Bekijk volle/desktop versie : Koran grossiert in hel en verdoemenis



Pagina's : [1] 2 3 4 5 6 7 8

14-12-2007, 12:14
Koran grossiert in hel en verdoemenis[/SIZE]

Pieter W. van der Horst, bijbelwetenschapper

[SIZE="2"]De poging van website bijbelenkoran.nl de twee heilige boeken te vergelijken is te simplistisch.



Deze week werd met enige media-aandacht de website bijbelenkoran.nl gelanceerd. De gebruiker kan hier, zo werd beweerd, gemakkelijk beide heilige boeken met elkaar vergelijken. En, zo werd er aan toegevoegd, dat zal menigeen verrassingen opleveren. Bij wijze van voorproefje werd al gemeld dat de zoekmachine in een oogwenk aantoont dat het woord ’vergeven’ in de Koran veel vaker voorkomt dan in de Bijbel en het woord ’slaan’ veel vaker in de Bijbel dan in de Koran. Bovendien komen vele in de Bijbel voorkomende personen (Abraham, Mozes, Jezus et cetera) ook in de Koran voor. De conclusie lijkt voor de hand te liggen: dit instrument kan ons de ogen ervoor openen dat de Bijbel en de Koran veel meer op elkaar lijken dan men denkt en dat de Koran in bepaalde opzichten milder is dan de Bijbel.

Dit is in meer dan één opzicht misleidend. Ik begin met het minst erge: Als men woorden als ’vergeven’ en ’slaan’ op deze manier opzoekt, moet men ook alle vindplaatsen één voor één doorlezen om te zien of er daar niet soms sprake is van ’niet vergeven’ en ’niet slaan’ want dat verandert het totaalbeeld aanmerkelijk. Bovendien worden de resultaten van zo’n zoektocht ernstig vervuild doordat bijvoorbeeld onder ’slaan’ ook uitdrukkingen als ’op de vlucht slaan’, ’proviand inslaan’ en dergelijke worden meegeteld. Door informatie over zulke misleidende zoekresultaten niet te bieden wordt de argeloze gebruiker met een vertekend beeld opgezadeld.

Anders dan de website beweert, lukt het meestal niet om op woordcombinaties te zoeken, hetgeen opnieuw het verkrijgen van correcte informatie bemoeilijkt. Wanneer men nu het woord ’hel’ opzoekt, krijgt men eerst als resultaat dat dat woord in de Bijbel niet voorkomt, hetgeen onjuist is. Juist is dat het word ’hel’ in het joodse deel van de Bijbel (het Oude Testament) niet voorkomt en in het christelijke (het Nieuwe Testament) slechts tien maal (waarvan niet alle in dreigende zin). In de Koran wordt echter op talloze plaatsen gedreigd met de hel, niet alleen in de vele tientallen passages waar het woord hel voorkomt, maar ook op vele andere met woorden als hellestraf, helse pijn en dergelijke. Als men ook op die afgeleide woorden zoekt, geeft de website uiteindelijk wel juiste informatie betreffende de Koran. En inderdaad weet ieder die de Koran ook maar een beetje kent, hoe vaak daar met deze ultieme vorm van fysiek geweld – verbrand worden – gedreigd wordt aan het adres van ’ongelovigen’, degenen die niet willen geloven dat Mohammed inderdaad Gods ultieme gezant was.



Koran-exemplaren | anp

Kan een geloof dat gebaseerd is op zulke intimidatie zich daarvan losmaken in de omgang met andersdenkenden? Na wat we de laatste jaren zelf hebben meegemaakt, lijkt dat moeilijk te geloven. Mohammed gaf zelf het voorbeeld door vele honderden joden in Medina die niet naar hem wilden luisteren, te onthoofden en hun vrouwen en kinderen als slaven aan zijn makkers te geven. Met zo’n daad wordt voor altijd een toon gezet. Daar kan het gegeven dat in de Koran ook Abraham, Mozes en Jezus genoemd worden niets aan afdoen, want de verhalen over deze bijbelse personen staan onder het voorteken van de in de Koran verkondigde theorie dat zowel Oude als Nieuwe Testament vervalsingen van de oorspronkelijke, islamitische (!) boodschap van deze drie grote bijbelse gestalten zijn. De heilige boeken van andersdenkenden tot vervalsingen bestempelen is een zeer ernstige beschuldiging die bepaald niet van het respect getuigt dat moslims nu juist wel van joden en christenen ten aanzien van hun religie eisen.

Maar het allerbelangrijkste komt nog. Het is onjuist religies te vergelijken door alleen hun heilige boeken naast elkaar te leggen. Er is ook altijd een traditie van interpretatie. En hier liggen diepgravende verschillen tussen jodendom en christendom enerzijds en islam anderzijds.

Doordat sinds de Verlichting in beide eerstgenoemde religies in de afgelopen eeuwen een kritische bijbelwetenschap heeft kunnen opkomen, is het mogelijk geworden het sterk cultuurgebonden karakter van veel bijbelse ideeën en voorstellingen te onderkennen en ze zo te relativeren.

Zelfs de meest orthodoxe joden en christenen zullen de wrede vormen van doodstraf die in de Bijbel soms worden voorgeschreven, niet meer willen uitvoeren. Die teksten zijn uitgerangeerd omdat de Bijbel meestal niet meer ’van kaft tot kaft’ als het onfeilbare en eeuwig geldige woord van God wordt gezien. In de islam ligt dat fundamenteel anders. Een kritische islamwetenschap bestaat alleen maar buiten islamitische kring. De onttroning van het heilige boek is daar tot op vandaag een onmogelijkheid. Dat maakt dat de Koran zo’n andere status heeft in de islam dan de Bijbel in jodendom en christendom. En dat wordt de gebruikers van deze website niet verteld. Het cultuurrelativisme dat uit dit project spreekt is naïef en riskant.


http://www.trouw.nl/deverdieping/podium/article869123.ece/Koran_grossiert_in_hel_en_verdoemenis_opinie

14-12-2007, 12:33


Een Christen toevallig?

14-12-2007, 12:38
Dat roep ik nu al weken. Het gaat niet om theorie. Het gaat erom hoe je leeft.

14-12-2007, 12:53

Citaat door melkisgoed:
Een Christen toevallig?
Ja. En dat jij hem daarom zou willen diskwalificeren als deelnemer in de discussie, staaft nu juist zijn hele verhaal. Een betere onderbouwing dan dit ene zinnetje had de schrijver zich niet kunnen wensen.

Nog mooier dan dit zinnetje "Een Christen toevallig?" hier op het forum plaatsen zou zijn hem als reactie op de site van dagblad Trouw te plaatsen in de reacties op het artikel.

14-12-2007, 12:55


Zinnige tekst! Ik ben het er helemaal mee eens. Er staan gewoon zaken in die raak en waar zijn. Het probleem zal echter altijd blijven dat moslims dit als een aanval blijven zien, zoals zij alles aanvallend ervaren, als er iets door 'ongelovigen' over Mohammed of zijn boek, die vele dreigementen bevat, wordt gezegd.
Ik hoop van harte dat elke moslim deze tekst ook eerst eens aandachtig wil lezen en erover na wil denken, zonder gelijk vijandig te reageren.

Ik denk dat het voor elk mens heilzaam is om de waarheid van bovenstaande tekst te aanvaarden. Een eisende god is geen liefhebbende God.

En wat vooral van belang is, is dat de islam inderdaad het Woord van Christus heeft verkracht, wat natuurlijk een enorme belediging van de enige levende God is.
Het blijft een raar verhaal natuurlijk: een man die met alle geweld zijn religie stichtte (!!! Jezus heeft nooit iets gesticht, nergens voor gestreden etc. Mensen kwam vanzelf achter hem aangelopen.), 600 jaar na dato en gaat dan zeggen dat het eigenlijk allemaal anders was. Dat is al raar natuurlijk. Maar om dit kracht te kunnen bijzetten, zegt hij dat de bijbel vervalst zonder enige aantoonbaar bewijsmateriaal.

Zo'n aanval op Christus en de Vader kan alleen maar door óf een geestelijk gestoord iemand zijn gedaan, of door de antichrist de wereld in geholpen zijn.

De islam is een groot en serieus probleem. Zeker in een land waar de meerderheid (terecht) de islam wantrouwt.

14-12-2007, 12:56

Citaat:
Zijn afscheidsrede op 16 juni 2006 aan de Universiteit van Utrecht, getiteld De mythe van het Joodse kannibalisme, veroorzaakte veel ophef. De rede ging over vermeend Joods kannibalisme, een antisemitische mythe die in de Oudheid is ontstaan, een rol speelde in de Christelijke Middeleeuwen en de Nazi-propaganda, en thans in de islamitische wereld weer opgang maakt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pieter_van_der_Horst

INDERDAAD EEN ZEER BETROUWBARE SPREKER.

14-12-2007, 12:57

Citaat door _Stargazer_:
Zinnige tekst! Ik ben het er helemaal mee eens. Er staan gewoon zaken in die raak en waar zijn. Het probleem zal echter altijd blijven dat moslims dit als een aanval blijven zien, zoals zij alles aanvallend ervaren, als er iets door 'ongelovigen' over Mohammed of zijn boek, die vele dreigementen bevat, wordt gezegd.
Ik hoop van harte dat elke moslim deze tekst ook eerst eens aandachtig wil lezen en erover na wil denken, zonder gelijk vijandig te reageren.

Ik denk dat het voor elk mens heilzaam is om de waarheid van bovenstaande tekst te aanvaarden. Een eisende god is geen liefhebbende God.

En wat vooral van belang is, is dat de islam inderdaad het Woord van Christus heeft verkracht, wat natuurlijk een enorme belediging van de enige levende God is.
Het blijft een raar verhaal natuurlijk: een man die met alle geweld zijn religie stichtte (!!! Jezus heeft nooit iets gesticht, nergens voor gestreden etc. Mensen kwam vanzelf achter hem aangelopen.), 600 jaar na dato en gaat dan zeggen dat het eigenlijk allemaal anders was. Dat is al raar natuurlijk. Maar om dit kracht te kunnen bijzetten, zegt hij dat de bijbel vervalst zonder enige aantoonbaar bewijsmateriaal.

Zo'n aanval op Christus en de Vader kan alleen maar door óf een geestelijk gestoord iemand zijn gedaan, of door de antichrist de wereld in geholpen zijn.

De islam is een groot en serieus probleem. Zeker in een land waar de meerderheid (terecht) de islam wantrouwt.


Hé, kunnen we wel zeiken op de koran, maar juist in de bijbel staan hele hoofdstukken over steniging van overspelige vrouwen die door deze Christenen letterlijk worden genomen.

Ook incest wordt -zo weet iedereen- door de christenen gedoogd omdat de bijbel er vol mee staat (Genesis 19:30: Lot neukt zijn dochters, Nachor neukt een klein meisje in Genesis 11:29 en nog wat pedoverhalen van ene Abraham).

http://www.bijbelenkoran.nl

30 Omdat Lot niet in Soar durfde te blijven, verliet hij die plaats en ging in de bergen wonen, samen met zijn twee dochters. Daar woonden ze met elkaar in een grot. 31 Op een dag zei de oudste dochter tegen de jongste: ‘Onze vader is al oud, en er is in dit gebied nergens meer een man die met ons kan doen wat op de hele wereld de gewoonte is. 32 Laten we daarom onze vader dronken voeren en met hem slapen; dan kunnen we kinderen krijgen van onze vader.’ 33 Nog diezelfde nacht gaven ze hun vader wijn te drinken, en de oudste sliep met haar vader, zonder dat hij er ook maar iets van merkte dat ze bij hem kwam en weer wegging. 34 De volgende morgen zei de oudste tegen de jongste: ‘De afgelopen nacht heb ik met mijn vader geslapen. Laten we hem ook vannacht weer dronken voeren, en dit keer moet jij met hem slapen; dan kunnen we allebei kinderen krijgen van onze vader.’ 35 Ook die nacht gaven ze hun vader wijn te drinken, en ditmaal sliep de jongste met hem, zonder dat hij er ook maar iets van merkte dat ze bij hem kwam en weer wegging. 36 Zo werden Lots beide dochters zwanger van hun vader. 37 De oudste bracht een zoon ter wereld die ze Moab noemde. Hij werd de stamvader van de huidige Moabieten.

27 Dit is de geschiedenis van Terach en zijn nakomelingen. Terach verwekte Abram, Nachor en Haran. Haran verwekte Lot; 28 hij stierf nog tijdens het leven van zijn vader Terach, in Ur, een stad van de Chaldeeën, in zijn geboorteland. 29 Abram en Nachor trouwden allebei. Abrams vrouw heette Sarai, Nachors vrouw heette Milka; zij was een dochter van Haran, die naast Milka nog een dochter had, Jiska.

en dan zijn moslims pedofielen?

14-12-2007, 12:57
ga weg met al die onzin arakoem mestie l maikoe uikoe bara ra ra mintja

14-12-2007, 12:58
Die hele site klopt niet.
Lees gewoon de Koran zoals het hoort!
Zo voorkom je be3da misverstanden.

14-12-2007, 13:00
In elke religie speelt hel en verdoemenis een rol om de volgelingen binnen het geloof te houden. In de islam is dat gewoon wat extremer.

14-12-2007, 13:02
haal deze onzin is weg

14-12-2007, 13:04

Citaat door Titrit_Fadma:
Die hele site klopt niet.
Lees gewoon de Koran zoals het hoort!
Zo voorkom je be3da misverstanden.
Ja, ik ben daardoor ook overtuigd geraakt van het wrede, goddeloze karakter van het boek.

14-12-2007, 13:05



Citaat door samirr:
haal deze onzin is weg

Zit jij aan de prednison?
Je ziet er slecht uit...

14-12-2007, 13:07

Citaat door samirr:
ga weg met al die onzin arakoem mestie l maikoe uikoe bara ra ra mintja

Ja, ga weg met al die onzin.

14-12-2007, 13:08

Citaat door waslam:
Ja, ik ben daardoor ook overtuigd geraakt van het wrede, goddeloze karakter van het boek.




Hoe bedoel je wrede;goddeloze karakter? Kom niet gelijk een oordeel geven over het Heilige Boek, zonder dat je zelf gelezen hebt!

Pagina's : [1] 2 3 4 5 6 7 8