Bekijk volle/desktop versie : Plaisier pleit voor dialoog met moslims



Pagina's : [1] 2

21-01-2008, 22:27
Plaisier pleit voor dialoog met moslims (19-1-2008)



‘Kwetsen leidt niet tot een betere maatschappij.’ Dat schrijft dr. Bas Plaisier in Centraal Weekblad, vrijdag 18 januari 2008. Plaisier, scriba van de generale synode van de Protestantse Kerk in Nederland, bekritiseert Wilders’ aanpak van schelden en beledigen. Om met elkaar om te gaan dienen dialoog en een opbouwende relatie met moslims hoog op de prioriteitenlijst te staan, aldus Plaisier.

Ds. Plaisier signaleert dat veel Nederlanders het gevoel hebben dat de islam een gevaarlijke godsdienst is die hard bestreden moet worden. Daarbij geven ze voorbeelden van achterstelling van vrouwen, homo’s en mensen met een ander geloof in moslimlanden. Plaisier vindt dat deze zaken niet ontkend of vergoelijkt moeten worden. Er is inderdaad veel mis. Maar we vertekenen de werkelijkheid als we suggereren dat dit het algemene beeld is en het merendeel van de moslims in Nederland en daarbuiten potentieel gevaarlijk is.

http://www.pkn.nl/default.asp?inc=news&action=home&rIntNavId=&rIntId =3886

21-01-2008, 22:35



Citaat door jayanta:
Plaisier pleit voor dialoog met moslims (19-1-2008)



‘Kwetsen leidt niet tot een betere maatschappij.’ Dat schrijft dr. Bas Plaisier in Centraal Weekblad, vrijdag 18 januari 2008. Plaisier, scriba van de generale synode van de Protestantse Kerk in Nederland, bekritiseert Wilders’ aanpak van schelden en beledigen. Om met elkaar om te gaan dienen dialoog en een opbouwende relatie met moslims hoog op de prioriteitenlijst te staan, aldus Plaisier.

Ds. Plaisier signaleert dat veel Nederlanders het gevoel hebben dat de islam een gevaarlijke godsdienst is die hard bestreden moet worden. Daarbij geven ze voorbeelden van achterstelling van vrouwen, homo’s en mensen met een ander geloof in moslimlanden. Plaisier vindt dat deze zaken niet ontkend of vergoelijkt moeten worden. Er is inderdaad veel mis. Maar we vertekenen de werkelijkheid als we suggereren dat dit het algemene beeld is en het merendeel van de moslims in Nederland en daarbuiten potentieel gevaarlijk is.

http://www.pkn.nl/default.asp?inc=news&action=home&rIntNavId=&rIntId =3886

Eerst geeft Plaisier toe dat ZAKEN (FEITEN dus) niet ontkend of vergoeilijkt moeten worden. Er IS inderdaad veel mis.

Dat is volgens hem dus een FEIT. Discussie daarover is wat hem betreft niet nodig.

Maar "WIJ" vertekenen de werkelijkheid als WIJ SUGGEREREN dat dit het algemene beeld is.

Ik weet wel zeker dat dit niet voor iedere Moslim geldt. Het gaat er echter om voor hoeveel Moslims dit "algemene" beeld WEL geldt.

DAAR maak ik me zorgen over (dat het er veel zijn).

21-01-2008, 22:38

Citaat door Tat twam asi:
Eerst geeft Plaisier toe dat ZAKEN (FEITEN dus) niet ontkend of vergoeilijkt moeten worden. Er IS inderdaad veel mis.

Dat is volgens hem dus een FEIT. Discussie daarover is wat hem betreft niet nodig.

Maar "WIJ" vertekenen de werkelijkheid als WIJ SUGGEREREN dat dit het algemene beeld is.

Ik weet wel zeker dat dit niet voor iedere Moslim geldt. Het gaat er echter om voor hoeveel Moslims dit "algemene" beeld WEL geldt.

DAAR maak ik me zorgen over (dat het er veel zijn).

Over dat laatste twijfel ik erg. Ik denk dat het er niet zoveel zijn. Ik maak me ook zorgen over de autochtone weerzin tegen vreemdelingen en andersgelovigen.

21-01-2008, 22:42

Citaat door Tat twam asi:

Ik weet wel zeker dat dit niet voor iedere Moslim geldt. Het gaat er echter om voor hoeveel Moslims dit "algemene" beeld WEL geldt.


En denk je door alle moslims te beledigen dat je het probleem oplost? Als je wilt dat moslims naar je luisteren dan moet je stoppen met het beledigen van moslims en de dialoog op een beschaafde manier met elkaar aangaan ipv moslims geitenneukers te noemen en de Koran vergelijken met Mein Kampf.

21-01-2008, 22:48


Een gesprek aangaan? Waarover dan? Dat is hetzelfde als water uitleggen dat het niet mag bevriezen als het weer onder 0 komt.

Een goede moslim kan in het Westen geen goede moslim zijn.


21-01-2008, 22:51

Citaat door Scottie:
Een gesprek aangaan? Waarover dan? Dat is hetzelfde als water uitleggen dat het niet mag bevriezen als het weer onder 0 komt.

Een goede moslim kan in het Westen geen goede moslim zijn.



Wat bereik je door alle moslims te beledigen? Helemaal niets.

21-01-2008, 22:53

Citaat door aL3araF:
En denk je door alle moslims te beledigen dat je het probleem oplost? Als je wilt dat moslims naar je luisteren dan moet je stoppen met het beledigen van moslims en de dialoog op een beschaafde manier met elkaar aangaan ipv moslims geitenneukers te noemen en de Koran vergelijken met Mein Kampf.


Belediging is een subjectieve beleving. Als je mijn moeder een xxxx noemt, dan doet me dat niets (ook als je nu suggereert dat ze dan wel een xxxx geweest zal zijn: nogmaals, het doet me niets).

Dat komt omdat ik zeker ben over mijn normen & waarden en wie ik ben.
Ik ben ongelovig.

Moslims luisteren nu PERFECT! De hele wereld luistert mee.

Ik ga hier op dit forum elke dag de dialoog aan. Zelf ben ik beschaafder dan menigeen (maar dat is ook maar een perceptie). Maar beschaafdheid is maar een dun laagje chroom. Daarachter zit net zo een beest als in de meeste mensen.

De Qor'an en Mein Kampf hebben zeker overeenkomsten: het zijn allebei boeken, en één er van is verboden.

Geiteneuker is een geuzennaam voor Moslim, net zoals Kaaskop dat is voor Nederlander en Kafir voor ongelovige.

21-01-2008, 22:55

Citaat door Tat twam asi:
Belediging is een subjectieve beleving. Als je mijn moeder een xxxx noemt, dan doet me dat niets (ook als je nu suggereert dat ze dan wel een xxxx geweest zal zijn: nogmaals, het doet me niets). Dat komt omdat ik zeker ben over mijn normen & waarden. Ik ben ongelovig.

Moslims luisteren nu PERFECT! De hele wereld luistert mee.

Ik ga hier op dit forum elke dag de dialoog aan. Zelf ben ik beschaafder dan menigeen (maar dat is ook maar een perceptie). Maar beschaafdheid is maar een dun laagje chroom. Daarachter zit net zo een beest als in de meeste mensen.

De Qor'an en Mein Kampf hebben zeker overeenkomsten: het zijn allebei boeken, en één er van is verboden.


1)

2) Moslims luisteren helemaal niet. Ik zie de haat aan beide kanten alleen maar toenemen hoor. Tis maar wat je goed vindt.

3) You animal!

4) Tell me something new.

21-01-2008, 23:27
Pff, Bas Plaisier is niet eens in staat om een fatsoenlijke dialoog op gang te brengen met/over "zijn eigen" atheïstische dominee Klaas Hendrikse (van het boekje "Geloven in een god die niet bestaat".) Nee, voor dialoog vind ik Plaisier nou niet de aangewezen persoon. Oud-bisschop Muskens zegt helderder dingen over dialoog.

Volgens hem is een christelijke dialoog met oosterse godsdiensten als het hindoeisme, boeddhisme en shintoïsme veel belangrijker. Azië zal in economisch opzicht veel belangrijker zijn dan het Midden-Oosten én er wonen meer mensen ie hun wortels in die godsdiensten hebben dan er moslims zijn.

21-01-2008, 23:30

Citaat door haatsmurf1:
wilders is zelf katholiek, misschien kan hij van deze protestanten wat leren..
Misschien dat moslims eens van de Hugenoten willen leren? Dan was de situatie zoals die nu voorligt, nooit ontstaan.

21-01-2008, 23:35

Citaat door Scottie:
Een gesprek aangaan? Waarover dan? Dat is hetzelfde als water uitleggen dat het niet mag bevriezen als het weer onder 0 komt.

Een goede moslim kan in het Westen geen goede moslim zijn.



Maar wat zijn goede moslims dan, ik weet het niet meer als ik deze site zo lees.

21-01-2008, 23:40
Er is helemaal niks mis met de islam

22-01-2008, 11:12



Citaat door Tat twam asi:
Belediging is een subjectieve beleving. Als je mijn moeder een xxxx noemt, dan doet me dat niets (ook als je nu suggereert dat ze dan wel een xxxx geweest zal zijn: nogmaals, het doet me niets).

Dat komt omdat ik zeker ben over mijn normen & waarden en wie ik ben.
Ik ben ongelovig.

Moslims luisteren nu PERFECT! De hele wereld luistert mee.

Ik ga hier op dit forum elke dag de dialoog aan. Zelf ben ik beschaafder dan menigeen (maar dat is ook maar een perceptie). Maar beschaafdheid is maar een dun laagje chroom. Daarachter zit net zo een beest als in de meeste mensen.

De Qor'an en Mein Kampf hebben zeker overeenkomsten: het zijn allebei boeken, en één er van is verboden.

Geiteneuker is een geuzennaam voor Moslim, net zoals Kaaskop dat is voor Nederlander en Kafir voor ongelovige.

Kaaskop was een scheldwoord van de Duitsers voor Nederlanders: Kaesekoepfe.

22-01-2008, 11:14

Citaat door fierljepper:
Pff, Bas Plaisier is niet eens in staat om een fatsoenlijke dialoog op gang te brengen met/over "zijn eigen" atheïstische dominee Klaas Hendrikse (van het boekje "Geloven in een god die niet bestaat".) Nee, voor dialoog vind ik Plaisier nou niet de aangewezen persoon. Oud-bisschop Muskens zegt helderder dingen over dialoog.

Volgens hem is een christelijke dialoog met oosterse godsdiensten als het hindoeisme, boeddhisme en shintoïsme veel belangrijker. Azië zal in economisch opzicht veel belangrijker zijn dan het Midden-Oosten én er wonen meer mensen ie hun wortels in die godsdiensten hebben dan er moslims zijn.

Plaisier is de scriba van de PKN. In die functie kan hij wat roepen. Vandaar.

22-01-2008, 11:18

Citaat door jayanta:
Over dat laatste twijfel ik erg. Ik denk dat het er niet zoveel zijn. Ik maak me ook zorgen over de autochtone weerzin tegen vreemdelingen en andersgelovigen.


Een feit is dat xenofobie altijd wederzijds is.

In feite is dat ook altijd geweest. Mensen geven nu eenmaal niet veel van de grond waarop zij leven wonen en werken en hun eigen gedachtegoed prijs aan anderen.


Ik zie dan steeds twee mogelijkheden terugkeren:

1 escalatie / geweld / oorlog
2 praten / handelen en onderhandelen

Het hangt er maar net van af wat de boventoon voert op een bepaald moment in een bepaalde regio.


En met praten bedoel ik dus dat niet alleen gepraat moet worden op basis van religieuze standpunten, want daar komt men toch niet uit.
Gelovige mensen hebben ook niet het alleenrecht om te praten over een samenleving waar nog veel andersdenkenden ook wonen.
Zij behoeven in ieder geval niet de boventoon te voeren in een discussie en zo hoog van de toren te blazen naar anderen terwille van hun eigen zogenaamde gelijk.

Pagina's : [1] 2