Bekijk volle/desktop versie : Kunst in de Islaam


23-11-2008, 15:14
Bismillah ar-Rahman ar-Rahiem

Mijn profielwerkstuk gaat over kunst in het Midden-Oosten (tussen de 7e en 15e eeuw). Zouden jullie mij kunnen helpen door ahadith (met bronvermelding) te plaatsen waaruit blijkt dat afbeelden haram is, of eventueel een Qoer'aan vers.

Het blijkt best moeilijk te vinden. Wanneer je naar een van de oudste moskeeen kijkt die nu nog in orginele staat is, de al-aqsa (zo'n 30 jaar na de dood van de Profeet salla allahu aleyhi wa sallam gebouwd) of de rotskoepel, zie je dat er absoluut geen afbeeldingen in zijn (alleen kaligrafie en planten afbeeldingen). Hieruit blijkt dat het verbod op afbeelden meteen al heel serieus genomen werd.
Maar toch zijn er wel afbeeldingen van bijv Mohammed te vinden (zijn gezicht is vaak wel weggelaten en er is vuur om hem heen). Deze zijn van rond 1200 tot rond 1600. Wat is er gebeurd dat ze toen oppeens wel weer gingen afbeelden?
23-11-2008, 15:49



Citaat door dutchSaliha:
Bismillah ar-Rahman ar-Rahiem

Mijn profielwerkstuk gaat over kunst in het Midden-Oosten (tussen de 7e en 15e eeuw). Zouden jullie mij kunnen helpen door ahadith (met bronvermelding) te plaatsen waaruit blijkt dat afbeelden haram is, of eventueel een Qoer'aan vers.

Het blijkt best moeilijk te vinden. Wanneer je naar een van de oudste moskeeen kijkt die nu nog in orginele staat is, de al-aqsa (zo'n 30 jaar na de dood van de Profeet salla allahu aleyhi wa sallam gebouwd) of de rotskoepel, zie je dat er absoluut geen afbeeldingen in zijn (alleen kaligrafie en planten afbeeldingen). Hieruit blijkt dat het verbod op afbeelden meteen al heel serieus genomen werd.
Maar toch zijn er wel afbeeldingen van bijv Mohammed te vinden (zijn gezicht is vaak wel weggelaten en er is vuur om hem heen). Deze zijn van rond 1200 tot rond 1600. Wat is er gebeurd dat ze toen oppeens wel weer gingen afbeelden?


Hoi Dutchsaliha,
De Islam heeft inderdaad ook prachtige miniaturen opgeleverd met afbeeldingen van mensen en ook uit het leven van Mohammed.
Deze komen veelal uit Perzie (Iran) en India voor zover ik weet, maar volgens mij werden ze ook gemaakt in het Ottomaanse Rijk.

Hier vind je voorbeelden:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Paintings_from_Iran?uselang=nl



Wat er verder gebeurd is weet ik niet, ik denk dat het in die cultuur in die landen de gewoonte was om het wel te doen, misschien te vergelijken met Moslims hier die ook foto's gebruiken?
Daar worden hier ook discussies over gevoerd, toch doet men het.

Verder weet ik het niet.
succes verder met je werkstuk!
23-11-2008, 16:11
Hmm zo makkelijk kun je dat niet zeggen. De traditionele Islaam die het Midden-Oosten veroverde besteedde opzettelijk geen/nauwlijks aandacht aan de orginele Arabische culturen.
En in de Maghreb is het afbeelden nooit gebeurd..

Inderdaad veel in Iran en Perzie enzo. Waarom daar? En waarom in die periode? Beinvloeding door het Westen?

Ik heb dit boek erbij http://www.marktplaats.nl/index.php?sref=http%3A//www.google.nl/search%3Fum%3D1%26hl%3Dnl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla%3Anl%3Aofficial%26q%3Dislam% 2520%2522kunst%2520en%2520architectuur%2522%26ndsp %3D18%26ie%3DUTF-8%26sa%3DN%26tab%3Diw&url=http%3A//boeken.marktplaats.nl/kunst-en-cultuur-architectuur/202278264-islam-kunst-en-architectuur.html%3Fxref%3D1

dus het zal wel lukken hoop ik..
Toch bedankt!
23-11-2008, 16:14
Bukhari :: Book 5 :: Volume 59 :: Hadith 338
Narrated Ibn Abbas:

Abu Talha, a companion of Allah's Apostle and one of those who fought at Badr together with Allah's Apostle told me that Allah's Apostle said. "Angels do not enter a house in which there is a dog or a picture" He meant the images of creatures that have souls.


Bukhari :: Book 3 :: Volume 34 :: Hadith 428
Narrated Said bin Abu Al-Hasan:

While I was with Ibn 'Abbas a man came and said, "O father of 'Abbas! My sustenance is from my manual profession and I make these pictures." Ibn 'Abbas said, "I will tell you only what I heard from Allah's Apostle . I heard him saying, 'Whoever makes a picture will be punished by Allah till he puts life in it, and he will never be able to put life in it.' " Hearing this, that man heaved a sigh and his face turned pale. Ibn 'Abbas said to him, "What a pity! If you insist on making pictures I advise you to make pictures of trees and any other unanimated objects."
23-11-2008, 16:23


wcpapier: Dankjewel! Die tweede ahadith kende ik ook nog helemaal niet.
23-11-2008, 16:32
Geen dank

Ik tekende vroeger altijd mensen. Me vader zei dat het haram was en dat ik er leven in moest blazen van Allah swt.
Dus ging ik het opzoeken of het waar was wat hij vertelde.
23-11-2008, 17:05
Het verhaal van Qasr Amra
http://www.veoh.com/videos/v15568902DXwDQDBE

Er blijkt dat in de vroege periode van de Islam het verbod op afbeeldingen van mensen en dieren alleen goldt voor religieuze plaatsen, zoals b.v. moskeeën. In de seculiere kunst bestond het verbod niet. Pas later is er in de arabische wereld een algemeen verbod van gemaakt.

Lees ook: http://www.sonic.net/~tallen/palmtree/fe2.htm
24-11-2008, 19:30
Dankjewel Noorderlicht!

Maar een echt Qoer'aan vers is er niet te vinden? Het heeft dus waarschijnlijk meer met het gebod van Mozes te maken 'gij zult niet afbeelden'?
26-11-2008, 15:48
up
26-11-2008, 16:06

Citaat door el_mar:
Hoi Dutchsaliha,
De Islam heeft inderdaad ook prachtige miniaturen opgeleverd met afbeeldingen van mensen en ook uit het leven van Mohammed.
Deze komen veelal uit Perzie (Iran) en India voor zover ik weet, maar volgens mij werden ze ook gemaakt in het Ottomaanse Rijk.

Hier vind je voorbeelden:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Paintings_from_Iran?uselang=nl



Wat er verder gebeurd is weet ik niet, ik denk dat het in die cultuur in die landen de gewoonte was om het wel te doen, misschien te vergelijken met Moslims hier die ook foto's gebruiken?
Daar worden hier ook discussies over gevoerd, toch doet men het.

Verder weet ik het niet.
succes verder met je werkstuk!


Vind het een prachtig kunstwerk!
26-11-2008, 16:38

Citaat door dutchSaliha:
Hmm zo makkelijk kun je dat niet zeggen. De traditionele Islaam die het Midden-Oosten veroverde besteedde opzettelijk geen/nauwlijks aandacht aan de orginele Arabische culturen.
En in de Maghreb is het afbeelden nooit gebeurd..

Inderdaad veel in Iran en Perzie enzo. Waarom daar? En waarom in die periode? Beinvloeding door het Westen?

Ik heb dit boek erbij http://www.marktplaats.nl/index.php?sref=http%3A//www.google.nl/search%3Fum%3D1%26hl%3Dnl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla%3Anl%3Aofficial%26q%3Dislam% 2520%2522kunst%2520en%2520architectuur%2522%26ndsp %3D18%26ie%3DUTF-8%26sa%3DN%26tab%3Diw&url=http%3A//boeken.marktplaats.nl/kunst-en-cultuur-architectuur/202278264-islam-kunst-en-architectuur.html%3Fxref%3D1

dus het zal wel lukken hoop ik..
Toch bedankt!


Een ander goed boek is te vinden op http://www.powells.com/biblio?show=TRADE%20PAPER:NEW:9780853318309:60.00 ; het is alleen aardig aan de prijs. (zie ook http://www.amazon.com/Earthly-Beauty-Heavenly-Art-Islam/dp/0853318301)

Ik ben in 2000 nog naar de tentoonstelling in de Nieuwe Kerk in Amsterdam geweest. Ik vond dat erg interessant, destijds. Wat mij onder meer is bijgebleven, is dat er ook een verbod was op zilveren en gouden gebruiksvoorwerpen. Het gevolg was, dat de moslims door de eeuwen heen prachtige koperen en bronzen kunststukken hebben gemaakt.

Wat Iran en Perzië betreft: daar wonen veel Sji-ieten, en die nemen dat verbod op afbeelden niet zo nauw.

Een ander verhaal zijn de Sultans in Constantinopel, die zich wel hebben laten inspireren door de Oost-Romeinse pracht en praal die ze daar na de verovering aantroffen.
26-11-2008, 16:44
Er is overigens een kalief uit de 7de of 8ste eeuw die zijn beeltenis in navolging van Byzantijnen op muntstukken liet afbeelden en daarna afzag toen hij kritiek kreeg.Er bestaan nog zulke munten waarvan ik de afbeeldingen gezien heb.
26-11-2008, 16:44


@Elberfeld
Oh, wat voor tentoonstelling was dat?

Ik ben in 2004 in de Nieuwe Kerk naar "marokko, 5000 jaar cultuur" geweest.


Hmm dank je wel!
26-11-2008, 16:55

Citaat door dutchSaliha:
@Elberfeld
Oh, wat voor tentoonstelling was dat?

Ik ben in 2004 in de Nieuwe Kerk naar "marokko, 5000 jaar cultuur" geweest.


Hmm dank je wel!


Ik citeer even het persbericht:


Citaat:
13-12-1999
Shell sponsor Kunst van de Islam

AMSTERDAM - De Amsterdamse Nieuwe Kerk opent op 16 december haar deuren voor de tentoonstelling Aardse schoonheid, Hemelse kunst. Deze expositie, waarvan Shell Nederland hoofdsponsor is, laat ruim driehonderd islamtische kunstschatten zien. Ze zijn afkomstig uit internationaal vermaarde collecties.
De vele tentoongestelde kunstschatten roepen in de Nieuwe Kerk de sfeer op van De vertellingen van 1001 Nacht: Perzische tapijten, smaragden en robijnen, mozaoeken en walmende wierookbranders. De vijvers, fonteinen en vogels in een voliere verhogen op de expositie de islamitische ambiance.
Samensteller Michail Piotrovski, arabist en directeur van de Hermitage in St.Petersburg, plaatste de universele taal van de islamitische kunst centraal. Deze taal komt terug in de kenmerkende Arabische versierkunst en kalligrafie op de tentoongestelde voorwerpen. Deze dateren uit de periode van de zevende tot en met de negentiende eeuw. De tentoonstelling in de Nieuwe Kerk duurt tot en met 24 april 2000. Daarna verhuizen de juwelen, het keramiek, het glas, het goud- en zilverwerk, de Korans, de kleding en tapijten naar de Hermitage in St.Petersburg.

Aardse schoonheid, Hemelse kunst is (vanaf 16 december) te bezoeken dagelijks van 10.00 tot 18.00 uur en op donderdag tot 22.00 uur.
Meer informatie staat op http://www.nieuwekerk.nl
http://www.nieuwsbank.nl/inp/1999/12/1216E011.htm

Een recensie is te vinden op http://www.nrc.nl/redactie/Kunst/tentoon50.html
26-11-2008, 17:38

Citaat door Dina-87:
Vind het een prachtig kunstwerk!


ja, ik vind het ook heel mooi!