Bekijk volle/desktop versie : Verdonk wil perse dan Marokkanen genoemd worden...



31-05-2007, 19:23

Verdonk wil perse dan Marokkanen genoemd worden...[/SIZE]



Tweede Kamerlid Rita Verdonk van de VVD vindt het op zichzelf goed dat burgemeester Cohen van Amsterdam wil ingrijpen in probleemgezinnen, maar volgens haar draait Cohen nog steeds om het probleem heen.

''Het gaat om Marokkaanse jongens. Laat hij dat eerst eens toegeven. Hij doet nu net alsof het ook om andere groepen gaat. Daarmee zet hij alle jongeren in het verdomhoekje.''

Verdonk vindt verder dat Cohen veel te laat met zijn voorstellen komt. ''Dit had vijf jaar geleden al moeten gebeuren. Cohen heeft jarenlang een beleid gevoerd van pappen en nathouden, van kopjes thee drinken, zonder de problemen te benoemen. En intussen is de situatie verloederd.''

Rouvoet

Minister André Rouvoet (Jeugd en Gezin, ChristenUnie) reageerde op de plannen van Cohen met de mededeling dat hij met de wethouders van de grote steden wil praten over de problemen die de Amsterdamse burgemeester signaleert. Rouvoet reageert niet inhoudelijk maar laat wel weten dat hij de problemen kent en dat hij graag met de verantwoordelijke wethouders in de grote steden om de tafel wil.

Hans Lomans, voorzitter van de bureaus jeugdzorg in Nederland, zou graag bij zo'n overleg van minister Rouvoet aan tafel willen schuiven. ''Jeugdzorg is er voor problemen voor het kind. Op zich is het niet noodzakelijk om die bevoegdheid bij de burgemeester neer te leggen, maar wij willen graag aansluiten bij het gesprek'', zei Lomans vandaag.

Lomans meent dat het in Nederland niet mogelijk is dat de burgemeester kan beslissen of een kind uit huis kan worden geplaatst. ''We hebben dit in Nederland anders geregeld met elkaar, dat moeten we zo houden. Dat betekent dat als een kind uit huis geplaatst moet worden dat er dan eerst naar de rechter wordt toegegaan. Zelfs wij gaan daar niet over. Wij kunnen alleen een verzoek doen, dus dat geldt ook voor de burgemeester'', aldus Lomans.

[SIZE="1"]Bron: http://www.nieuwsfeit.nl

31-05-2007, 19:34


Het is eigenlijks om je te bescheuren natuurlijk, zosnel als het over een paspoort gaat is het wij marokkanen en van binnenuit marokkanen etc. Maar zosnel het marokkanen in de media zijn, dan wil men dat ineens niet weten

Het is al jaren bekend dat marokkanen een grote bron van overlast veroorzaken als zeer kleine minderheid. Ook andere bevolkingsgroepen al dan niet moslim, willen geen zins in eenzelfde adem genoemd worden vanwege de vreselijke reputatie die een minderheid zo overweldigend naar zich toe heeft weten te trekken.

Misschien dat het iets te maken heeft met eer, of met het falen als ouders of je zoveelste mislukking, achmed mag het weten..

31-05-2007, 19:40
Beste Stip, zoals ik al zo vaak heb gezegd, hier zoawel als op NieuwsFeit, moeten we stoppen om niet relevante zaken te noemen omdat dit averechts werkt. Elk onderscheid tussen mensen dat irrelevant is voor de voorliggende kwestie is stigmatiseren. Als we, zoals Cohen doet, zeggen dat probleem jeugd aangepakt moet worden dan is dat waar het om gaat. Je wil toch niet zeggen dat Turkse of Nederlandse of vakantie vierende Duitse jeugd niet aangepakt hoeft te worden. Nee, natuurlijk bedoel je dat niet. Nou, kap dan ook met de andere kant op onderscheid te maken.

31-05-2007, 20:20
Om een probleem op te lossen moet je eerst weten waar het probleem zich bevind. Wat Verdonk aangeeft is netzomin waar als wat Verzet_nu aangeeft.

Ben het niet vaak met Cohen eens, vind het een kwal. Maar hij zegt het goed: probleem jeugd aanpakken. Dat dit in de praktijk voor een groot deel Marokkaanse jeugd is betekent niet dat zij een monopolie hebben, al zijn ze wel marktleider.

De oplossing: leer de Nederlandse taal en een legaal vak en wees daar goed in. Heb respect, een woord dat veel Marokkanen in mijn ogen te pas en te onpas gebruiken, voor anderen, ongeacht hun geloof, geslacht, seksuele voorkeur of wat dan ook. Respect is namelijk niet dat je iemands gedrag goedkeurt, maar dat je accepteert dat iemand anders is dan jij en hem daarom niet veroordeeld. Respect is iets dat je moet verdienen. Verdien het dan.

Met geweld dwing je nooit respect af, hooguit angst. Angst leidt echter op den duur altijd tot geweld en afkeer. Die afkeer wordt nu vaak verward met een stigma. In mijn ogen moet het woord stigma in al zijn vervoegingen niet meer gebruikt worden in dit soort discussies. Dit stigma blijft namelijk zolang als de misdragingen blijven.

31-05-2007, 21:22



Citaat door Verzet_nu:
Beste Stip, zoals ik al zo vaak heb gezegd, hier zoawel als op NieuwsFeit, moeten we stoppen om niet relevante zaken te noemen omdat dit averechts werkt. Elk onderscheid tussen mensen dat irrelevant is voor de voorliggende kwestie is stigmatiseren. Als we, zoals Cohen doet, zeggen dat probleem jeugd aangepakt moet worden dan is dat waar het om gaat. Je wil toch niet zeggen dat Turkse of Nederlandse of vakantie vierende Duitse jeugd niet aangepakt hoeft te worden. Nee, natuurlijk bedoel je dat niet. Nou, kap dan ook met de andere kant op onderscheid te maken.


Met alle respect ouwe reus, maar is dat nu net niet het geval. Je kunt niet net doen of het er niet is, dat de gemeenschap, de marokkanen hun ellende willen doodzwijgen en tot het land der fabelen willen verklaren wil niet zeggen dat men daaraan moet meewerken..

Sterker, zoals het nu gaat, gaat het niet goed. Dat de overheid en politie momenteel streng optreden is een goed ding. Maar of ze het vasthouden, dat is een 2e..

Ik vind dat men een ieder moet aanpakken en aan de schandpaal moet nagelen!! Dat werkt, afpakken die bling bling en openlijk te kijk zetten, vooral bij marokkanen met hun kitch als het gaat om respect..

Laat men dit maar proberen, niet geschoten is sowieso altijd mis.

31-05-2007, 21:26

Citaat door dropshot:
Om een probleem op te lossen moet je eerst weten waar het probleem zich bevind. Wat Verdonk aangeeft is netzomin waar als wat Verzet_nu aangeeft.

Ben het niet vaak met Cohen eens, vind het een kwal. Maar hij zegt het goed: probleem jeugd aanpakken. Dat dit in de praktijk voor een groot deel Marokkaanse jeugd is betekent niet dat zij een monopolie hebben, al zijn ze wel marktleider.

De oplossing: leer de Nederlandse taal en een legaal vak en wees daar goed in. Heb respect, een woord dat veel Marokkanen in mijn ogen te pas en te onpas gebruiken, voor anderen, ongeacht hun geloof, geslacht, seksuele voorkeur of wat dan ook. Respect is namelijk niet dat je iemands gedrag goedkeurt, maar dat je accepteert dat iemand anders is dan jij en hem daarom niet veroordeeld. Respect is iets dat je moet verdienen. Verdien het dan.

Met geweld dwing je nooit respect af, hooguit angst. Angst leidt echter op den duur altijd tot geweld en afkeer. Die afkeer wordt nu vaak verward met een stigma. In mijn ogen moet het woord stigma in al zijn vervoegingen niet meer gebruikt worden in dit soort discussies. Dit stigma blijft namelijk zolang als de misdragingen blijven.


Strak

31-05-2007, 21:31

Citaat door Verzet_nu:
Beste Stip, zoals ik al zo vaak heb gezegd, hier zoawel als op NieuwsFeit, moeten we stoppen om niet relevante zaken te noemen omdat dit averechts werkt. Elk onderscheid tussen mensen dat irrelevant is voor de voorliggende kwestie is stigmatiseren. Als we, zoals Cohen doet, zeggen dat probleem jeugd aangepakt moet worden dan is dat waar het om gaat. Je wil toch niet zeggen dat Turkse of Nederlandse of vakantie vierende Duitse jeugd niet aangepakt hoeft te worden. Nee, natuurlijk bedoel je dat niet. Nou, kap dan ook met de andere kant op onderscheid te maken.


Het is WEL relevant, er is maar 1 manier om het probleem aan te pakken en dat is om te beginnen met het probleem te benoemen. Iedereen weet dat Marokkanen het probleem zijn alleen Cohen blijft van een algemene aanpak uitgaan, die uiteraard niet werkt omdat deze niet op doelgroep gericht is en daardoor zijn uitwerking mist.

Als je het "kuilengraven" op Zandvoort wil tegen gaan dan moet je duitsers aanpakken.

Wil je criminaliteit tegen gaan dan moet je marokkanen aanpakken.

31-05-2007, 22:30

Citaat door varken:
Het is WEL relevant, ....


Nee, dat is het niet. Voorbeeld om het te verduidelijken:

Regel: iedereen die door rood rijdt krijgt een bekeuring;
Constatering: de meeste mensen die door rood rijden zijn paars;
Gevolg: vooral paarse mensen krijgen een bekeuring.
Vraag: moet ik nu de formulering van de regel zo gaan aanpassen dat daaral uit blijkt dat het vooral paarse mensen zijn die door rood rijden?

Handhaving moet inspelen op de problemen in de samenleving. Daarbij moet onderzoek gedaan worden naar de oorzaken en, mocht daar uit blijken dat een deel van de oorzaak gezocht kan worden in groeps eigen kenmerken dan kan daar eventueel gericht op ingespeeld worden, doch dat is op handhavingsniveau niet in de media. Zodra een bepaald probleem, zoals door rood rijden, in de media keer op keer gekoppeld wordt aan paarse mensen werkt dat stigmatiserend, zelfs al zou het statistisch juist zijn.

Ik begrijp dat het klinkt als muggeziften of spijkers op laag water zoeken, maar het effect is dat we op dit moment in een visueuze circel zitten die jou niet helpt, die de marokkanen die hier niets mee te maken hebben absoluut ten onrechte in een hoek drukt en waardoor het afzetten tegen het gezag door de doelgroep alleen maar toeneemt.

Even zeeeeeeeer kort door de bocht: houd allemaal je bek en doe er iets aan!