Bekijk volle/desktop versie : 'Expats integreren niet'



21-04-2009, 19:36
'Expats integreren niet'
''Ik heb geen zin in oranjebitter-fetisjisme''door Conny van den Bor

21-04-2009
Expats integreren veel slechter of helemaal niet in het land waarin ze verblijven. Het zijn over het algemeen verwende mensen, die ‘'wel de lusten, maar niet de lasten'' willen genieten. Aldus de wat zurige reacties van Nederlandse emigranten op een onderzoek van de Wereldomroep naar Nederlandse gemeenschappen in het buitenland. Irritatie is er ook over de communicatie van ambassades.

''De typische expats (diplomaten, ontwikkelingswerkers) begrijpen weinig van de lokale verhoudingen en hebben een jaloersmakende levensstijl die ze in Nederland NOOIT zouden kunnen waarmaken. Voor een gezonde ontwikkeling van het land zouden deze mensen beter allemaal kunnen vertrekken, hun aanwezigheid is veelal contraproductief.''

Expats integreren niet
Zomaar een antwoord op de vraag welke verschillen de respondenten zien tussen expats, semi-expats, pensionado's, en adult third culture kids (mensen die in het buitenland zijn opgegroeid en als minderjarigen niet meer dan 5 jaar in Nederland hebben gewoond). Nog een leuke: ‘'uitgezonden door multinational: hoge salarissen, geen benul van de omgeving. Emigranten: idealiseren het nieuwe land, maar komen er wel achter. Pensionado's: mensen die geen idee hebben dat ze aardig worden gevonden om hun geld.''

Zo. De toon is gezet in dit onderzoek dat - het zal niet verbazen - grotendeels is ingevuld door emigranten (ruim 55 procent). Overigens waren de meeste antwoorden op verschillen tussen expats en emigranten milder van toon dan de twee bovenstaande voorbeelden, maar toch: expats integreren niet of nauwelijks en klitten veel meer bij elkaar, vinden de emigranten.

Liever geen contact met Nederlanders
Dit expatgedrag is de emigranten blijkbaar een doorn in het oog, want zij doen er juist alles aan om te integreren en zo min mogelijk andere Nederlanders tegen te komen. Het overgrote deel is geen lid van een Nederlandse vereniging omdat ze er geen enkele behoefte aan hebben. ‘'Als ik veel contact met Nederlanders zou willen ging ik wel in Nederland wonen. Daar stikt het ervan.'' De pogingen van emigranten om op te gaan in de samenleving zijn naar eigen zeggen goed gelukt: de overgrote meerderheid is goed geïntegreerd.

Roddelen en groepsvorming
Slechts 33 procent van de ondervraagden heeft in de omgeving een actieve Nederlandse gemeenschap. De helft van deze minderheid zegt deel uit te maken van die gemeenschap en ervaart dit over het algemeen als positief, want ‘'iedereen is welkom en je maakt makkelijk contact.'' Maar er wordt ook veel geroddeld en er is sprake van groepsvorming binnen de Nederlandse gemeenschap en dat wordt bepaald niet op prijs gesteld.

Nooit uitgenodigd
Opmerkelijk genoeg woont bijna 72 procent van de ondervraagden op maximaal anderhalf uur rijden van een ambassade of consulaat. Niet dat het veel uitmaakt, want naar ambassadeborrels en andere evenementen gaat 42 procent niet. Ook omdat ze nooit uitgenodigd worden. ‘'Ik heb nog nooit een uitnodiging ontvangen. Dit is meer voor de expat (bekakt). Lekker interessant doen.''

Irritatie over ambassades
Er is irritatie over de manier van communiceren van de Nederlandse ambassades en consulaten. Veel respondenten geven aan dat hun ambassade nooit iets organiseert. Daar is toch wel behoefte aan, gezien de antwoorden die variëren van ‘'beter contact houden met Nederlanders, gewoon gezellige bijeenkomsten organiseren, nieuwsbrieven maken, iets doen met Koninginnedag en Sinterklaas en het aanleggen van een bredere adressenlijst van Nederlanders in de omgeving.'' Een respondent heeft het over de slechte houding en integratie van het ambassadepersoneel. ‘'Wat een arrogantie!''

Maar ja, dit is allemaal relatief, gezien de weinige behoefte van Nederlanders aan contact met andere Nederlanders. Of zoals één respondent het verwoordt: ‘'ik heb geen zin in oranjebitter-fetisjisme.''

Nederlandse taal belangrijk
Des te opmerkelijker is het dat een overgrote meerderheid aangeeft het jammer te vinden als emigranten hun kinderen geen Nederlands leren. Veel behoefte aan contact met Nederlanders is er niet, maar Nederlands kunnen blijven spreken blijkbaar weer wel.

Nog iets toe te voegen toevallig?
De vraag of de respondenten nog iets toe te voegen hadden aan dit onderzoek hadden we misschien maar beter niet kunnen stellen. Nou en of namelijk. ‘'Ik vind de vragen vervelend, sommigen moet je ook kunnen beantwoorden met ‘niet van toepassing', wat een subjectieve vragen over dat roddelen en wie het meest verwend is, wat wilt u met dit onderzoek, ik wil mijn antwoorden meer kunnen nuanceren, ik mis vragen.''

Lastig generaliseren
Een wijze emigrant merkt op: ‘'het is lastig te generaliseren over dit onderwerp. Integratie hangt ook enorm af van het land waar je woont. In China is het een stuk lastiger dan op de Filippijnen bijvoorbeeld. De plaats van vestiging doet ook veel. Een stad als Shanghai is heel anders dan bijvoorbeeld Guangzhou of Beijing.'' En daar valt weinig aan toe te voegen.


bron:Wereldomroep.nl

21-04-2009, 20:30



Citaat door saadia267:
'Expats integreren niet'
''Ik heb geen zin in oranjebitter-fetisjisme''door Conny van den Bor

21-04-2009
Expats integreren veel slechter of helemaal niet in het land waarin ze verblijven. Het zijn over het algemeen verwende mensen, die ‘'wel de lusten, maar niet de lasten'' willen genieten. Aldus de wat zurige reacties van Nederlandse emigranten op een onderzoek van de Wereldomroep naar Nederlandse gemeenschappen in het buitenland. Irritatie is er ook over de communicatie van ambassades.

''De typische expats (diplomaten, ontwikkelingswerkers) begrijpen weinig van de lokale verhoudingen en hebben een jaloersmakende levensstijl die ze in Nederland NOOIT zouden kunnen waarmaken. Voor een gezonde ontwikkeling van het land zouden deze mensen beter allemaal kunnen vertrekken, hun aanwezigheid is veelal contraproductief.''

Expats integreren niet
Zomaar een antwoord op de vraag welke verschillen de respondenten zien tussen expats, semi-expats, pensionado's, en adult third culture kids (mensen die in het buitenland zijn opgegroeid en als minderjarigen niet meer dan 5 jaar in Nederland hebben gewoond). Nog een leuke: ‘'uitgezonden door multinational: hoge salarissen, geen benul van de omgeving. Emigranten: idealiseren het nieuwe land, maar komen er wel achter. Pensionado's: mensen die geen idee hebben dat ze aardig worden gevonden om hun geld.''

Zo. De toon is gezet in dit onderzoek dat - het zal niet verbazen - grotendeels is ingevuld door emigranten (ruim 55 procent). Overigens waren de meeste antwoorden op verschillen tussen expats en emigranten milder van toon dan de twee bovenstaande voorbeelden, maar toch: expats integreren niet of nauwelijks en klitten veel meer bij elkaar, vinden de emigranten.

Liever geen contact met Nederlanders
Dit expatgedrag is de emigranten blijkbaar een doorn in het oog, want zij doen er juist alles aan om te integreren en zo min mogelijk andere Nederlanders tegen te komen. Het overgrote deel is geen lid van een Nederlandse vereniging omdat ze er geen enkele behoefte aan hebben. ‘'Als ik veel contact met Nederlanders zou willen ging ik wel in Nederland wonen. Daar stikt het ervan.'' De pogingen van emigranten om op te gaan in de samenleving zijn naar eigen zeggen goed gelukt: de overgrote meerderheid is goed geïntegreerd.

Roddelen en groepsvorming
Slechts 33 procent van de ondervraagden heeft in de omgeving een actieve Nederlandse gemeenschap. De helft van deze minderheid zegt deel uit te maken van die gemeenschap en ervaart dit over het algemeen als positief, want ‘'iedereen is welkom en je maakt makkelijk contact.'' Maar er wordt ook veel geroddeld en er is sprake van groepsvorming binnen de Nederlandse gemeenschap en dat wordt bepaald niet op prijs gesteld.

Nooit uitgenodigd
Opmerkelijk genoeg woont bijna 72 procent van de ondervraagden op maximaal anderhalf uur rijden van een ambassade of consulaat. Niet dat het veel uitmaakt, want naar ambassadeborrels en andere evenementen gaat 42 procent niet. Ook omdat ze nooit uitgenodigd worden. ‘'Ik heb nog nooit een uitnodiging ontvangen. Dit is meer voor de expat (bekakt). Lekker interessant doen.''

Irritatie over ambassades
Er is irritatie over de manier van communiceren van de Nederlandse ambassades en consulaten. Veel respondenten geven aan dat hun ambassade nooit iets organiseert. Daar is toch wel behoefte aan, gezien de antwoorden die variëren van ‘'beter contact houden met Nederlanders, gewoon gezellige bijeenkomsten organiseren, nieuwsbrieven maken, iets doen met Koninginnedag en Sinterklaas en het aanleggen van een bredere adressenlijst van Nederlanders in de omgeving.'' Een respondent heeft het over de slechte houding en integratie van het ambassadepersoneel. ‘'Wat een arrogantie!''

Maar ja, dit is allemaal relatief, gezien de weinige behoefte van Nederlanders aan contact met andere Nederlanders. Of zoals één respondent het verwoordt: ‘'ik heb geen zin in oranjebitter-fetisjisme.''

Nederlandse taal belangrijk
Des te opmerkelijker is het dat een overgrote meerderheid aangeeft het jammer te vinden als emigranten hun kinderen geen Nederlands leren. Veel behoefte aan contact met Nederlanders is er niet, maar Nederlands kunnen blijven spreken blijkbaar weer wel.

Nog iets toe te voegen toevallig?
De vraag of de respondenten nog iets toe te voegen hadden aan dit onderzoek hadden we misschien maar beter niet kunnen stellen. Nou en of namelijk. ‘'Ik vind de vragen vervelend, sommigen moet je ook kunnen beantwoorden met ‘niet van toepassing', wat een subjectieve vragen over dat roddelen en wie het meest verwend is, wat wilt u met dit onderzoek, ik wil mijn antwoorden meer kunnen nuanceren, ik mis vragen.''

Lastig generaliseren
Een wijze emigrant merkt op: ‘'het is lastig te generaliseren over dit onderwerp. Integratie hangt ook enorm af van het land waar je woont. In China is het een stuk lastiger dan op de Filippijnen bijvoorbeeld. De plaats van vestiging doet ook veel. Een stad als Shanghai is heel anders dan bijvoorbeeld Guangzhou of Beijing.'' En daar valt weinig aan toe te voegen.


bron:Wereldomroep.nl


Ik ken dit. Het gaat om mensen die een aantal jaar verblijven in een land.....en vaak niet van hun keuze.

In ieder geval niet vergelijkbaar met immigranten. Mocht iemand dat denken.

21-04-2009, 20:45
Geen vergelijking. Verdienen bovengemiddeld. Spreken vlekkeloos Engels. Doen geen beroep op sociale wetgeving, plegen geen strafbare feiten en gaan na een aantal jaar (maximaal vijf) terug naar land van herkomst.

21-04-2009, 20:46

Citaat door Meneerstokslaag:
Terugsturen die handel!


Immigranten = mensen die naar een ander land verhuizen met het idee: hier ga ik blijven. Hier gaan mijn kinderen opgroeien.

Expats = mensen die vanwege werk voor en afgebakende periode ergens anders wonen en dan weer terug gan naar Nederland. (Om soms meteen weer naar een ander land te worden uitgezonden.)

Kort gezegd, de eerste generatie gastarbeiders (waaronder Marokkanen) dachten dat ze expats waren, maar bleken immigranten te zijn. Aan hun kinderen om dat probleem op te lossen...

21-04-2009, 21:01



Citaat door fierljepper:
Immigranten = mensen die naar een ander land verhuizen met het idee: hier ga ik blijven. Hier gaan mijn kinderen opgroeien.

Expats = mensen die vanwege werk voor en afgebakende periode ergens anders wonen en dan weer terug gan naar Nederland. (Om soms meteen weer naar een ander land te worden uitgezonden.)

Kort gezegd, de eerste generatie gastarbeiders (waaronder Marokkanen) dachten dat ze expats waren, maar bleken immigranten te zijn. Aan hun kinderen om dat probleem op te lossen...


toch is dit stukje heel herkenbaar voor immigranten naar Australie en Canada...waar ze groepen vormen enzo

en nu in bejaardenhuizen problemen....taalproblemen ontstaan doordat ze als oudere niet hun Engels meer te machte zijn...en er speciaal personeel wordt aangeworven voor deze mensen.

En heee tis ook een beetje het verhaal van alle immigranten uit de grote steden die samenkloeken

21-04-2009, 21:03

Citaat door pelopper:
Precies. Ik heb een paar jaar in Singapore gewoond en voelde me echt niet geroepen om te integreren. Mooie tijd overigens met veel vriendinnetjes uit Maleisie, Yemen, Cambodja en Philippijnen


sorry hoor...toch snap ik dat niet

wat is eigenlijk integreren

als je sociaal contact met je omgeving pleegt en de wetten van het betreffende land volgt...is dat toch al een stuk integratie

wat jij in jouw huiske doet is jouw zaak

e.e.a. wordt zwaar overdreven

21-04-2009, 21:27

Citaat door gaviel:
sorry hoor...toch snap ik dat niet

wat is eigenlijk integreren

als je sociaal contact met je omgeving pleegt en de wetten van het betreffende land volgt...is dat toch al een stuk integratie

wat jij in jouw huiske doet is jouw zaak

e.e.a. wordt zwaar overdreven


Dat is een stuk integratie. Als je echt ergens mee wil doen en wonen gaat het iets verder. Als expat neem je die stap over het algemeen niet. 3 a 4 jaar is niet de moeite.

21-04-2009, 21:32

Citaat door Globilinni:
Dat is een stuk integratie. Als je echt ergens mee wil doen en wonen gaat het iets verder. Als expat neem je die stap over het algemeen niet. 3 a 4 jaar is niet de moeite.


pff ik zou me heel erg geisoleerd voelen

geen sociaal contact ...onvoorstelbaar voor deze kletstante

als ik op vakantie ga neem ik nog taalles

21-04-2009, 21:35

Citaat door gaviel:
pff ik zou me heel erg geisoleerd voelen

geen sociaal contact ...onvoorstelbaar voor deze kletstante

als ik op vakantie ga neem ik nog taalles


Het gaat niet om alleen de kennis van taal. Elke 3 a 4 jaar een ander land.....dan loop je niet zo heel hard meer. Het gaat ook om mensen die ZEER hard werken en bijzonder veel uren maken.....als je het tenminste hebt over mensen op een bepaald niveau.

21-04-2009, 23:21

Citaat door Sweetpie:
Geen vergelijking. Verdienen bovengemiddeld. Spreken vlekkeloos Engels. Doen geen beroep op sociale wetgeving, plegen geen strafbare feiten en gaan na een aantal jaar (maximaal vijf) terug naar land van herkomst.


stelen de rijkdom van het land en/of verkopen wapens of dead aid, bouwen luxe wijken waar geen autochtonen mogen binnenkomen, behandelen de bevolking als bedienden. kortom, kolonialen.

22-04-2009, 09:19

Citaat door abuismail:
stelen de rijkdom van het land en/of verkopen wapens of dead aid, bouwen luxe wijken waar geen autochtonen mogen binnenkomen, behandelen de bevolking als bedienden. kortom, kolonialen.


Als je nu luxe wijken veranderd in achterstand wijken, is dat precies wat de overgrote meerderheid van de immigranten in Nederland doen.