Bekijk volle/desktop versie : Amerika is failliet



16-11-2008, 23:40
Amerika is failliet, aldus de legendarische investeerder Jim Rogers. De Amerikaanse staatsobligaties zijn de laatste bubble ter wereld en commodities gaan weer stijgen in prijs.

Charismatisch
De vermaarde en charismatische belegger, misschien zelfs wel goeroe, Jim Rogers was vrijdag te gast bij ABN Amro Nederland. RTL Z was ook te gast op het hoofdkantoor en noteerde een groot aantal opzienbarende uitspraken, beleggingstips en fundamentele verhalen over de wereldeconomie.
Rogers
Jim Rogers (66) heeft in de jaren '70 een succesvol hedgefonds gerund met George Soros. Daarna is hij gaan reizen en heeft hij zich op commodities gestort. Klik hier voor de wikipedia van Rogers. En klik hier voor de uitgebreide Engelstalige versie.

Vrijdag ging Rogers helemaal los voor een zaal met private banking klanten van de bank. Ook wij zelf spraken Rogers een kwartiertje exclusief.

De belangrijkste conlusies:
Amerika is failliet. De Amerikaanse staatobligaties zijn totaal overgewaardeerd. "De laatste bubble ter wereld. Amerika heeft 13.000 miljard dollar (13 triljoen) schuld en leent elk jaar 1.000 miljard dollar bij." Rogers vindt dit onhoudbaar, hij zit daarom short in lange termijn Amerikaanse staatsobligaties. "De bonds hebben gepiekt". Rogers bezit overigens ook Nederlandse staatsobligaties: "Die zijn wel safe."

Dat de dollar momenteel aan een enorme opmars bezig, is tijdelijk volgens Rogers. "Alle hedgefunds zitten short in de dollar en door de stijging is er een short squeeze voor de dollar. De managers moeten hun posities afsluiten en moeten daarvoor dollars kopen". "Het is tijdelijk, je moet binnen een jaar uit de dollar. Fundamenteel is het een drama."

Dan de commodities
Vorig jaar waren we ook al te gast bij Rogers. Hij adviseerde toen blind in te stappen in grondstoffen en agriculture. Dat was een slecht advies, want de commodities-index van Rogers (de RICI) heeft het laatste jaar ongeveer 40% verloren. De African Commodities Certificaat van ABN is in die tijd zelfs gezakt van 11 euro naar 5 euro.

Toch maakt dat Rogers zelf niet uit: Het gaat om de lange termijn van 10, 15 jaar. De bull in commodities duurt misschien wel tot 2020! De RICI zit nog in een langjarige opgaande lijn. (RICI de laatste 10 jaar: plus 317%. S&P 500: plus 23%)

Olie
Rogers: "Of de olie nu op 45 dollar of op 145 dollar staat, maakt fundamenteel niets uit. Het gaat om het feit dat bijvoorbeeld bij olie, maar ook bij veel andere grondstoffen, het aanbod minder wordt , terwijl de vraag stijgt. Dat leidt op lange termijn altijd tot forse stijging van de prijzen."

"De vraag is nu niet of de prijs van een barrel olie weer omhoog gaat, de vraag is alleen: hoe duur wordt een vat olie uiteindelijk?" "Het aanbod van olie gaat de komende jaren met 6 tot 9% dalen. De vraag stijgt uit onder meer uit China en de ontwikkelingslanden. Het heeft niets met de economie te maken, de markt is simpel. Het is gewoon de wet van vraag en aanbod."

Hoge inflatie
Rogers vertelt zijn commoditie-verhaal nu al een aantal jaren en hij zuchtte er vrijdag zelfs bij: "dat de mensen niet zien dat er een enorme bull in commoditie-prijzen aan zit te komen. Dat we in de wereld te maken krijgen met een hoge inflatie."

"De prijzen van commodities zullen in de toekomst veel, heel veel hoger komen te liggen dan nu."

"Dat de wereld gaat veranderen, dat kan niet anders." "Als je dit niet ziet en je kan je nu niet aanpassen, dan zit je over 5 jaar te lijden. Chinezen zien op tv hoe wij leven in het Westen, dat willen ze ook! Dat zorgt voor heel vraag naar produkten en grondstoffen."

Dat ieder land in de wereld de laatste jaren geld heeft gedrukt en Amerika in het bijzonder, dat er daardoor veel geld is gecreëerd, dat zorgt "voor de slagroom op de taart" voor wat betreft de commoditie-prijzen. "Maar fundamenteel moet je kijken naar vraag en aanbod."

Amerika
Rogers is al lange tijd uitgesproken negatief over Amerika. "You should be worried, America is out of control." De vijanden van Amerika zijn momenteel aan het kijken hoe ze van de zwakke punten van Amerika kunnen profiteren. Op onze vraag Obama of McCain? "Allebei niet, het zijn kalkoenen, ze nemen de verkeerde beslissingen."

Bernanke of Trichet?
Rogers vindt ook Fed-president Bernanke een drama. Lachend vertelt Rogers ons: "Bernanke gaat net zolang door met het drukken van geld, totdat alle bomen op zijn in Amerika."

Over Trichet van de ECB is Rogers veel positiever: "Die weet in ieder geval wat hij doet en waar het om gaat".

Banken
Rogers is uitgesproken tegen het redden van banken, "dat heeft nog nooit gewerkt." "Laat ze failliet gaan. Nu worden de slechte banken gered met geld van de goede banken, van u en mij. Daarna gaan de slechte, maar genationaliseerde banken, concurreren met de goede banken en pakken ze marktaandeel af. Belachelijk." "The Bail-out plan is a disaster." "In 1929 hadden we een recessie maar na ingrijpen van de overheid werd het een depressie. Je moet niet ingrijpen, je moet het kapot laten gaan en dan weer opnieuw beginnen."

Aandelen
Rogers: "Je kunt goed geld verdienen met aandelen, misschien wel meer dan met fysieke grondstoffen, maar je moet maar net de goede aandelen hebben op het juiste moment. In het westen zijn de aandelen nu nog te duur. Maar de markt schommelt zo hard, dat je de komende 5 jaar geld kunt verdienen met trading ranges."

China en Rusland
"Weet u wat het is? Chinezen vragen op hun werk wanneer ze kunnen werken en wat ze kunnen doen. Wij vragen hoeveel vakantiedagen we hebben, dat is een groot verschil."



Rogers is de afgelopen weken ingestapt in Chinese aandelen. "Ik weet niet of dit dé bodem is, maar de markt is laag." "Ik ben overigens slecht in timen."

"Mijn dochter van 5 spreekt vloeiend Chinees (mandarijn) en nadat de dollar als wereldvaluta is gevallen is er maar één munt die die rol zou kunnen overnemen: de renminbi." "Dat zou kunnen over 15 tot 20 jaar. Andere valuta kunnen de rol van de dollar niet overnemen, ook de euro niet."

Rusland
"In Rusland is altijd wat. De oude Sovjet-Unie wordt nog verder opgesplitst in talloze kleine landen, er komt nog wel wat oorlog." "In Rusland heb je geluk als ze je meteen vermoorden. Je hebt pech als je arresteren, 15 jaar vastzetten, martelen en dan alsnog vermoorden", grapte hij voor de zaal met honderen klanten van ABN Amro Private Banking.

"Je ziet ook dat de Russen hun kapitaal momenteel meenemen naar het buitenland. Chinezen brengen het juist naar huis."



bron - http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/h...ommodities.xml

17-11-2008, 06:26



Citaat door AMAR_420:
Amerika is failliet, aldus de legendarische investeerder Jim Rogers. De Amerikaanse staatsobligaties zijn de laatste bubble ter wereld en commodities gaan weer stijgen in prijs.

Charismatisch
De vermaarde en charismatische belegger, misschien zelfs wel goeroe, Jim Rogers was vrijdag te gast bij ABN Amro Nederland. RTL Z was ook te gast op het hoofdkantoor en noteerde een groot aantal opzienbarende uitspraken, beleggingstips en fundamentele verhalen over de wereldeconomie.
Rogers
Jim Rogers (66) heeft in de jaren '70 een succesvol hedgefonds gerund met George Soros. Daarna is hij gaan reizen en heeft hij zich op commodities gestort. Klik hier voor de wikipedia van Rogers. En klik hier voor de uitgebreide Engelstalige versie.

Vrijdag ging Rogers helemaal los voor een zaal met private banking klanten van de bank. Ook wij zelf spraken Rogers een kwartiertje exclusief.

De belangrijkste conlusies:
Amerika is failliet. De Amerikaanse staatobligaties zijn totaal overgewaardeerd. "De laatste bubble ter wereld. Amerika heeft 13.000 miljard dollar (13 triljoen) schuld en leent elk jaar 1.000 miljard dollar bij." Rogers vindt dit onhoudbaar, hij zit daarom short in lange termijn Amerikaanse staatsobligaties. "De bonds hebben gepiekt". Rogers bezit overigens ook Nederlandse staatsobligaties: "Die zijn wel safe."

Dat de dollar momenteel aan een enorme opmars bezig, is tijdelijk volgens Rogers. "Alle hedgefunds zitten short in de dollar en door de stijging is er een short squeeze voor de dollar. De managers moeten hun posities afsluiten en moeten daarvoor dollars kopen". "Het is tijdelijk, je moet binnen een jaar uit de dollar. Fundamenteel is het een drama."

Dan de commodities
Vorig jaar waren we ook al te gast bij Rogers. Hij adviseerde toen blind in te stappen in grondstoffen en agriculture. Dat was een slecht advies, want de commodities-index van Rogers (de RICI) heeft het laatste jaar ongeveer 40% verloren. De African Commodities Certificaat van ABN is in die tijd zelfs gezakt van 11 euro naar 5 euro.

Toch maakt dat Rogers zelf niet uit: Het gaat om de lange termijn van 10, 15 jaar. De bull in commodities duurt misschien wel tot 2020! De RICI zit nog in een langjarige opgaande lijn. (RICI de laatste 10 jaar: plus 317%. S&P 500: plus 23%)

Olie
Rogers: "Of de olie nu op 45 dollar of op 145 dollar staat, maakt fundamenteel niets uit. Het gaat om het feit dat bijvoorbeeld bij olie, maar ook bij veel andere grondstoffen, het aanbod minder wordt , terwijl de vraag stijgt. Dat leidt op lange termijn altijd tot forse stijging van de prijzen."

"De vraag is nu niet of de prijs van een barrel olie weer omhoog gaat, de vraag is alleen: hoe duur wordt een vat olie uiteindelijk?" "Het aanbod van olie gaat de komende jaren met 6 tot 9% dalen. De vraag stijgt uit onder meer uit China en de ontwikkelingslanden. Het heeft niets met de economie te maken, de markt is simpel. Het is gewoon de wet van vraag en aanbod."

Hoge inflatie
Rogers vertelt zijn commoditie-verhaal nu al een aantal jaren en hij zuchtte er vrijdag zelfs bij: "dat de mensen niet zien dat er een enorme bull in commoditie-prijzen aan zit te komen. Dat we in de wereld te maken krijgen met een hoge inflatie."

"De prijzen van commodities zullen in de toekomst veel, heel veel hoger komen te liggen dan nu."

"Dat de wereld gaat veranderen, dat kan niet anders." "Als je dit niet ziet en je kan je nu niet aanpassen, dan zit je over 5 jaar te lijden. Chinezen zien op tv hoe wij leven in het Westen, dat willen ze ook! Dat zorgt voor heel vraag naar produkten en grondstoffen."

Dat ieder land in de wereld de laatste jaren geld heeft gedrukt en Amerika in het bijzonder, dat er daardoor veel geld is gecreëerd, dat zorgt "voor de slagroom op de taart" voor wat betreft de commoditie-prijzen. "Maar fundamenteel moet je kijken naar vraag en aanbod."

Amerika
Rogers is al lange tijd uitgesproken negatief over Amerika. "You should be worried, America is out of control." De vijanden van Amerika zijn momenteel aan het kijken hoe ze van de zwakke punten van Amerika kunnen profiteren. Op onze vraag Obama of McCain? "Allebei niet, het zijn kalkoenen, ze nemen de verkeerde beslissingen."

Bernanke of Trichet?
Rogers vindt ook Fed-president Bernanke een drama. Lachend vertelt Rogers ons: "Bernanke gaat net zolang door met het drukken van geld, totdat alle bomen op zijn in Amerika."

Over Trichet van de ECB is Rogers veel positiever: "Die weet in ieder geval wat hij doet en waar het om gaat".

Banken
Rogers is uitgesproken tegen het redden van banken, "dat heeft nog nooit gewerkt." "Laat ze failliet gaan. Nu worden de slechte banken gered met geld van de goede banken, van u en mij. Daarna gaan de slechte, maar genationaliseerde banken, concurreren met de goede banken en pakken ze marktaandeel af. Belachelijk." "The Bail-out plan is a disaster." "In 1929 hadden we een recessie maar na ingrijpen van de overheid werd het een depressie. Je moet niet ingrijpen, je moet het kapot laten gaan en dan weer opnieuw beginnen."

Aandelen
Rogers: "Je kunt goed geld verdienen met aandelen, misschien wel meer dan met fysieke grondstoffen, maar je moet maar net de goede aandelen hebben op het juiste moment. In het westen zijn de aandelen nu nog te duur. Maar de markt schommelt zo hard, dat je de komende 5 jaar geld kunt verdienen met trading ranges."

China en Rusland
"Weet u wat het is? Chinezen vragen op hun werk wanneer ze kunnen werken en wat ze kunnen doen. Wij vragen hoeveel vakantiedagen we hebben, dat is een groot verschil."



Rogers is de afgelopen weken ingestapt in Chinese aandelen. "Ik weet niet of dit dé bodem is, maar de markt is laag." "Ik ben overigens slecht in timen."

"Mijn dochter van 5 spreekt vloeiend Chinees (mandarijn) en nadat de dollar als wereldvaluta is gevallen is er maar één munt die die rol zou kunnen overnemen: de renminbi." "Dat zou kunnen over 15 tot 20 jaar. Andere valuta kunnen de rol van de dollar niet overnemen, ook de euro niet."

Rusland
"In Rusland is altijd wat. De oude Sovjet-Unie wordt nog verder opgesplitst in talloze kleine landen, er komt nog wel wat oorlog." "In Rusland heb je geluk als ze je meteen vermoorden. Je hebt pech als je arresteren, 15 jaar vastzetten, martelen en dan alsnog vermoorden", grapte hij voor de zaal met honderen klanten van ABN Amro Private Banking.

"Je ziet ook dat de Russen hun kapitaal momenteel meenemen naar het buitenland. Chinezen brengen het juist naar huis."



bron - http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/h...ommodities.xml



up

17-11-2008, 08:59

Citaat:
Rogers is de afgelopen weken ingestapt in Chinese aandelen. "Ik weet niet of dit dé bodem is, maar de markt is laag." "Ik ben overigens slecht in timen."
Nu begrijpen jullie ook meteen waarom hij zegt dat de VS failliet is.

17-11-2008, 09:16

Citaat door misbaksel:
up

Uppen is vberboden en draagt niks..nada bij aan een eventuele discussie in zover er hier over kan gediscussiëerd worden.
Ps: De staat kan nooit failliet gaan.

17-11-2008, 09:33


Amerika is uiterst veerkrachtig, en men moet dat land maar beter niet onderschatten.
In de jaren '30 zat Amerika in een zware economische depressie, met miljoenen werklozen en grote armoede. Adolf Hitler leidde daaruit af dat het land zwak en makkelijk te verslaan was.

Uiteindelijk is de twintigste eeuw de Amerikaanse eeuw geworden.

Nu denken Aziaten dat het westen zwak is, en te verslaan. Men zal nog van een kouwe kermis thuiskomen.

Waarom zal het westen als winnaar uit de crisis naar voren komen ? Omdat alleen in het westen de menselijke creativiteit de ruimte krijgt.
Azië, de Arabische wereld, Rusland, ze zijn allemaal sterk autoritair georganiseerd. De ontwikkeling komt van bovenaf, niet van onderop.

In het westen echter komt de ontwikkeling wel van onderop, krijgen de grote massa's gewone mensen de ruimte om hun inventiviteit uit te leven, en hun dromen te verwezenlijken.
Dat is een gigantisch reservoir aan ontwikkelingskracht en aanpassingsvermogen, wat uiteindelijk de beste bronnen van succes zijn.

17-11-2008, 15:27
eerst zien dan geloven..

ik heb persoonlijk niks tegen amerika, m'n neef woont er en die is relatief welvarend (lucht & ruimtev. ingenieur)
maar geloof me het zal wel even duren voor 't land weer erbovenop is..

17-11-2008, 15:38

Citaat door oeps:


In het westen echter komt de ontwikkeling wel van onderop, krijgen de grote massa's gewone mensen de ruimte om hun inventiviteit uit te leven, en hun dromen te verwezenlijken.
Dat is een gigantisch reservoir aan ontwikkelingskracht en aanpassingsvermogen, wat uiteindelijk de beste bronnen van succes zijn.



Op dit moment zal het weinig zin hebben om een bedrijf op te starten in de VS. Heb je wel enig benul van wat voor crisis er heerst op dit moment?

Het bush kabinet is mede verantwoordelijk voor de crisis. De oorlog in Irak en Afghanistan heeft ze meer gekost dan ze zullen verkrijgen uit de olie van Irak. Daarnaast natuurlijk de Chinezen die alles goedkoper en efficienter lijken te produceren zodat bepaalde markten in de VS gewoon instorten.

Van de sterke economische groei in India heeft het westen weinig last. Integendeel, de outsourcing naar het land blijft maar doorgaan.