Bekijk volle/desktop versie : Moslims moeten leren protesteren



Pagina's : [1] 2 3 4

29-07-2007, 07:11
Moslims moeten leren protesteren
Kom op, niet zo timide. Gewoon het normale debat aangaan.


Citaat:

J.A.A. Doorn

Het interview in Trouw waarin minister Vogelaar van integratie zich uitsprak over de inburgering van de islamitische minderheid in ons land verscheen precies veertien dagen geleden en is nu al weer uit de publiciteit.

Dat is jammer omdat de golf van heel- en half-hysterische reacties die erop volgde, op beschamende wijze liet zien hoever het met de befaamde tolerantie in ons land is gekomen.

Ik noem er een paar. Geert Wilders: ’Vogelaar wil blijkbaar de advocaat van de moslims zijn.(...) De islam is het grootste gevaar dat we in Nederland hebben.’ Zijn echoput Mark Rutte van de VVD: ’Een absurd interview. Ik wil een reactie van Balkenende’. En: ’Schandalig, ze moet die woorden intrekken.’ Sylvain Ephimenco: ’Onbedoeld voedt ze het extremisme en bewijst ze moslims die zich van het korset van een onaangepaste religie willen bevrijden, een slechte dienst.’

Het verbaast dan niet meer dat Tamarah Benima in het Nieuw Israelitiesch Weekblad de minister ervan beschuldigt extreem-rechts in de kaart te spelen en de ’fascisten’ onder de moslims macht wil geven.

Het gebral maakt het noodzakelijk twee passages uit het interview nog even naar voren te halen. Onder de uiterst bedaarde kop ’Help de islam zich te wortelen in Nederland’ wijst ze de suggestie van de interviewer van de hand, als zou zij willen ’opkomen voor de moslims’. Ze houdt zich bij de feiten: ’De islam is een van de grote godsdienstige stromingen in Nederland, moslims zullen hier niet meer weggaan’. En op de vraag of we ooit zullen zeggen dat Nederland naast christelijke en joodse tradities ook een islamitische traditie zal ontwikkelen, is haar nogal sceptisch klinkende antwoord: ,,Ja, dat kan ik me voorstellen, maar daar gaan wel een paar eeuwen overheen.’’

Wat dergelijke opmerkingen te maken hebben met rechts-extremisme en islamofascisme en waarom Vogelaar deze nuchtere inschatting onmiddellijk moet intrekken omdat ze van ’cultureel relativisme’ (Rutte) getuigt, ontgaat mij volledig.

Maar de les is interessant: ze noemt de aanwezigheid van moslims, zegt iets over de invloed van hun aanwezigheid op de lange termijn, en het land is te klein. Hetze is het antwoord.

Vooral pijnlijk is het verschijnsel dat deze en dergelijke reacties in vrijwel alle kranten en meerdere weekbladen vaste woordvoerders hebben. Indien ze niet als columnist een plaats hebben verworven, staan ze klaar om bij ieder onwelgevallig incident onmiddellijk ingezonden stukken en brieven te produceren.

De hetze is geïnstitutionaliseerd.

Wat eigenlijk nog pijnlijker is, is de afwezigheid van een evenwaardig antwoord van de zijde van Nederlandse moslims.

Naar aanleiding van het interview met Vogelaar werden in de media enkele reacties geciteerd. Ze geven vrijwel zonder uitzondering uiting aan een gevoel van opluchting. ’Eindelijk iemand die positief denkt’, zette Trouw-redacteur Rob Pietersen boven enkele meningen van moslims. En uitvoeriger: ’Als je vijf jaar lang te horen krijgt dat je nog minder waard bent dan een hond, dan is dit goed nieuws’. Twee dagen later sprak Cilay Özdemir, ook in deze kant, in dezelfde trant:

’Eindelijk een politicus die durf toont en weigert een gevangene te zijn van het huidige discours waarin angst voor de islam de boventoon voert.’

Goed gesproken, maar waarom zo timide? Waarom niet meteen premier Balkenende gevraagd zich bij zijn minister van integratie aan te sluiten? Waarom niet de veel algemenere vraag gesteld hoe het komt dat na al die jaren van vernederend en onbeschoft taalgebruik in de politiek pas nu en dan nog door een enkele bewindsvrouw, een positief standpunt over de toekomst van de islam in ons land wordt geventileerd?

Het is waar dat het aantal publicisten uit allochtone kring de laatste jaren aanzienlijk is gegroeid en de lopende discussies over de islam vaak van zinvolle bijdragen voorziet, maar om nu te zeggen dat het op militante wijze gebeurt – nee. In feite zou het zo moeten zijn, dat elke islamofobe schreeuwlelijk die zijn gal uitspuwt, onmiddellijk, en van meerdere kanten zijn vet zou moeten krijgen. Het heeft er helaas niets van: doorgaans zijn het niet-islamitische kaaskoppen die zich hierover boos maken.

Wat allochtonen kennelijk missen, is een protestcultuur: de vanzelfsprekende gewoonte publieke aanvallen zo fel en direct mogelijk met tegenaanvallen te beantwoorden. Ze weten van de bijna ongelimiteerde vrijheid van meningsuiting die hier te lande aanvaard is, maar ze maken er wonderlijk genoeg veel te weinig gebruik van.

Helemaal onbekend zijn naar mijn indruk kleine groepen die collectief het debat zoeken, zo mogelijk gericht op een van de vele clichémeningen die over moslims de ronde doen. Door zich goed te documenteren, zouden dergelijke meningen continu effectief onder vuur kunnen worden genomen. Zo werkt het in een open democratie. En het is helemaal niet moeilijk om die vaardigheid te verwerven. Kijk om je heen en zie hoe anderen het doen. Protesteren is te leren. Het is een van de beste manieren om je Nederlander te tonen.

http://www.trouw.nl/deverdieping/dossiers/article761023.ece/van_doorn_Moslims_moeten_leren_protesteren
Volgens dit artikel snijdt het mes aan twee kanten.

Enerzijds de hetze in de media en de politiek (maar die is al weer weggeebt) anderzijds de timide reacties van de moslims / allochtonen (die ook al weer snel weggeebt zijn).

Geen van beide groepen in de samenleving wil blijkbaar het normale debat aangaan. Allemaal nogal lauw.

Misschien vinden ze elkaar wel ergens nog steeds een beetje eng: Die "vreemde mensen" en zo. Of vinden ze elkaar niet interessant. Tsja hoe moet je samenleven met elkaar eigenlijk?
Kun je wat van elkaar leren?

Aan de andere kant: Zo moeilijk is het toch niet om daar wat aan te veranderen als je dit land alleen maar ziet als de simpele cultuur van TV 10, de ouderwetse VOC mentaliteit, boter kaas en eieren, klompen, de Efteling, wat regenbuitjes, en anders niet.

29-07-2007, 08:54


Allochtonen zijn veel te lief. Ze zijn niet opgewassen tegen het verbale geweld van de blanke Nederlanders.

29-07-2007, 09:48

Citaat door Er1k:
Allochtonen zijn veel te lief. Ze zijn niet opgewassen tegen het verbale geweld van de blanke Nederlanders.

Allochtonen zijn niet betere en niet slechtere mensen, het zijn "gewoon" mensen.
Ze zijn dus ook niet te lief.

In veel ons vreemde culturen waar de niet-Westerse (want daar hebben we het over) allochtonen onenigheid hebben, wordt de onenigheid meestal niet met verbaal geweld opgelost, maar met fysiek geweld.
En dan nog meestal niet op het moment van onenigheid zelf, maar op een voor de tegenstander onverwacht moment, en met een meerderheid tegen een minderheid.
Ik heb dat meerdere malen ondervonden (niet zelf, maar bij mijn dochters en vrienden van mijn dochters, waaronder ook Marokkanen en Afghanen).

Vandaar ook dat bloedwraak en eerwraak nog veelvuldig voorkomt onder allochtonen.

Dus inderdaad: veel allochtonen moet geleerd worden om met woorden voor je recht op te komen.
Dat duurt nog een paar generaties?

29-07-2007, 10:03

Citaat door Tat twam asi:
Allochtonen zijn niet betere en niet slechtere mensen, het zijn "gewoon" mensen.
Ze zijn dus ook niet te lief.

In veel ons vreemde culturen waar de niet-Westerse (want daar hebben we het over) allochtonen onenigheid hebben, wordt de onenigheid meestal niet met verbaal geweld opgelost, maar met fysiek geweld.
En dan nog meestal niet op het moment van onenigheid zelf, maar op een voor de tegenstander onverwacht moment, en met een meerderheid tegen een minderheid.
Ik heb dat meerdere malen ondervonden (niet zelf, maar bij mijn dochters en vrienden van mijn dochters, waaronder ook Marokkanen en Afghanen).

Vandaar ook dat bloedwraak en eerwraak nog veelvuldig voorkomt onder allochtonen.

Dus inderdaad: veel allochtonen moet geleerd worden om met woorden voor je recht op te komen.
Dat duurt nog een paar generaties?


Wat je toch vaak ziet is een soort onmacht. Men voelt wel ergens dat "het niet goed zit" maar het eerste dat men dan vaak doet is zich terugtrekken op eigen vertrouwd terrein als het ware, in een voortdurende "wederzijdse" partizanen strijd.
Van een poging tot wederzijdse bereidheid om iets tot stand te brengen lijkt nauwelijks sprake. Triest genoeg. Vraag me af wanneer dat eens eindigt.

Dat resulteert meestal in een zekere vorm van verbaal schelden (zie bv de cartoonaffaire) en wederzijdse beschuldigingen en zoals men dat hier ook helaas veelvuldig op dit forum ziet: Alles wat van het Westen is, dat is slecht. Alles wat de moslim roept is verraad aan de Westerse cultuur. Dat is erg gemakkelijk. Stof tot schelden is er altijd wel voldoende voorhanden.

Bereidheid tot sociale cohesie is nog ver te zoeken.

Men krijgt dan vaak het gevoel alsof de individuele Hollander daarvoor allemaal verantwoordelijk is en alsof de moslim het wel allemaal even zal verbeteren.

Zie figuren als Palestijntje < Guerelliro < King GeWe etc.

Helaas vaak zonder goede debateertechnieken en waarbij dus niemand wordt bereikt om mee te denken.

Schelden is iets totaal anders als goed kunnen protesteren, laat staan zonder geweld je mening kenbaar maken.

Het is slecht debatteren met iemand die je van te voren in de beklaagdenbank hebt gezet.

29-07-2007, 10:13



Citaat door Tat twam asi:
Dus inderdaad: veel allochtonen moet geleerd worden om met woorden voor je recht op te komen.
Dat duurt nog een paar generaties?


Barbaarse gewoonten slijten langzaam.

29-07-2007, 10:14
Grappig om te zien hoe patienten de psychiater vertellen wat hij fout doet. Aplat is een van de figuren die even hard mee doet in de hetze tegen moslims. Elke onderbouwde kritiek op westerse misdaden legt een aplat uit als haat tegen het westen. Het is immers in zijn ogen de schuld van de onder ontwikkelde moslims. Want kijk ons, wij zijn beschaafd. Tja, als je je neanderthalerpakje verruilt voor een driedelig pak maakt het je nog niet beschaafd. Tam twam die stelt vanuit een superieur witte tokkietorentje dat allochtonen geweldadiger zijn. Beg te to differ, zie alleen al de westerse oorlogen die de afgelopen 100 jaar het leven hebben gekost aan tientallen miljoenen mensen. Cohesie krijg je niet door topics aan te maken waarin je stelt dat vitamine d gebrek te wijten is aan de islam. Cohesie krijg je door de overeenkomsten te benadrukken. Wat jullie doen is de verschillen benadrukken. Cohesie krijg je niet door misdadige oorlogen in naam van Jezus of democratie goed te praten. Cohesie krijg je niet door bezetting van land goed te praten onder het valse mom van verdediging van een democratie. Eerst de oorzaak van elkaars frustraties wegnemen, oftewel oorlogen in islamitische landen stoppen, einde aan joodbezetting van palestijns land en stoppen van het steunen van dictators. Wanneer deze misdaden bestraft en benoemd worden, kunnen we beginnen met de dialoog. Met een pistool in de rug zal niemand een dialoog aan willen gaan.

29-07-2007, 10:24

Citaat door palestijntje:
Grappig om te zien hoe patienten de psychiater vertellen wat hij fout doet. Aplat is een van de figuren die even hard mee doet in de hetze tegen moslims. Elke onderbouwde kritiek op westerse misdaden legt een aplat uit als haat tegen het westen. Het is immers in zijn ogen de schuld van de onder ontwikkelde moslims. Want kijk ons, wij zijn beschaafd. Tja, als je je neanderthalerpakje verruilt voor een driedelig pak maakt het je nog niet beschaafd. Tam twam die stelt vanuit een superieur witte tokkietorentje dat allochtonen geweldadiger zijn. Beg te to differ, zie alleen al de westerse oorlogen die de afgelopen 100 jaar het leven hebben gekost aan tientallen miljoenen mensen. Cohesie krijg je niet door topics aan te maken waarin je stelt dat vitamine d gebrek te wijten is aan de islam. Cohesie krijg je door de overeenkomsten te benadrukken. Wat jullie doen is de verschillen benadrukken. Cohesie krijg je niet door misdadige oorlogen in naam van Jezus of democratie goed te praten. Cohesie krijg je niet door bezetting van land goed te praten onder het valse mom van verdedeging van een democratie. Eerst de oorzaak van elkaars fristie wegnemen, oftewel oorlogen in islamitische landen stoppen, einde aan joodbezetting van palestijns land en stoppen van het steunen van dictators. Wanneer deze misdaden bestraft en benoemd worden, kunnen we beginnen met de dialoog. Met een pistool in de rug zal niemand een dialoog willen.

Waar waren de Moslims toen we hier in het Westen elkaar de schedel insloegen? Kwamen de Moslims toen ook de partijen scheiden?

En wat let de Moslimlanden om de Palestijnen te helpen? Voorlopig krijgen de Palestijnen alleen maar hulp van Westerse landen.
De enige hulp die de omringende Moslimlanden willen bieden, is met agressie.

Het wordt tijd dat Moslimlanden hun eigen broek ophouden.

De Palestijnen worden onderdrukt, zijn uit hun land weggejaagd, ja. Inderdaad.

Maar ik kan geen sympathie voor ze opbrengen. Als je alle hulp die het Westen aan Palestina gegeven heeft, zou verdelen onder de Palestijnen, dan zou iedere Palestijn nu dik multi-miljonair moeten zijn.
Maar dat volk IS niet te helpen ...

29-07-2007, 10:35
Nou tam twam, moet je toch wakker schudden. Toen een groot deel van nederland achter hitler aanhuppelden hebben honderduizenden moslims uit noord afrika en brits india in europa tegen de nazis gestreden. Het is merkwaardig dat westerlingen altijd denken dat hun cultuur en hun opvattingen over normen en waarden suprieur zijn. Ze trekken universele waarden naar zich toe en claimen het alsof het typisch westers is. En omdat ze denken dat hun cultuur superieur is vanwege de welvaart die men heeft, denk elke tokkie dat hij ook superieur is aan de rest van de wereld. Je reinste onzin, het westen heeft de welvaart enkel en alleen te danken aan roof en bezetting van de halve wereld.

Onder het mom van democratie exporteren, in naam van Jezus en democratie heeft het westen de afgelopen eeuwen huis gehouden in het MO. Het is begonnen met de kruistochten, gevolgd door het kolonialisme en nu onder het mom van beschaving en democratie brengen, bombardeert men landen naar de middeleeuwen. En intussen de eigen bedrijven in zetten om het land op te bouwen, oftewel afbraak en opbouw volledig gefinancieerd door iraaks geld, bloed, zweet en tranen. Dit lot is veel mensen helaas in de wereld beschoren en leeft een minderheid een luxeus bestaan ten koste van de meerderheid. Ipv ons te bezinnen of de huidige ontwikkelingen de mensheid en aarde enig profijt levert zit er niet bij. In de sneltrein wordt je bij de haren getrokken, consumeren en uitgeven is het moto. Goed voor de economie, op kort en lang termijn verwoestende en dodelijke visie, zeker gezien de 30.000 kinderen die in afrika jaarlijks door ons toedoen om leven komen, de miljoenen die dagelijk gebukt leven onder geweld van wapens geleverd door westerse landen en het milieu wat we naar de knoppen helpen. Klein voorbeeldje, hoe men uiterlijk misleiding gebruikt om de schade uit het zicht te houden. De mooie duinen in kijkduin bevatten chemisch afval van de laatste 200 jaar industrialisatie. Wat we met deze ontwikkeling in 200 jaar aan schade hebben aangericht zal de aarde miljoenen jaren kosten om te corrigeren en sommige schade is onherstelbaar. Namelijk, uitputting grondstoffen.

De koloniale amerikaanse trendsetters houden de mentaliteit er op na gebieden leeg te plunderen om vervolgens weer andere plekken op te zoeken die men verder kan uitbuiten. VS bouwt met onze grondstoffen een ladder de ruimte in met de onzinngige hoop ooit een planeet te vinden die we kunnen koloniseren en leegroven zodat we het huidige welvaartsniveau kunnen behouden. Intussen brokkelt de ladder af en geraken de grondstoffen op en nog lang geen zicht op een planeet noch een alternatief waarmee we het huidige bestedingsniveau kunnen handhaven. 60% van de welvaart bevindt zich bij 8% van de wereldbevolking, het westen, deze 8% consumeert voor 80% van alle wereldconusmptie en zorgt ook voor de meeste afval die men trouwens in arme landen in afrika dumpt. Bedenk dat we over 50 jaar met 9 miljard mensen op aarde zijn en rekent uit je winst oftewel de gevolgen. VS is in irak voor de olie om ten koste van china de oliebronnen voor eigen belangen in handen te krijgen. Daarmee geeft de koloniale trendsetter aan dat we al om de laatste restanten grondstoffen aan het vechten zijn en we de komende generaties achterlaten in een chaos waar men om werkelijk elke grondtsof, van olie tot water moet vechten. Maar neen, dit is niet het probleem aldus de politiek. Terreur komt uit de lucht en het is de ideologie die we moeten bestrijden. Alsof je uberhaupt gedachten kunt bestrijden noch een vijand kunt bestrijden die geen gezicht noch huisadres heeft. Oftewel, uitermate effecitief rookgordijn om de door angst lam geslagen kudde mee te krijgen.

Daarom roep ik onze jeugd om, om zoveel kennis op te doen. Goed te zijn voor de medemens, allah swt en hetgeen hij ons op aarde heeft geschonken gedenken, niet kwaad spreken over anderen, niet vloeken noch spot drijven met anderen. Ook al vinden bepaalde mensen het een menselijk recht om de ander te bespotten. all&#233;, in de bar kan ik me wel wat bij bedenken maar op openbare podiums geenzins. verbaal geweld en steun aan geweld tegen volkeren zoals in pakestina en Irak is het meest effectieve recruteringsmiddel voor moslims die gelijk de misdaden (5 miljoen moslims door toedoen van het westen in het MO omgekomen) willen vergelden. Een jongeman kwam bij onze profeet vmzh om zich vrijwillig aan te sluiten bij het leger wat onze profeet vzmh beschermde tegen aanvallen van de kuraish. Onze profeet vzmh vroeg aan de jongen of hij ouders had. Ja, was het antwoord. Zorgt iemand nu voor je ouders was de tweede vraag. Neen, was het antwoord. Onze profeet vzmh zei tegen de jongen "ga terug naar je ouders en zorg voor hen dat is de beste Jihad die je kunt verrichten".

29-07-2007, 10:41

Citaat door palestijntje:
Grappig om te zien hoe patienten de psychiater vertellen wat hij fout doet. Aplat is een van de figuren die even hard mee doet in de hetze tegen moslims. Elke onderbouwde kritiek op westerse misdaden legt een aplat uit als haat tegen het westen. Het is immers in zijn ogen de schuld van de onder ontwikkelde moslims. Want kijk ons, wij zijn beschaafd. Tja, als je je neanderthalerpakje verruilt voor een driedelig pak maakt het je nog niet beschaafd. Tam twam die stelt vanuit een superieur witte tokkietorentje dat allochtonen geweldadiger zijn. Beg te to differ, zie alleen al de westerse oorlogen die de afgelopen 100 jaar het leven hebben gekost aan tientallen miljoenen mensen. Cohesie krijg je niet door topics aan te maken waarin je stelt dat vitamine d gebrek te wijten is aan de islam. Cohesie krijg je door de overeenkomsten te benadrukken. Wat jullie doen is de verschillen benadrukken. Cohesie krijg je niet door misdadige oorlogen in naam van Jezus of democratie goed te praten. Cohesie krijg je niet door bezetting van land goed te praten onder het valse mom van verdediging van een democratie. Eerst de oorzaak van elkaars frustraties wegnemen, oftewel oorlogen in islamitische landen stoppen, einde aan joodbezetting van palestijns land en stoppen van het steunen van dictators. Wanneer deze misdaden bestraft en benoemd worden, kunnen we beginnen met de dialoog. Met een pistool in de rug zal niemand een dialoog aan willen gaan.


Daarbij kun je niet lezen.

Wel eens het woordje wederzijds / wederkering opgevallen? In vrijwel al mijn teksten?

Er valt met jou blijkbaar niet te debatteren, dat is wat ik heb beweerd. Met anderen gaat dat veel beter, die zijn beslist gezonder van geest volgens mij.

Je bent doelbewust uit op trammelant. Je komt voortdurend over als iemand die in een auto zit en zijn dikke middelvinger opsteekt naar de voetganger die hem dwars zit.
En dat vat je dan maar op zoals je dat wenst.

29-07-2007, 10:44
Yeah right, je moet toch wel een grote minkunkel zijn wil je de wereldpolitiek buiten de beschouwing laten. Integratie moet van twee kanten komen. Ik als allochtone moslim heb geen enkele behoefte om te integreren met moslimhaters die verantwoordelijk zijn voor de destructie van de aarde, het leed van miljoenen mensen en demonisatie van mijn religie en cultuur. Oftewel, geen hollandse tokkies aan mijn tafel. Die komen niet verder dan schuimbekkend leedvermaak om anderen terwijl ze zelf in een riool thuishoren. Aan mijn tafel zijn alleen nederlanders welkom die begrijpen waar het leven om draait en gelukkig zijn er mijn omgeving zat nederlanders die heel goed begrijpen waar de frustraties vandaan komen.

29-07-2007, 10:48
Plaats van moslims in nederland? Alleen de formulering doet me denken aan de nazi ideologie die de plaats van joden in de samenleving ter sprake stelde. Iedere inwoner van nederland, of het nu een moslims of wat dan ook is, heeft zijn rechten en plechten. Dat allochtonen gemiddel in een zwakkere positie bevinden had ik al aan twam uitgelegd maar zal het gemakshalve hier nog een keer spellen. Krabbel, leer een keer lezen. Ik antwoordde op de vraag van tam twam. Bespaar me onnodig getyp, doe jezelf een plezier en ga eens begrijpen lezen leren.

29-07-2007, 10:48

Citaat door Er1k:
Allochtonen zijn veel te lief. Ze zijn niet opgewassen tegen het verbale geweld van de blanke Nederlanders.


Ah, "Ubermensch" Erik is ook weer eens in het huis

29-07-2007, 10:49


Juist, elke moslim die protesteert wordt afgeschilderd als een extremist die het westen haat. Je moet immers naar de pijpen van lieden zoals aplat dansen en denken, dan pas ben je geintegreerd. Over integratie gesproken. Joden hebben 500 jaar in nederland geleefd, werden met geweld en dwang ogenschijnlijk geassimileerd maar dat heeft nederlandse nsbers niet weerhouden om hen voor een knaak aan de nazis over te leveren.

29-07-2007, 10:51
Voor eigen parochie preken doe je maar aan de borreltafel met bejaarde geestgenoten aplat. Hier kun je er zeker van zijn dat je een onderbouwde reaktie krijgt, dat die je niet zint zal me werkelijk een zorg zijn. Voor de duidelijheid mensen, we hebben het hier in het geval van twam twam, aplat en krabbel om mensen die dik in 50 zijn en geenzins af te doen als de mening van een stel pubers. Ook al lijkt het in het geval van de laatste twee wel zo.

29-07-2007, 10:52

Citaat door palestijntje:
Yeah right, je moet toch wel een grote minkunkel zijn wil je de wereldpolitiek buiten de beschouwing laten. Integratie moet van twee kanten komen. Ik als allochtone moslim heb geen enkele behoefte om te integreren met moslimhaters die verantwoordelijk zijn voor de destructie van de aarde, het leed van miljoenen mensen en demonisatie van mijn religie en cultuur. Oftewel, geen hollandse tokkies aan mijn tafel. Die komen niet verder dan schuimbekkend leedvermaak om anderen terwijl ze zelf in een riool thuishoren. Aan mijn tafel zijn alleen nederlanders welkom die begrijpen waar het leven om draait en gelukkig zijn er mijn omgeving zat nederlanders die heel goed begrijpen waar de frustraties vandaan komen.
Iemand die in de ogen van een minkuukel een minkuukel is, is in de regel het tegenovergestelde

Pagina's : [1] 2 3 4