Bekijk volle/desktop versie : Hoofddoeken verboden in Antwerpse scholen



28-06-2009, 17:06

Citaat door Izythedon:
ik weet het wel, maar het valt al snel op wanneer iemand met duidelijke argumentatie afkomt en wanneer iemand met scheldwoorden en vooroordelen afkomt. je kunt iemand op z'n plaats zetten, zonder te moeten schelden. je hebt gelijk dat je er niet altijd verder mee komt, maar sommige mensen daarentegen staan open voor dialoog.



idd en die sommige zijn duidelijk te onderscheiden.... daar kun je op reageren op een constructieve manier.... maar verder blijven reageren op mensen die de islam zwartmaken met alle middelen daar doe ik niet aan mee....

28-06-2009, 17:18



Citaat door Leonidas:
6:114:
Zal ik als rechter iemand anders zoeken dan God, terwijl Hij het is, Die u het Boek heeft neergezonden dat uitvoerig is verklaard?

6:114: "Shall I seek other than God as a source of law, when He has revealed to you this book fully detailed?"

6:38 : "We did not leave anything out of this book."

16:89 : "We have revealed to you this book to provide explanations for everything."

16:89. En (gedenk) de dag waarop Wij onder elk volk een getuige tegen hen uit hun midden zullen verwekken en u (profeet) als getuige tegen dezen zullen brengen. Wij hebben u het Boek neergezonden, alles verklarend, als leiding, barmhartigheid en blijde tijding voor hen die zich onderwerpen.

Kortom, God heeft zijn boodschap duidelijk uiteengezet aan de mensen gezonden. Ook, geen ander nemen als rechter van zijn wet.

Dat houdt toch in, juist geen interpretaties van zijn boodschap?

Bovendien, kun je een logische reden bedenken waarom God zijn geboden, verboden, adviezen en uitleg niet volkomen duidelijk naar de mensen zou hebben gezonden, maar multi-interpretabel?



Ik had wat precierser moeten zijn. Der zijn delen van de koran die volledig duidelijk zijn zoals je hierboven hebt vermeld. En ander staan voor interpreatie open.

28-06-2009, 17:36

Citaat door ZinaNsouss:
idd en die sommige zijn duidelijk te onderscheiden.... daar kun je op reageren op een constructieve manier.... maar verder blijven reageren op mensen die de islam zwartmaken met alle middelen daar doe ik niet aan mee....


same here

28-06-2009, 17:37

Citaat door Izythedon:
same here


28-06-2009, 17:39


Wie vandaag toegeeft aan islamitische chantage, dreiging of pressie moet morgen niet gaan klagen als de situatie definitief is geëscaleerd. Overal proberen duistere krachten de grenzen van de seculiere samenleving en de rechtstaat op te zoeken en te testen. Je kunt dan pal voor de hier geldende waarden gaan staan. Maar je kunt natuurlijk ook als een nuttige idioot de vrijheid van godsdienst laten misbruiken en boven alles laten prevaleren.

© Trouw 2009, op dit artikel rust copyright.

http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/article2799856.ece/Antwerpen_.html

28-06-2009, 17:39

Citaat door tamlaltntinghir:
Ik had wat precierser moeten zijn. Der zijn delen van de koran die volledig duidelijk zijn zoals je hierboven hebt vermeld. En ander staan voor interpreatie open.



het woordje khimaar staat letterlijk in de koran en betekent "veil" "hoofddoek" .. het staat er dus in laat je niks wijsmaken

28-06-2009, 17:40

Citaat door mokka-punt:
Wie vandaag toegeeft aan islamitische chantage, dreiging of pressie moet morgen niet gaan klagen als de situatie definitief is geëscaleerd. Overal proberen duistere krachten de grenzen van de seculiere samenleving en de rechtstaat op te zoeken en te testen. Je kunt dan pal voor de hier geldende waarden gaan staan. Maar je kunt natuurlijk ook als een nuttige idioot de vrijheid van godsdienst laten misbruiken en boven alles laten prevaleren.

© Trouw 2009, op dit artikel rust copyright.

http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/article2799856.ece/Antwerpen_.html



miejses op een atheneum een duistere kracht noemen....triest triest triest

28-06-2009, 17:40

Citaat door mokka-punt:
Wie vandaag toegeeft aan islamitische chantage, dreiging of pressie moet morgen niet gaan klagen als de situatie definitief is geëscaleerd. Overal proberen duistere krachten de grenzen van de seculiere samenleving en de rechtstaat op te zoeken en te testen. Je kunt dan pal voor de hier geldende waarden gaan staan. Maar je kunt natuurlijk ook als een nuttige idioot de vrijheid van godsdienst laten misbruiken en boven alles laten prevaleren.

© Trouw 2009, op dit artikel rust copyright.

http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/article2799856.ece/Antwerpen_.html



geldt ook voor de vrijheid van meningsuiting... die valt ook te misbruiken ...

28-06-2009, 17:45

Citaat door Don Vito:
miejses op een atheneum een duistere kracht noemen....triest triest triest
Niet die meisjes, maar de krachten erachter, zoals die maffe imam en de mohammedaanse mannen die staan op hun zogenaamde rechten. DAT zal werken als een boemerang.

28-06-2009, 17:51

Citaat door mokka-punt:
Niet die meisjes, maar de krachten erachter, zoals die maffe imam en de mohammedaanse mannen die staan op hun zogenaamde rechten. DAT zal werken als een boemerang.
Moslims hebben geen eigen keuze...alles wordt voor hen bepaald door mensen uit de Moskee.......voor ze a of b zeggen gaat er eerst een belletje naar de Moskee: "mag ik?"

28-06-2009, 17:56

Citaat door ZinaNsouss:
het woordje khimaar staat letterlijk in de koran en betekent "veil" "hoofddoek" .. het staat er dus in laat je niks wijsmaken

ooh jah.

28-06-2009, 18:00

Citaat door poppylove:
poppylove;67636416][B]Hoe toets je die "echte kennis" waar jij het al eerder over had?
Dus een eigen mening = filosofie?[/B]








Zina lees het opnieuw en succes met je "echte kennis".


De moslims maakte door hun vele veroveringen kennis met volken die een hogere cultuur kenden inclusief wetenschap.
De moslims stonden in die begin eeuwen, open voor andere culturen, volken en wetenschappen.
Zij zogen die wetenschappen en cultuur van andere volken op, bestuurden die en voegden op hun beurt daar weer veel nieuwe zaken aan toe. Zoals dat altijd gaat. Geen volk begint vanaf een nul punt, maar maakt gebruik van wetenschap/kennis van volken die op bepaaalde punten verder zijn dan zij, om daar dan weer hun kennis aan toe te voegen.

Eeuwenlang bloeiden kunsten en wetenschappen enorm in de moslim wereld.
Op een slechte dag echter, stond een man, een filosoof op, met de naam Al-Ghazali. Hij vond die open wereld van de moslims maar niets! Veel te werelds! Men moest terug naar slechts één zaak; God, de islam!

In zijn boek “De verwarring der filosofen” gaf hij de doodsteek aan de zo rijk bloeiende moslim wetenschappen. Hij stelde o.a. dat de causaliteit – de wetten van oorzaak en gevolg – onzin was. Volgens hem geschiedde toch alles alleen door de wil en de hand van God en is causaliteit slechts schijn en onderzoek ernaar verspilling van intellect. Terwijl uitaard oorzaak en gevolg enorm belangrijk zijn om wetenschappelijke bevindingen te kunnen doen!
Volgens deze man moest alle intellect alleen aangewend worden om de goddelijke wetten uit de koran en de hadith af te leiden en was onderzoek van de natuur verpillen van intellect!

Het is een ramp geworden voor de moslimwereld, omdat religieuze leiders – die nooit verder kijken dan hun eigen kraampje – die gedachte natuurlijk met gejuich ontvingen.

Heel geleidelijk, werd in de moslimwereld alle mensen gedwongen, deze gedachte over te nemen; alles alleen in diens van de godsdienst!
Hierdoor verloor langzaam maar zeker de eens zo bloeiende wetenschappelijk leven in de moslim wereld zijn vooraanstaande plaats in de wereld.

Volken die op wetenschappelijk gebied gaan achterlopen, niet meer een open venster hebben op de rest van de wereld, zullen vroeger of later hun vooraanstaande plaats in de wereld verliezen. Dat is ook precies wat er gebeurd is.

Dit langzame verval werd nog versterkt, omdat in Europa juist het omgekeerde proces aan de gang was!
Daar had men eeuwen geleden onder het juk van de Katholieke kerk, die ook meende dat alles, kunsten, wetenschappen, in dienst moesten staan van het christelijke geloof.
Oneindig schilderde en beeldhouwden kunstenaars de verplichte Maria’s met kind, Jezus aan het kruis en andere bijbelse taferelen. Wetenschappers werden voortdurend voor de voeten gelopen, uitkomsten van onderzoek die haaks stonden op hetgeen de bijbel stelde, waren gevaarlijk. Anatomie b.v. verboden. En wie toch doorging; de brandstapel!
Maar in Europa begonnen mensen zich heel langzaam maar heel zeker, op het moment dat de moslimwereld al in verval begon te raken door genoemde houding van de leidende geestelijken, vrij te vechten van de Kerk. Men wilde niet langer een gezichtloze zijn in de massa; kunstenaars hebben lang b.v. niet hun schilderijen gesigneerd. Het individu was niet belangrijk, ook alleen God de eer, werd hen ingeprent.
In de Renaissance vocht men zich los, waardoor kunst en wetenschappen als nooit te voren bloeiden! Men ging uit op onderzoek in de wereld; b.v. Amerika “ontdekt”.

Dus terwijl Europa enorm op alle gebieden in opmars was, omdat men het juk van de Kerk op veel punten had afgeworpen, was de moslimwereld dus langzaam maar zeker op zijn retour, omdat zij “dankzij” Al-Ghazali en de geestelijken en leiders juist de vensters op de wereld hadden dichtgeslagen en wetenschap anders dan van de islam, in de taboesfeer werd geplaatst.

Ik las ook op een moslimwebstek, dat de moslim de plicht heeft zich geestelijk te verrijken, kennis, wetenschap op te doen. Daarbij werd wel direct gezegd, natuurlijk wel wetenschap van de islam!
Het kan dan ook geen verwondering wekken, dat het op de lijsten van winnaars van de Nobelprijs niet bepaald druk is met moslimgeleerden.
Bestuderen van de natuur is immers maar verspilling van intellect? Maar zelfs wat betreft de enige nuttige studie, die van de koran, hadith, kent natuurlijk ook nog de beperking, dat de bevindingen onder geen beding mogen afwijken, van hetgeen eeuwengeleden reeds is vastgesteld! Terwijl wetenschap juist is, “eeuwig” onderzoek blijven doen, steeds weer bekijken of hetgeen ooit is vastgesteld, nog steeds klopt!

Overigens schreef de eminente moslim jurist, rechter en filosoof Averroes (IbnRushd) een uitgebreide repliek op Al-Ghazali’s boek, genaamd “De verwarring van de verwarring).
Hij stond juist wel open voor andere visies. Hem komt o.a. de eer toe, Aristoteles te hebben herontdekt, toen deze in Europa in de vergetelheid was geraakt.
De werken van Averroes werden echter in de Arabische gebieden gecensureerd en verbrand en hijzelf werd verbannen naar Marokko.
Maar ook Al-Ghazali zelf, probeerde wel met gebruik van de Aristotelische logica de systhematische islamitische theologie (Kalam) te verbeteren, maar wees Plato, Socrates en Aristoteles af als ongelovigen en mensen die van hun ideeen uitgingen waren volgens hem mensen die het islamitische geloof corrumpeerden!

Ook vandaag, de koran enz bestuderen, maar natuurlijk wel met de plicht, om precies uit te komen, wat de tafsiropstellers eeuwengeleden hebben geschreven! Want tafsir opstellers zijn de enige wetenschappers ter wereld, die voor eeuwig 100 % gelijkhebben. Verder onderzoek is derhalve ook niet nodig, want alles dat afwijkt van deze eeuwenoude bevindingen is a-priori onzin!

28-06-2009, 18:29


Belgie het zogenaamde europees land dat voor samenhorigheid is en tegen discriminatie.

Dames worden niet meer beoordeeld op hun talenten (die er toch zeker zijn) maar worden beoordeeld op hun uiterlijk.
Mij werd nochtans aangeleerd om verder te kijken dan je neus lang is en niet zomaar te oordelen op uiterlijk. Maar blijkbaar is dat ook veranderd.

Ook het veralgemenen is erg fout (mijn mening) ... zo onstaan er groepen mensen in plaats van individu's.

Hoedan ook , het hoofddoekenverbod is 'bullshit' (om het maar "cru" te zeggen)...

Botsingingen tussen de verschillende geloven, culteren etc worden hierdoor ontstaan en niet aangevochten.

28-06-2009, 18:32

Citaat door tamlaltntinghir:
Ik had wat precierser moeten zijn. Der zijn delen van de koran die volledig duidelijk zijn zoals je hierboven hebt vermeld. En ander staan voor interpreatie open.


Mijn vragen zijn, is dat niet strijdig met al die verzen waarin God stelt zijn boodschap, volledig gedetailleerd, uitgelegd, niets weggelaten aan de mensen heeft gezonden? Daarin past toch niet dat er verzen zijn, die niet duidelijk zijn, voor meerdere uitleg vatbaar?
M.a.w. waarom mensen laten uitleggen wat hij bedoeld heeft?
God schrijft toch juist in 6:114 waarom een ander dan hem als rechter nemen van zijn wetten?

Bovendien, God wil de mensen zijn geboden, verboden, adviezen en uitleg zenden. Wat kan dan volgens jou een logische reden zijn, om dat zo te doen, dat niet iedereen dat kan begrijpen?

als je een boodschap stuurt, zeker zo'n belangrijke, dan wil je toch juist dat er geen misverstand kan ontstaan, dat iedereen precies kan lezen wat hij bedoeld heeft?

voor de goede orde, het woord khimar betekent, bedekking of kleed.
Dus een want, of een sok of een tafelkleed is ook een khimar; het bedekt iets.

28-06-2009, 18:34

Citaat door Marwatje22:
Belgie het zogenaamde europees land dat voor samenhorigheid is en tegen discriminatie.

Dames worden niet meer beoordeeld op hun talenten (die er toch zeker zijn) maar worden beoordeeld op hun uiterlijk.
Mij werd nochtans aangeleerd om verder te kijken dan je neus lang is en niet zomaar te oordelen op uiterlijk. Maar blijkbaar is dat ook veranderd.

Ook het veralgemenen is erg fout (mijn mening) ... zo onstaan er groepen mensen in plaats van individu's.

Hoedan ook , het hoofddoekenverbod is 'bullshit' (om het maar "cru" te zeggen)...

Botsingingen tussen de verschillende geloven, culteren etc worden hierdoor ontstaan en niet aangevochten.


Wie vandaag toegeeft aan islamitische chantage, dreiging of pressie moet morgen niet gaan klagen als de situatie definitief is geëscaleerd. Overal proberen duistere krachten de grenzen van de seculiere samenleving en de rechtstaat op te zoeken en te testen. Je kunt dan pal voor de hier geldende waarden gaan staan. Maar je kunt natuurlijk ook als een nuttige idioot de vrijheid van godsdienst laten misbruiken en boven alles laten prevaleren.

© Trouw 2009

Pagina's : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 [105] 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177