lijkt een trend rond het subsidiëren van christelijke organisaties voor sociaal- of welzijnswerk.

Het is de verdienste van het kabinet dat de minister van binnenlandse zaken onomwonden betoogt dat het niet in strijd is met de scheiding van kerk en staat als gemeenten identiteitsgebonden organisaties subsidiëren voor het uitvoeren van maatschappelijke taken. Het is zelfs andersom: het is discriminatie naar godsdienst om identiteitsgebonden organisaties expliciet uit te sluiten. Dat is een stevige steun in de rug tegen seculiere dwingelandij.

Essentieel voor een zindelijk debat over deze materie is dat onderscheid wordt gemaakt tussen de staatsrechtelijke spelregels en politieke keuzes. Aan de staatsrechtelijke spelregels, zoals de scheiding van kerk en staat, is iedereen constitutioneel gebonden. Dat beginsel is in Nederland echter nooit op een exclusief neutrale wijze uitgelegd en toegepast, maar bood en biedt nogal wat speelruimte voor organisaties die werken op basis van hun eigen godsdienstige of levensovertuiging. Er is staatsrechtelijk dus niets mis met een ontspannen omgang met de scheiding van kerk en staat.




Over de politieke keuzes kunnen en mogen wij vervolgens heftig van mening verschillen. Niet alles wat constitutioneel is toegestaan, is ook beleidsmatig gewenst. Integendeel. Zo geloof ik zelf niet in gesubsidieerde iftarmaaltijden als instrument van integratie. En zie ik als SGP-er niets in door het kabinet in de Notitie ’Religie en publiek domein’ geopperde mogelijkheden als het subsidiëren van moskeeën, het aanbieden van zaaltjes van stadsdeelkantoren voor de viering van het Suikerfeest, of het organiseren en financieren van lezingen van gematigde imams.

De grote kwaal in de gangbare benadering van religie en publieke domein is het starre, krampachtige, ik zou bijna zeggen: dogmatische gelijkheidsdenken. De ’ontspanning’ moet op dit punt nog doorbreken. Alle godsdiensten en overtuigingen lijken, óók als er sprake is van volstrekt ongelijke gevallen, tóch gelijk behandeld te moeten worden. Van daaruit komen bizarre vragen voort als: moet een gemeente evenveel aandacht besteden aan orthodoxe dominees als orthodoxe imams? Iedereen die ietsje verder kijkt dan zijn neus lang is, beseft toch dat hier een wereld van verschil ligt. Het is zelfs beledigend om het gepaste wantrouwen dat geboden is tegenover een orthodoxe imam die is opgegroeid in een tiranniek-islamitisch land op één lijn te stellen met een dominee die het klassieke christelijke geloof vertolkt waarmee Nederland groot is geworden. Het is tijd voor een veel meer gedifferentieerde benadering. Er zijn grote inhoudelijke en historische verschillen tussen godsdiensten. Laat dat gewoon erkend, en daar ook consequenties aan verbonden worden in het beleid.

Maar dan niet in de vorm van positieve discriminatie, zoals Amsterdam daar onlangs een staaltje van liet zien. Vanwege het Suikerfeest werden moslims apart ingelicht over de autoloze zondag – terwijl specifieke voorlichting aan de christelijke kerken ontbrak. Er worden scooters ingezet om moslims van buiten Amsterdam toch naar Amsterdam te krijgen, terwijl christenen maar moesten zien hoe ze in de kerk kwamen. Dat zet (terecht) kwaad bloed.

Nederland is een land dat gestempeld is door het christendom. De christelijke overtuiging heeft ook onze rechtsstaat en onze staatkundige orde doordesemd. Dat is niet alleen iets van het verleden. Nog steeds is een zeer groot deel van de bevolking bij een kerk aangesloten. In ons land hebben we geen algemeen erkende islamitische feestdagen, maar wel algemeen erkende christelijke feestdagen. In een star gelijkheidsdenken is dat in feite een anomalie. In een christelijk-historische benadering niet. Dan houd je wel rekening met andersdenkenden, maar lever je je eigen identiteit niet in. Het wordt hoog tijd om het gelijkheidsdenken af te zweren.

http://www.trouw.nl/religie-filosofie/opinie/podium/article2876154.ece/Kerk_en_moskee_toch_verschillend_.html

30-09-2009, 00:34



Citaat door troebel:
Staatsrechtelijk is er niks op tegen om ontspannen om te gaan met de scheiding tussen kerk en staat.

De toegenomen aandacht voor religie heeft in seculier Nederland hier en daar geleid tot de besmettelijke ziekte van algemene godsdienstallergie. Een van de symptomen is de waanvoorstelling dat godsdienst iets is voor het privé-domein, voor achter gesloten deuren. Organisaties als het Scharlaken Koord en Youth for Christ kunnen daarover meepraten. Zij kregen van lokale overheden te horen dat ze hun hulp slechts mogen geven als ze daarbij hun christelijke achtergrond en motivatie onzichtbaar houden. Het lijkt een trend rond het subsidiëren van christelijke organisaties voor sociaal- of welzijnswerk.

Het is de verdienste van het kabinet dat de minister van binnenlandse zaken onomwonden betoogt dat het niet in strijd is met de scheiding van kerk en staat als gemeenten identiteitsgebonden organisaties subsidiëren voor het uitvoeren van maatschappelijke taken. Het is zelfs andersom: het is discriminatie naar godsdienst om identiteitsgebonden organisaties expliciet uit te sluiten. Dat is een stevige steun in de rug tegen seculiere dwingelandij.

Essentieel voor een zindelijk debat over deze materie is dat onderscheid wordt gemaakt tussen de staatsrechtelijke spelregels en politieke keuzes. Aan de staatsrechtelijke spelregels, zoals de scheiding van kerk en staat, is iedereen constitutioneel gebonden. Dat beginsel is in Nederland echter nooit op een exclusief neutrale wijze uitgelegd en toegepast, maar bood en biedt nogal wat speelruimte voor organisaties die werken op basis van hun eigen godsdienstige of levensovertuiging. Er is staatsrechtelijk dus niets mis met een ontspannen omgang met de scheiding van kerk en staat.




Over de politieke keuzes kunnen en mogen wij vervolgens heftig van mening verschillen. Niet alles wat constitutioneel is toegestaan, is ook beleidsmatig gewenst. Integendeel. Zo geloof ik zelf niet in gesubsidieerde iftarmaaltijden als instrument van integratie. En zie ik als SGP-er niets in door het kabinet in de Notitie ’Religie en publiek domein’ geopperde mogelijkheden als het subsidiëren van moskeeën, het aanbieden van zaaltjes van stadsdeelkantoren voor de viering van het Suikerfeest, of het organiseren en financieren van lezingen van gematigde imams.

De grote kwaal in de gangbare benadering van religie en publieke domein is het starre, krampachtige, ik zou bijna zeggen: dogmatische gelijkheidsdenken. De ’ontspanning’ moet op dit punt nog doorbreken. Alle godsdiensten en overtuigingen lijken, óók als er sprake is van volstrekt ongelijke gevallen, tóch gelijk behandeld te moeten worden. Van daaruit komen bizarre vragen voort als: moet een gemeente evenveel aandacht besteden aan orthodoxe dominees als orthodoxe imams? Iedereen die ietsje verder kijkt dan zijn neus lang is, beseft toch dat hier een wereld van verschil ligt. Het is zelfs beledigend om het gepaste wantrouwen dat geboden is tegenover een orthodoxe imam die is opgegroeid in een tiranniek-islamitisch land op één lijn te stellen met een dominee die het klassieke christelijke geloof vertolkt waarmee Nederland groot is geworden. Het is tijd voor een veel meer gedifferentieerde benadering. Er zijn grote inhoudelijke en historische verschillen tussen godsdiensten. Laat dat gewoon erkend, en daar ook consequenties aan verbonden worden in het beleid.

Maar dan niet in de vorm van positieve discriminatie, zoals Amsterdam daar onlangs een staaltje van liet zien. Vanwege het Suikerfeest werden moslims apart ingelicht over de autoloze zondag – terwijl specifieke voorlichting aan de christelijke kerken ontbrak. Er worden scooters ingezet om moslims van buiten Amsterdam toch naar Amsterdam te krijgen, terwijl christenen maar moesten zien hoe ze in de kerk kwamen. Dat zet (terecht) kwaad bloed.

Nederland is een land dat gestempeld is door het christendom. De christelijke overtuiging heeft ook onze rechtsstaat en onze staatkundige orde doordesemd. Dat is niet alleen iets van het verleden. Nog steeds is een zeer groot deel van de bevolking bij een kerk aangesloten. In ons land hebben we geen algemeen erkende islamitische feestdagen, maar wel algemeen erkende christelijke feestdagen. In een star gelijkheidsdenken is dat in feite een anomalie. In een christelijk-historische benadering niet. Dan houd je wel rekening met andersdenkenden, maar lever je je eigen identiteit niet in. Het wordt hoog tijd om het gelijkheidsdenken af te zweren.

http://www.trouw.nl/religie-filosofie/opinie/podium/article2876154.ece/Kerk_en_moskee_toch_verschillend_.html

Ik ben voor positieve discriminatie van de christenen en atheisten.
Vooral omdat een reltief kleine groep islamieten de politieke agenda weet te dicteren.

30-09-2009, 00:41

Citaat door Laszlo:
Ik ben voor positieve discriminatie van de christenen en atheisten.
Vooral omdat een reltief kleine groep islamieten de politieke agenda weet te dicteren.


Hier spreekt een kleuter...een bange welteverstaan...

30-09-2009, 00:47

Citaat door Jamieee:
Hier spreekt een kleuter...een bange welteverstaan...

Nietes!

30-09-2009, 00:50



Citaat door Laszlo:
Nietes!


Welles!

30-09-2009, 00:56

Citaat door Laszlo:
Ik ben voor positieve discriminatie van de christenen en atheisten.
Vooral omdat een reltief kleine groep islamieten de politieke agenda weet te dicteren.

En grote groep christen en atheisten kunnen deze groep niet de baas zijn. In dit geval gaan we toch lekker wijzen.

30-09-2009, 00:58

Citaat door Jamieee:
Welles!

Nietes! Nietes! Nietes! Nietes! Nietes! Nietes! Nietes! Nietes! Nietes! Nietes! Nietes! Nietes! Nietes! Nietes! Nietes! Nietes!

30-09-2009, 01:03

Citaat door Mourri:
En grote groep christen en atheisten kunnen deze groep niet de baas zijn. In dit geval gaan we toch lekker wijzen.

Komt omdat die kleine islamitiese groep zeer agressief militant en dominant is. Zie de taliban in afghanistan. Daarom ben ik voor positieve discriminatie van vrouwen christenen en atheisten. En natuurlijk de Joden maar dat spreekt voor zich.

30-09-2009, 01:07

Citaat door Laszlo:
Komt omdat die kleine islamitiese groep zeer agressief militant en dominant is. Zie de taliban in afghanistan. Daarom ben ik voor positieve discriminatie van vrouwen christenen en atheisten. En natuurlijk de Joden maar dat spreekt voor zich.

Taliban? We hebben het over Nederland hea. Pure draaierij, draaideur

30-09-2009, 01:10

Citaat door Mourri:
Taliban? We hebben het over Nederland hea. Pure draaierij, draaideur

Al die marokkaanse draaideurcriminelen zijn etterige taliban aanhangertjes. Misselijk volk dus.

30-09-2009, 01:14

Citaat door Laszlo:
Al die marokkaanse draaideurcriminelen zijn etterige taliban aanhangertjes. Misselijk volk dus.

je draait er dus om heen.

30-09-2009, 01:15
De verzuiling is gewoon verleden tijd.

Er zijn genoeg publieke organisaties in Nederland , waar hun christelijke oorsprong er niet meer toe doet, zoals bijvoorbeeld ziekenhuizen en woonbouwstichtingen en universiteiten.

En voor scholen, zou het zelfde moeten gelden, een vervolg opleiding die een regionale functie heeft, vind ik een godsdienstelijke achtergrond onzin en ook onwenselijk.

30-09-2009, 01:20



Citaat door Mourri:
je draait er dus om heen.

Nietes!

30-09-2009, 01:31

Citaat door Laszlo:
Nietes!