Bekijk volle/desktop versie : Kinderkoran in wording leidt nu al tot discussie



Pagina's : [1] 2 3 4

11-11-2003, 10:09
Nou, het kan zijn dat ik dit fijne artikeltje eerder heb geplaatst, maar God is mijn getuige, ik kan het niet meer vinden. Het is een leuk stukje omdat er ook gesproken wordt over het wel of niet afbeelden van plaatjes, iets waar moslims geweldig bang voor zijn.

Grapje.

Een Kinderkoran, nou, bij veel deelnemers hier staat dat boek nu al vooraan. Misschien een aardig idee om het aan Sint Nicolaas te vragen: briefje en wortel in je schoen naast de schoorsteen of cv-ketel.

Kinderkoran in wording leidt nu al tot discussie

door Lodewijk Dros
2003-11-03

Een ruwe versie is klaar, volgend jaar in de kinderboekenweek moet-ie er zijn: de kinderkoran. De uitgever noemt het project 'een risico' want er staan personen in afgebeeld, en dat accepteren lang niet alle moslims.

De Koran is moeilijk: Arabisch en ook nog eens minder verhalend dan de Bijbel. Zelfs de nieuwe kindervertaling van dit heilige boek, gemaakt door de Tunesisch-Nederlandse filosoof Farouk Achour, ,,is nóg moeilijk'', vertelt Senad Alic, als kunstenaar betrokken bij de kinderkoran.

Op dit moment buigen pedagogen zich over de tekst, zegt Joost van Schendel van de op moslimonderwerpen gespecialiseerde uitgeverij Bulaaq. Kenners van kinderboeken en het leesonderwijs op zwarte en andere scholen beoordelen de ruwe versie, want het boek moet ook geschikt zijn voor niet-moslims.

Debby Ras vindt het een goed idee. Ze werkt voor het (van origine protestantse) Provinciaal Identiteitscentrum in Amsterdam en begeleidt basisscholen bij levenbeschouwelijke vorming. Veel van die oorspronkelijk christelijke scholen zijn 'levensbeschouwelijk' geworden, met een overwegend islamitische populatie. ,,Als je een bijbelverhaal verteld hebt, is er geen islamitische tegenhanger'', zegt Ras. Voor een kinderkoran is een flinke markt, denkt ze.

Uitgever Van Schendel hoopt dat de kinderkoran ook op islamitische scholen gebruikt gaat worden. ,,Met wat kinderen daar nu aangereikt krijgen kunnen ze niet echt uit de voeten. Het is 'braaf' en niet mooi.'' Volgens Van Schendel komt het op vrij grote schaal voor dat vooruitstrevender moslimouders een kinderbijbel gebruiken. ,,De Bijbel is immers een erkend geopenbaard boek, maar het blijft bij gebrek aan beter.''

Dat 'beter' moet de kinderkoran worden. Van Schendel zocht een variant op de kinderbijbel. Met prenten, geen bloemmotieven of mozaïeken, maar figuratieve verbeelding van het verhaal. ,,Dat is een risico'', zegt Van Schendel, ,,want het levert meteen een mogelijke belemmering op voor de acceptatie ervan. In sommige kringen is het aanvaarden daarvan niet vanzelfsprekend, maar er zit een omslag in.''

Zonder goedkeuring van erkende schriftgeleerden (oelama) maakt de kinderkoran weinig kans op islamitische scholen, daar zijn betrokkenen het wel over eens. Toch wil Van Schendel zijn boek niet aan hen voorleggen voor een nihil obstat. ,,Dan krijg je eindeloze discussies en zijn we zo vijftien jaar verder.''

Saïd Benayad, voorzitter van de islamitische scholenkoepel Isbo, noemt het kinderkoran-initiatief ,,een uitdaging'', waarover hij merkbaar enthousiast is. ,,De Isbo werkt aan een lesmethode voor het godsdienstonderwijs, en een kinderkoran zou die kunnen versterken.'' Toch ziet Benayad bezwaren. ,,Jammer dat de uitgever nu al toetsing door geleerden uitsluit. Natuurlijk wordt dat stof voor discussie, maar er moet toch wat op te vinden zijn, zodat het veel sneller kan?''

Een ander bezwaar tegen de kinderkoran is de naam. ,,Aan de Koran mag je geen letter veranderen'', zegt imam Hamza Zaid Kailani. ,,Dus moeten ze dat boek nooit 'kinderkoran' gaan noemen, daar gaat iedereen afwijzend op reageren.'' Navertellingen mogen wel. Al zullen er altijd tegenstanders blijven. Zaid Kailani: ,,Er zitten mensen te wáchten op een kinderuitleg van de koran''.

De behoefte eraan hangt samen met twee zaken. Bij geloofsoverdracht hebben christenen wél wat moslims ontberen: een kinderversie van het heilige boek. Èn: de kennis van het Arabisch, broodnodig bij het leren van de soera's, is onder de tweede en derde generatie allochtonen tanende.

Uitgever Bulaaq zocht Senad Alic als illustrator aan. Deze Amsterdamse kunstenaar geniet enige bekendheid als links politiek tekenaar.

,,Ik ken de verhalen van vroeger'', zegt Alic (1961), want hij is van Bosnisch-islamitischen huize. Met twee afbeeldingen sleepte hij de opdracht in de wacht. Een ervan, over een droom, toont zeven mannen in vrolijke kleuren.

Daarmee rijst een nieuw probleem: afbeeldingen. Isbo-voorman Benayad: ,,Dat ligt gevoelig.''

Dat ondervond het Onafhankelijk Toneel, dat in het najaar van 2000 de opera Aïsja moest afgelasten onder druk van moslims: het verbeelden van de geschiedenis rond Mohammeds negenjarige echtgenote Aïsja was taboe.

De meningen over toelaatbaarheid van figuratieve prenten lopen in de Nederlandse moslimgemeenschap sterk uiteen. Van het zeer orthodoxe 'neen' tegen het afbeelden van levende wezens tot Van Schendels overtuiging dat zelfs Mohammed afgebeeld mag worden. ,,In oude Turkse en Perzische manuscripten komt hij afgebeeld voor. Soms met een wit gezicht, of met een sluier voor, maar toch. Hij was geen God, maar een mens.''

De meeste Nederlandse moslims gaan die uitersten te ver. Illustratief is de houding van Hamza Zaid Kailani. Hem deren afbeeldingen van mensen en dieren niet. ,,Als het de Profeet of de vier khaliefen maar niet zijn.''

Nee, zegt kunstenaar Alic, Mohammed komt in de kinderkoran niet voor, noch de khaliefs of zijn vrouwen.

11-11-2003, 10:15


Laat die kinderen toch met rust. Ze hebben het al zo druk.

Hoewel, als het boek dik genoeg wordt, kunnen ze het nog gebruiken om hun beeldscherm op te zetten. Dat kijkt wat beter als je de nieuwste Matrix-game aan het spelen bent.

11-11-2003, 10:33

Citaat:
Origineel gepost door buddy
Ik vind het eigenlijk wel wat. Zelf ben ik er door de kinderbijbel op erg jonge leeftijd achter gekomen dat het hele christendom bull is. Duz laat de kids zelf maar kiezen voordat het indoctrinatie proces is voltooit.
Daar zit wel wat in. Laten we hopen dat ze er dan geen plaatjes bij doen, dan wordt het proces alleen maar versnelt.

11-11-2003, 10:41
Ik keur die hele "kinder-" Koran sterk af.
Je mag best wel een boek schrijven waarin je uitleg geeft over de Koran op kinderniveau. Maar een kinderkoran??? Nog met plaatjes en alles? La hawla quwatta Illah Billah...

Straks komt er nog een een KafirKoran, een cosmopolitanKoran, waar houdt dat op?

Die man die het schrijft moet zich diep gaan schamen.

11-11-2003, 10:43



Citaat:
Origineel gepost door Heiba
Ik keur die hele "kinder-" Koran sterk af.
Je mag best wel een boek schrijven waarin je uitleg geeft over de Koran op kinderniveau. Maar een kinderkoran??? Nog met plaatjes en alles? La hawla quwatta Illah Billah...

Straks komt er nog een een KafirKoran, een cosmopolitanKoran, waar houdt dat op?

Die man die het schrijft moet zich diep gaan schamen.
Zolang Playboy zich er niet mee bemoeit moet alles kunnen.

11-11-2003, 10:46

Citaat:
Origineel gepost door Heiba
Ik keur die hele "kinder-" Koran sterk af.
Je mag best wel een boek schrijven waarin je uitleg geeft over de Koran op kinderniveau. Maar een kinderkoran??? Nog met plaatjes en alles? La hawla quwatta Illah Billah...

Straks komt er nog een een KafirKoran, een cosmopolitanKoran, waar houdt dat op?

Die man die het schrijft moet zich diep gaan schamen.
Nou, jij schreeuwt al voordat je geslagen wordt ....

Lees dat artikel nou eerst maar, er komen geen plaajts van de Profeet in, en ook niet van Allah.

Gun die kinderen een boek dat indruk op ze maakt in plaats van een boek dat ze wel mogen lezen maar niet kunnen begrijpen.

En die kafferkoran, dank je voor je aardige woorden, is er al. De koran is namelijk, net als de bijbel in het Nederlands vertaald.

Raar, vroeger noemden de kolonisten negers "kaffers" .....

Scottie.

11-11-2003, 11:02

Citaat:
Origineel gepost door Scottie
Nou, jij schreeuwt al voordat je geslagen wordt ....

Lees dat artikel nou eerst maar, er komen geen plaajts van de Profeet in, en ook niet van Allah.

Gun die kinderen een boek dat indruk op ze maakt in plaats van een boek dat ze wel mogen lezen maar niet kunnen begrijpen.

En die kafferkoran, dank je voor je aardige woorden, is er al. De koran is namelijk, net als de bijbel in het Nederlands vertaald.

Raar, vroeger noemden de kolonisten negers "kaffers" .....

Scottie.
Menselijke/dierlijke afbeeldingen zijn niet toegestaan in de Islam.

Ik zeg geen "Kaffer" Maar Kafir, is een heel ander woord, en vergelijk baar met "ketter", maar heeft een hele andere lading dan "ketter", een Kafir is een niet-moslim.

Nederlands sprekende mensen zijn niet per deffinitie een kafir. Je maakt net zo een verkeerde denkfout, als haramgangers van een Marokkaanse straatschoffie's door dat zo te stellen.

11-11-2003, 11:05

Citaat:
Origineel gepost door Heiba
Menselijke/dierlijke afbeeldingen zijn niet toegestaan in de Islam.

Kun je uitleggen waarom dat zo is?

11-11-2003, 11:09
Bij deze de Fatwa van een Imam:


Vraag: Is het toegestaan om afbeeldingen te maken van dieren en mensen?

Antwoord:

In de Naam van Allah, de Erbarmer de Meest Barmhartige.

De regel met betrekking tot het maken van plaatjes van een levend wezen, of het nou een mens of dier is, is dat het haraam is. Het maakt niet uit of het plaatje drie-demensionaal, gefotografeerd, getekend op papier, muren, kleren etc.. is, omdat in saheeh overleveringen wordt vermeld dat het niet toegestaan is om een levend wezen af te beelden. De overleveringen vermelden tevens dat degenen die dit toch doen een zware straf boven het hoofd hangt, omdat zulke afbeeldingen kunnen leiden tot shirk. Mensen kunnen namelijk met respect voor deze afbeeldingen staan, zich vernederend gedragen tegenover hen, zich trekken tot hen en ze vereren op een manier die alleen Allah de Verhevene toekomt.

Het tekenen van levende wezens is ook verboden omdat het een soort van concurreren tegen Allah de Verhevene zijn creatie is en omdat er verleidingen bestaan in het tekenen van bepaalde soorten afbeeldingen, zoals plaatjes van actrices, naakte en zogenaamde mooie vrouwen.

Tussen de overleveringen die vermelden dat het maken van zulke afbeeldingen haraam zijn, zit ook de hadeeth van Ibn 'Abaas (moge Allah tevreden met hem zijn), hij zei: Ik hoorde de boodschapper van Allah (vrede en zegening van Allah zij met hem) zeggen: "Degene die een afbeelding maakt in deze wereld, zal gevraagd worden om er leven in te blazen op de Dag Der Opstanding en dit zal hij nooit kunnen." Hij (Ibn 'Abbaas) vertelde ook dat de boodschapper van Allah (vrede en zegening van Allah zij met hem) heeft gezegd: "Elke maker van afbeeldingen zal in het hellevuur zijn en elke afbeelding die hij gemaakt heeft zal tot hem verschijnen en zal hem laten lijden in de Hel." Ibn Abbaas (moge Allah hem genadig zijn) heeft ook gezegd: "Als je per se een afbeelding wilt maken, beeld dan bomen en andere dingen af die geen ziel hebben." (overgeleverd door Al-Boekhari en Moeslim)

De algemene mening van de overleveringen is dat het absoluut verboden is om afbeeldingen te maken van iets dat een ziel heeft. In Fataawa al-Lajnah al-Daa'imah, 1/456-457 heeft shaykh Ibn 'Othaymeen (moge Allah hem genadig zijn) gezegd over plaatjes: "Het maken van afbeeldingen voor dit doel is haraam en is niet toegestaan. Het maken van plaatjes ter gedenking is haraam, omdat de Profeet (vrede en zegening van Allah zij met hem) heeft gezegd: "De engelen betreden een huis niet waarin een afbeelding zit." (overgeleverd door al-Boekhaari, Bid' al-Khalq, 2986) en alles wat de engelen niet betreden heeft bevat niets goeds." (Uit Fataawa Manaar al-Islam, 3/759)

En Allah weet het het beste.

11-11-2003, 11:11
Als 1 van jullie bepaalde uitdrukkingen niet begrijpt, dan kan ik ze uiteraard voor jullie uitleggen.

11-11-2003, 11:13
En nu zou ik graag willen weten hoe jij een normale dag doorkomt zonder gebruik te maken van plaatjes, (pas)foto's, tekeningen, schilderijen etc.
Ik neem aan dat je geen TV kijkt want dat zijn duizenden plaatjes die zo snel op het beeldscherm komen dat ze lijken te bewegen. En het internet dan? heb je een speciale versie of zo?

11-11-2003, 11:13
Wat een goed plan zou zijn is een boek te maken (en niet een koran te noemen, want dat is er maar een) met verzen uit de koran en dan op kinderniveau uitgelegd (tafseer) wat er bedoeld wordt, met achtergronden.
Plaatjes e.d. zijn zowiezo uit den boze

11-11-2003, 11:21



Citaat:
Origineel gepost door Jupiter
En nu zou ik graag willen weten hoe jij een normale dag doorkomt zonder gebruik te maken van plaatjes, (pas)foto's, tekeningen, schilderijen etc.
Ik neem aan dat je geen TV kijkt want dat zijn duizenden plaatjes die zo snel op het beeldscherm komen dat ze lijken te bewegen. En het internet dan? heb je een speciale versie of zo?
Let wel: Het gaat hier om het MAKEN van afbeeldingen, en zoiets puurs als de koran mag je niet bevuilen met zoiets. Uit respect voor de Edele en Heilige Koran, doe je zoiets niet.

Het gaat er ook om met welke intentie's je internet of tv kijkt, Naar pornografie en alles wat ook maar naar erotiek ruikt, mag niet naar gekeken worden, voor een ieder zichzelf respecterend Moslim is dit absoluut not done, hetzelfde geldt voor internet.

11-11-2003, 11:23

Citaat:
Origineel gepost door jihad12
Wat een goed plan zou zijn is een boek te maken (en niet een koran te noemen, want dat is er maar een) met verzen uit de koran en dan op kinderniveau uitgelegd (tafseer) wat er bedoeld wordt, met achtergronden.
Plaatjes e.d. zijn zowiezo uit den boze
Ik deel volledig jouw mening!

Plaatjes mogen wel, maar neem plaatjes van mooie landschappen of een leuk lettertype om het geheel voor onze kinderen interessanter te maken!

11-11-2003, 11:29

Citaat:
Origineel gepost door Heiba
Let wel: Het gaat hier om het MAKEN van afbeeldingen, en zoiets puurs als de koran mag je niet bevuilen met zoiets. Uit respect voor de Edele en Heilige Koran, doe je zoiets niet.

Het gaat er ook om met welke intentie's je internet of tv kijkt, Naar pornografie en alles wat ook maar naar erotiek ruikt, mag niet naar gekeken worden, voor een ieder zichzelf respecterend Moslim is dit absoluut not done, hetzelfde geldt voor internet.
Hoho, nu ga jezelf dingen uitleggen. Als iets MAKEN niet mag, waarom laat je dan een fotograaf een pasfoto van je MAKEN?

Dus als de intentie goed is dan mag je wel een plaatje maken en kijken?

Pagina's : [1] 2 3 4