Bekijk volle/desktop versie : Waar staan wij ten tijde van een amerikaanse aanval..?



06-09-2002, 13:28
Ik hoorde Jaapie Hoop Scheffer reppen over een aanval ongeacht het internationaal rechten, de VN. Een meerderheid van de tweede kamer stemt weer eens voor Amerika en tegen een ander - arabisch - land. Natuurlijk wordt als argument aangedragen de wapeninspecties, het gevaar van een nucleaire aanval uitgevoerd door Iraq en de "veiligheid" van Amerika, haar bondgenoten en de landen in de regio (lees Israel en misschien een enkele zichzelf verrijkende oliesheik uit kuwait)...

Hoewel ik Saddam tot veel in staat zie en bepaald geen fan van deze dictator ben vergt het niet veel meer dan een redelijk gezond verstand om de argumenten die de VS aandraagt stuk voor stuk - let op ik zeg stuk voor stuk - te weerleggen.. Er is geen grond voor een aanval behalve economische belangen, vendetta, israel... Dit is geen complottheorie, noch is dit ver gezocht; het is zo klaar als een klontje! Helaas wel te verstaan...
Ik kan niet helpen mezelf af te vragen welk land hierna aan de beurt is...Iran lijkt me voor de hand liggen (de VS heeft altijd al willen afrekenen met de Islamitische Republiek), maar ook de verkoelende relaties tussen de VS en Saudie Arabie beloven weinig goeds; wanneer een amerikaanse marionet plaatsneemt op de stoel van Saddam hebben de VS het huis van Saud wellicht niet meer nodig, stel je eens voor.

Maar goed, ik - als rationalist in opleiding - moet misschien niet teveel verbanden gaan leggen vanuit mijn eigen referentiekader en de boel gewoon simpel bekijken. Kan niet zeggen dat het scenario dan meer rooskleurig is, ook dan kan er bij mij niet in dat Bush het beste met de wereld voor heeft..

Mijn vraag is eigenlijk, wat denken jullie dat er gaat gebeuren de komende maanden. Waar staan wij met zijn allen als er straks weer bommen vol uranium op de moeders in Iraq worden gegooit, gaan wij gewoon door met onze dagelijkse gang van zaken terwijl daar amerikaanse piloten boven Iraq elkaar feliciteren wanneer deze patriotistische helden weer een aantal arabieren hebben "uitgeschakeld" (lees vermoord!)...

Wij zijn Nederlanders, maar onze volksvertegenwoordiging loopt weg met de VS en haar gecreeerde oorlog tegen de arab...ik bedoel terrorisme? Onze belastingcenten financieren straks indirect de belangen van een macht die slechts uit is op zelfverrijking, ook als dit ten kosten van miljoenen mensenlevens gebeurd..

Wat doen jullie als de oorlog tijdens de Ramadan zal plaatsvinden (zal hoogstwaarschijnlijk niet geschieden, maar hypothetisch gesproken&gt

Gr,
een verdrietige Mo

06-09-2002, 13:38


Het lijkt wel of Amerika altijd wel staat te popelen om Irak te bombarderen. Saddam zie ik graag van het toneel verdwijnen en vele Irakezen met mij maar daar zal Amerika niet voor zorgen. Als Amerika die bommen wil gooien doen ze dat toch wel, of ze die steun van de VN etc. nou krijgen of niet. Maar afgezien van het feit dat ik het belachelijk vind, lijkt het me ook geen slimme zet aangezien de gevolgen zwaar onderschat worden. Saddam heeft ook vaak genoeg gedreigt zijn eigen volk het slachtoffer te maken als hem iets overkomt en ik zie die gek er goed voor aan.
Amerika is nu toch bezig een oppositie van binnenuit op te richten? Dan krijgen we wellicht hetzelfde effect als in Afghanistan waar Amerika toen lekker de Taliban gevoed heeft. Het zou heel fijn zijn als die kleuter Bush eens op zou houden met zijn poging om de grote verlosser uit te hangen...

06-09-2002, 13:54
weet niet of dit waar is.

Some Details of the Set-Up you May Have Missed

By William Blum, December 1998
"A U.S. official who follows Iraq", speaking of the November cancellation of an air strike: "We were so close to pulling the trigger and circumstances were so optimum to do so that there's something surreal about SENDING UNSCOM BACK IN TO BUILD A CASE AGAINST HIM AGAIN when we had the best possible case and didn't use it." (emphasis added) Washington Post, Dec. 7

"[UNSCOM Executive Chairman Richard] Butler's conclusions were welcome in Washington, which helped orchestrate the terms of the Australian diplomat's report. Sources in New York and Washington said Clinton administration officials played a direct role in shaping Butler's text during multiple conversations with him Monday." Washington Post, Dec. 16

Former UNSCOM inspector, Scott Ritter: "What Richard Butler did last week with the inspections was a set-up. This was designed to generate a conflict that would justify a bombing." Ritter said U.S. government sources told him three weeks ago when the inspections resumed that "the two considerations on the horizon were Ramadan and impeachment." Ritter continued: "If you dig around, you'll find out why Richard Butler yesterday ran to the phone four times. He was talking to his [U.S.] National Security adviser. They were telling him to sharpen the language in his report to justify the bombing." New York Post, Dec. 17

"The U.S. has perverted the U.N. weapons process by using it as a tool to justify military actions, falsely so. ... The U.S. was using the inspection process as a trigger for war." Scott Ritter, on the NBC Today show, Dec. 17

Arguing that Butler deliberately wrote a justification for war, a U.N. diplomat, "who is generally sympathetic to Washington", said, "Based on the same facts he could have said, `There were something like 300 inspections [in recent weeks] and we encountered difficulties in five.'" Washington Post, Dec.17

"Among the circumstances cited by those who suspect Butler of coordinating with Washington on a rationale for war, three stand out:


One is that Butler made four visits to the U.S. mission to the United Nations on Monday, the day before finishing his report. A second is that administration officials acknowledge they had advance knowledge of the language he would use and sought to influence it, as one official said, `at the margins.' The third is that Butler ordered his inspectors to evacuate Baghdad, in anticipation of a military attack, on Tuesday night -- at a time when most members of the Security Council had yet to receive his report."
Other U.N. diplomats "also asserted that Butler gave far more equivocal progress reports to them, in the days leading up to his written report, than his final conclusion that he is `not able to conduct the substantive disarmament work' because of the `absence of full cooperation by Iraq'."
"What we were told by Butler for weeks was yes, we've hit some roxxxxxxxs but the inspections are going on," said one New York-based diplomat." Washington Post, Dec. 18

--------------------------------------------------------------------------------
The U.S.-operated Radio Free Iraq, broadcasting from Prague, begins its daily broadcasts into Iraq with: "Dear listeners, we hope that you are having a nice day, and that you enjoy our programs today." It concludes: "Thank you for following us and peace and blessings be upon you." Washington Post, Dec. 18

06-09-2002, 13:55
"They know we own their country. We own their airspace... We dictate the way they live and talk. And that's what's great about America right now. It's a good thing, especially when there is a lot of oil out there we need." --Air force Brigadier General William Looney, head of the US Central Command's Airborne Expeditionary Force, which directs operations keeping Iraqi planes from flying south of the 32nd parallel. (Taken from an article by Kathy Kelly in the Spring 2000 Arab-American University Graduates, AAUG, Monitor).

06-09-2002, 13:56


"In truth, even had congress not passed the resolution [to use force against Iraq], I would have acted and ordered our troops into combat." -- Ex-President George Bush, (From his Sep 1998 book A World Transformed, with co-author National Security Advisor Scowcroft). Before the start of the war President Bush prayed as tears ran down his cheeks, he said.

The reason for American intervention, the public was told, was to liberate Kuwait. Then it was to prevent Saddam from invading Saudi Arabia, then it was to save the world from another Hitler. Finally, it was to save the Gulf's oil resources. Bush bi-passed congress on many occasions, lied to the American public, ordered the massacre of withdrawing Iraqi soldiers, twisted many arms around the world, bribed many world leaders, and completely blocked the diplomatic track, which would have saved hundreds of thousands of Iraqi lives. It seems that Saddam's invasion of Kuwait has provided Bush with the perfect pretext to destroy Iraq as a regional power, then a distant-second military power to Israel. This will leave the US ally, Israel, as the soul regional superpower, which has, in comparison, committed an order-of-magnitude worse version of Iraq's sins: invade another country, manufacture weapons of mass destruction and violate more security council resolutions than any nation on earth.

06-09-2002, 13:57
"More than 4,500 children under the age of 5 are dying each month from hunger and disease." -UNICEF, October 1996.

06-09-2002, 13:58
Leslie Stahl: "We have heard that a half million children have died (as a result of sanctions against Iraq). I mean, that is more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?" Madeleine Albright: "I think this is a very hard choice, but the price, we think the price is worth it." -- A CBS Sixty Minutes interview between Leslie Stahl and U.S. Secretary of State Madeleine Albright, on 12 May 1996

06-09-2002, 14:01
Allies deliberately poisoned Iraq public water supply in Gulf War
investigation
Publication Date: Sep 17 2000
The US-led allied forces deliberately destroyed Iraq's water supply during the Gulf War - flagrantly breaking the Geneva Convention and causing thousands of civilian deaths.

Since the war ended in 1991 the allied nations have made sure than any attempts to make contaminated water safe have been thwarted.

A respected American professor now intends to convene expert hearings in a bid to pursue criminal indictments under international law against those responsible.

Professor Thomas J Nagy, Professor of Expert Systems at George Washington University with a doctoral fellowship in public health, told the Sunday Herald: "Those who saw nothing wrong in producing [this plan], those who ordered its production and those who knew about it and have remained silent for 10 years would seem to be in violation of Federal Statute and perhaps have even conspired to commit genocide."

Professor Nagy obtained a minutely detailed seven-page document prepared by the US Defence Intelligence Agency, issued the day after the war started, entitled Iraq Water Treatment Vulnerabilities and circulated to all major allied Commands.

It states that Iraq had gone to considerable trouble to provide a supply of pure water to its population. It had to depend on importing specialised equipment and purification chemicals, since water is "heavily mineralised and frequently brackish".

The report stated: "Failing to secure supplies will result in a shortage of pure drinking water for much of the population. This could lead to increased incidents, if not epidemics, of disease and certain pure-water dependent industries becoming incapacitatedÉ"

The report concludes: "Full degradation of the water treatment system probably will take at least another six months."

During allied bombing campaigns on Iraq the country's eight multi-purpose dams had been repeatedly hit, simultaneously wrecking flood control, municipal and industrial water storage, irrigation and hydroelectric power. Four of seven major pumping stations were destroyed, as were 31 municipal water and sewerage facilities - 20 in Baghdad, resulting in sewage pouring into the Tigris. Water purification plants were incapacitated throughout Iraq.

Article 54 of the Geneva Convention states: "It is prohibited to attack, destroy or render useless objects indispensable to the survival of the civilian population" and includes foodstuffs, livestock and "drinking water supplies and irrigation works".

The results of the allied bombing campaign were obvious when Dr David Levenson visited Iraq immediately after the Gulf War, on behalf of International Physicians for the Prevention of Nuclear War.

He said: "For many weeks people in Baghdad - without television, radio, or newspapers to warn them - brought their drinking water from the Tigris, in buckets.

"Dehydrated from nausea and diarrhoea, craving liquids, they drank more of the water that made them sick in the first place."

Water-borne diseases in Iraq today are both endemic and epidemic. They include typhoid, dysentery, hepatitis, cholera and polio (which had previously been eradicated), along with a litany of others.

A child with dysentery in 1990 had a one in 600 chance of dying - in 1999 it was one in 50.

The then US Navy Secretary John Lehman estimated that 200,000 Iraqis died in the Gulf War. Dr Levenson estimates many thousands died from polluted water.

Chlorine and essential equipment parts needed to repair and clear the water system have been banned from entering the country under the UN "hold" system.

Ohio Democrat Representative Tony Hall has written to American Secretary of State Madeleine Albright, saying he shares concerns expressed by Unicef about the "profound effects the deterioration of Iraq's water supply and sanitation systems on children's health". Diarrhoeal diseases he says are of "epidemic proportions" and are "the prime killer of children under five".

"Holds on contracts for water and sanitation are a prime reason for the increase in sickness and death." Of 18 contracts, wrote Hall, all but one on hold were placed by the government in the US.

Contracts were for purification chemicals, chlorinators, chemical dosing pumps, water tankers and other water industry related items.

"If water remains undrinkable, diseases will continue and mortality rates will rise," said the Iraqi trade minister Muhammed Mahdi Salah. The country's health ministry said that more than 10,000 people died in July of embargo-related causes - 7457 were children, with diarrhoeal diseases one of the prime conditions.

In July 1989, the figure was 378. Unicef does not dispute the figures.

The problem will not be helped by plans for the giant Ilisu Dam project (to which the British government is to give £200 million in export credit guarantees), which will give Turkey entire control of the water flow to Iraq and Syria.

Constructors Balfour Beatty write in their environmental impact report, that for the three years of construction, water flow to Iraq will be reduced by 40%. Iraq has also suffered a three year drought, with the Tigris the lowest in living memory.

06-09-2002, 14:31
vele mensen zeggen dat de gewone burger niets kan doen aan al die wereldconflicten tusse blank, bruin of zwart. Maar is het niet dat wij als burgers van verschillende nationaliteiten in 1 land het groot voorbeeld kunnen geven over hoe het gerust ook kan.
SPIJTIG genoeg gebeurt dit op de dag van vandaag bijlange niet. De documontaire die ik gisteren op zembla heb gezien bewijst dit nogmaals.

Als je een kleuterklas van op afstand bekijkt: dan kan je zo zien hoe geweldig die kinderen (met elk hun eigen nationaliteit, cultuur en achtergrond) met elkaar kunnen opschieten.
En dan te zeggen dat zulke mensen als Bush en Saddam zich als volwassene voordoen.

WAT MOET DE JONGEREN OP DEN DUUR VAN DEZE WERELD GAAN DENKEN!!!!!!

06-09-2002, 18:28

Citaat:
Origineel gepost door Sophialaaroussi
ehlen,

wel ik ben ook niet echt een sadamfan en ben het ook niet eens met zijn manier
van regeren maar op ik weet wel dat Amerika elk stom excuus wil gebruiken om
Dit land aan te vallen. Zijn excuus is dat ze in Irak atoomwapens vervaardigen
en dat dit gevaarlijk zou kunnen zijn voor Amerika (voor zover ik heb kunnen volgen, politiek is niet bepaald mijn sterkste kant) Maar welk land houd zich niet
bezig met vervaardigen van wapens, elk land doet alles om sterk te zijn en zich te
bevoorraden voor als het nodig is. Het draait allemaal om petroleum en geld that's it

Wat doen jullie als de oorlog tijdens de Ramadan zal plaatsvinden (zal hoogstwaarschijnlijk niet geschieden, maar hypothetisch gesproken> )

Wat moet je doen? Ik denk wel dat de meeste gaan demonstreren ( inclusief ikke)
Wat er zou moeten gebeuren is gewoon de Arabische landen moeten zich eindelijk
eens gaan verweren en ook hun eisen stellen, de handen in elkaar slaan en niet
toegeven, want als ze dit aan hun voorbij zouden laten gaan dan staan ze alweer
een stapje verder achteruit.

Weet je gisteren stind ik in Brussel op de tram te wachten, en ineens zie ik politie langs alle kanten, zwaailichten heel de cinema, ik dacht dit is een zware achtervolging van 1 of andere crimineelbende, politiewagens die voorreden heel de tralala, ik stond daar mij af te vragen wat dit kon zijn en ineens zie ik de vlag van sadam in de lucht enorme grote foto's, eerlijk gezegd ik ben het niet met hem eens maar op dat moment had ik zo'n grote kick die ik niet eens verwoord krijg, ik stond vanuit de tramhalte te zwaaien met mijn wijsvinger en middenvinger (het v teken) en ze aan te moedigen als gek, ik kon er niet aan doen dit was sterker dan mezelf.
Hoe is dit te verklaren, hoe ga ik dan reageren als ze het lef zouden hebben om irak aan te vallen. LAh ahlem. Je mag wel niet vergeten wij blijven arabieren en worden hier zowieso in betrokken ook al speelt dit zich alles af ver van ons huis.

Peace and love sophia
Beste Sophia,

Bedankt voor je reactie.
Wat je vertelde over bij de tram in Brussel, dat herken ik..
Ook ik ben absoluut tegen de dictator, maar inderdaad als je ziet hoe het westen met arabieren omgaat (waaronder iraq) dan kun je plots bevatten worden door zo'n intens gevoel van samenhorigheid, van zij tegen ONS! Je gevoelens nemen het over van je verstand...
Die demonstratie...daar zal ik ook bij zijn

groetjes,
Mo