Bekijk volle/desktop versie : Abdelkriem Khattabi.............???!!!!



12-07-2003, 20:10
Salaam allemaal!

laatst heb ik de geschiedenisboeken van Marokko doorgenomen, interessant maar er viel me toch iets op!
er stond helemaal NIETS! over de VERZETSSTRIJDER Abdelkriem Khattabi!!! Echt raar! want hij is namelijk die Marokko heeft bevrijd van de Spanjaarden!!! en zelfs uit eigen land verband en gestorven en begraven in Egypte!
ik dacht misschien ligt het aan de boeken, niet te informatief!
ik vroeg mijn oom (hoogleraar Geschiedenis) of Abdelkriem Khattabi wel een plekje had in een geschiedenisboek van een land. en hij vertelde dat hij in veel geschiedenisboeken van SPanje stond vermeld! de volgende dag kreeg ik het Spaanse boek! en mijn Allah ik kon mijn ogen niet geloven !alles wat je wilt weten over Khattabi stond er in ! niet te geloven!

en daarom is mijn vraag waarom Khattabi in Marokko wordt genegeerd! ze doen net alsof ze er nooit van gehoord hebben!
en hoe zou dat komen?!

Salaam
Norhaen

12-07-2003, 20:12


Was het een boek dat door Marokkanen is geschreven of door westerlingen??

12-07-2003, 20:14

Citaat:
Origineel gepost door Norhaen
Salaam allemaal!

laatst heb ik de geschiedenisboeken van Marokko doorgenomen, interessant maar er viel me toch iets op!
er stond helemaal NIETS! over de VERZETSSTRIJDER Abdelkriem Khattabi!!! Echt raar! want hij is namelijk die Marokko heeft bevrijd van de Spanjaarden!!! en zelfs uit eigen land verband en gestorven en begraven in Egypte!
ik dacht misschien ligt het aan de boeken, niet te informatief!
ik vroeg mijn oom (hoogleraar Geschiedenis) of Abdelkriem Khattabi wel een plekje had in een geschiedenisboek van een land. en hij vertelde dat hij in veel geschiedenisboeken van SPanje stond vermeld! de volgende dag kreeg ik het Spaanse boek! en mijn Allah ik kon mijn ogen niet geloven !alles wat je wilt weten over Khattabi stond er in ! niet te geloven!

en daarom is mijn vraag waarom Khattabi in Marokko wordt genegeerd! ze doen net alsof ze er nooit van gehoord hebben!
en hoe zou dat komen?!

Salaam
Norhaen
ja klopt ....allleen kan ik je niet zeggen waarom hij genegeerd wordt... :maf3: ....maar ja ...volgens mij alleen omdat Mraokko gewoon bevrijd is door een BERBER!!...en daar kunnen ze niet tegen...mohim thalla!..


thalla
:boer:
3ziezem..

12-07-2003, 20:17
ooh. dat was onduidelijk, sorry!
het geschiedenisboek van SPanje was natuurlijk door een Spaanse historicus geschreven..

14-07-2003, 09:20


Abdelkrim el khattabi was een verzetsstrijder die grote nederlagen heeft toegebracht aan het spaanse bezettingsleger, hij is dan door een coalitie van fransen en spanjaarden overwonnen, maar om te stellen dat hij Marokko heeft bevrijd is totaal onjuist, er waren verschillende groeperingen die tegen de bezetters hebben gevochten.
En dat berbers chauvinisme is totaal misplaatst, we zijn allemaal marokkanen of je nu riffi, soessi, chelhi, arbi, sahraoui,..... bent.

16-07-2003, 13:53
Slimme berber?

16-07-2003, 13:56
Slimme marokaan, ja.

16-07-2003, 17:02
Waarom zoveel haat tegen de arabieren??? We zijn allemaal mensen, we zijn allemaal gelijk zoals meknassi al zegt, wat je ook bent we zijn GELIJK!!!!!!
Ik ben zelf ook een berberse, maar ik kan jullie standpunt niet begrijpen.

Alhamdoelilah zijn we moslims! Dat is het belangrijkste ALHAMDOELILAH

wa salaamoe alaykoem

P.S. jullie hoeven me niet aan te vallen, want dit is mijn MENING erover!!

Mohim thalla fresak

18-07-2003, 23:58
ik denk niet dat het haat is tegen de arabieren ofzo maar als je ze er naar vraagt of er over vertelt zeggen ze neej abdelkarim heeft marokko niet bevrijd en ja daar kunne de riffie's niet tegen denk ik dan

19-07-2003, 20:45
het probleem is waarom hij eigenlijk wordt genegeerd?!! ik bedoel mohammed 5 was tijdens de oorlog gewoon gevlucht naar Frankrijk voor onderdak! als hij de MAN was moest hij voor zijn land opkomen!

maar ja dat deed hij niet!
maar ja de waarheid kan hard zijn!

19-07-2003, 20:47

Citaat:
Origineel gepost door alhoceimaboy_22
ja klopt ....allleen kan ik je niet zeggen waarom hij genegeerd wordt... :maf3: ....maar ja ...volgens mij alleen omdat Mraokko gewoon bevrijd is door een BERBER!!...en daar kunnen ze niet tegen...mohim thalla!..


thalla
:boer:
3ziezem..
wallahila....

19-07-2003, 21:20
Het leven van Mohammed Abdelkrim El Khattabi
Mohammed Abdelkarim is een man uit een belangrijke berber- stam , hij was goed geschoold en had leiderstalenten. Hij had als ideaal een verenigde onafhankelijke Rif- republiek. Het Rifgebergte ligt in het in het noorden van Marokko en bestaat uit vele stammen die moeilijk zijn te bereiken vanwege het ontbreken van wegen het is er ongerept en de eeuwenoude tradities heersen er nog steeds. Samen met zijn broer M'hamed probeert hij de Rif onafhankelijk te houden en Spanje en Frankrijk op een afstand te houden. Dit deed hij d.m.v oorlogvoering en onderhandelingen. Het lukt Abdelkarim niet om een onafhankelijke Rif republiek te handhaven. Velen vragen zich tot op de dag van vandaag af waarom hem dit niet gelukt is. Wij hopen aan de hand van onderstaande dat vele van deze vragen eindelijk beantwoordt kunnen worden.
Mohammed Abdelkrim El Khattabi (afgekort Abdelkrim) is geboren in 1882 in Ajdjir vlakbij het huidige Alhoceima en is een Urriagli (een van de grootste stammen van de Rif-berbers ). Zijn vader was een rafqih. Dat is een Islamitische notabele meestal zonder universitaire opleiding, die de Koran ( De heilige schrift van de profeet Mohammed ) uit zijn hoofd kent. Abdelkrim en zijn tien jaar jongere broer Mhamed werden goed geschoold via de koranschool en de Spaanse school in Melilla. Abdelkrim werd naar Fes gestuurd, waar hij krijgskunst, koran, rijkunst en recht studeerde. Mhamed werd naar Madrid gestuurd waar hij een opleiding tot mijningenieur volgde.
De strook land waar Abdelkrim geboren is ( Ajdir) tegenwoordig Al Hoceima, ligt slechts op 1,5 km van Al Hoceima eiland, waar de Spanjaarden sinds 1668 waren gelegerd. Er lag een Spaans garnizoen van honderden soldaten met veel millitaire installaties. Vanuit dit fort werden veelvuldig strafexpedities naar opstandige stammen ondernomen.
Abdelkrim kende de Spanjaarden al van geboorte af. De vader van Abdelkrim was op de hoogte van de mogelijke rijkdommen van de Rif. Het zou koper, zilver, lood, tin en ijzer bevatten.
De Fqih werd al lang door de Spanjaarden verdacht voor wapensmokkel en andere illegale activiteiten. Hij heeft zaken gedaan met de Mannesmann broeders uit Duitsland. De Spanjaarden kregen daar lucht van en verdachten de Duitsers ervan de Riffijnen tegen hen op te zetten. De Spanjaarden hebben het huis van de rafqih platgebrand om zo met de oude man af te rekenen.
De goed opgeleide abdelkrim werd in 1906 redacteur van El telegrama del Rif, met een arabische afdeling. Daarna kwam hij in dienst van het Spaanse bureau van binnenlandse zaken.
In 1914 werd hij opperrechter voor het hele Melilla gebied. Nu kwamen zijn leiderstalenten echt tot uiting. Hij informeerde de Riffijnen over de vermeende rijkdom van het Rif , waar hij als rechter i.v.m procedures voor buitenlandse concessies verstand van had. Deze leiderstalenten samen met de waardigheid van de Riffijnen gekoppeld aan de rijkdom in hun grond bleek een succesvol combinatie te zijn. Door dit werk kreeg Abdelkrim veel inzicht in het mismanagement in het Spaanse protectoraat. Uiteindelijk verwachtte hij nooit fairplay van de europese leiders: "Zij zullen ons nooit als gelijken beschouwen , voor hen blijven wij honden", aldus Abdelkrim. Hij keert zich tegen Spanje en komt daardoor in de gevangenis te zitten. Toen hij er weer uitkwam was hij nog even redacteur van zijn krant (1918), maar nam toen spoedig verlof en kwam toen nooit meer terug, omdat hij nu wist waar de Spanjaarden eigenlijk op uit waren. Ze waren er niet op uit om de Riffijnen te helpen, maar om hen uit te buiten. Abdelkrim had kritiek gehad op de Spanjaarden en wanneer hij ook nog eens anti-Spaanse uitspraken deed werd hij hen teveel. Hij keerde terug naar de bergen om daar samen met zijn vader en broer de Rifrebellie te starten. Abdelkrim, Mhammed en de rafqih trokken zich terug in de bergen en begonnen met het opzetten van het gewapend verzet tegen Spanje.
In september 1920 stierf de rafqih door het eten van vergiftigde eieren. De gastheer, in wiens huis de 3 mannen vertoefden, een jongeman uit Tafersit, was omgekocht door de Spanjaarden om de oude man die de Spanjaarden van samenzwering verdachten, te vermoorden. De Spanjaarden dachten dat de tegenstand van de Riffijnen om deze manier zou eindigen. Wat helaas voor hun niet het geval was
De Rifrebellie
De rifffijnen kenden de Spanjaarden zeer goed, omdat Spanje al sinds 1492 twee enclaves (stukken land) had en rond die enclaves eeuwenlang een mengsel van handel en strijd tussen de Spanjaarden en de Riffijnen was geweest. Vanuit geheime schuilplaatsen observeerden de broeders de legers van de vijand. Zij zagen de oprukkende enthousiaste generaal Silvestre hetzelfde aantal troepen over een steeds groter gebied verspreidde. Zijn bevoorraadings lijnen werden steeds groter, langer en "dunner". Hoe verder hij van het sterke fort Mellilla werd afgeleid, deste meer kans een Riffijnse millitaire actie zou hebben. Men maakte gebruik van de bekende guerillatechniek ( verrassingsaanvallen). Men was zeer bekend met deze techniek( door de eeuwenlange ervaring in het uitvechten van bloedvetes en het uitvechten van stamconflicten.) en de troepen waren zeer mobiel. De Rif-strijders hadden slechts behoefte aan een geweer en een bandolier met kogels en een stuk brood. De Spaanse troepen daarentegen waren zoals de meeste Europese legers veel logger georganiseerd( zware kanonnen e.d). Zo lukte het de rebellen om meerdere malen de Spaanse troepen in de val te lokken en totaal te verslaan.
Het leger van Mohammed Abdelkrim bestond uit het volk van verschillende stammen. De gebroeders hadden voldoende vertrouwen van de omringende stammen tot en met Beni Saïd. De Riffijnen hadden enorm veel voordeel dat zij het gebied waarin zij vochten goed kenden. Het was immers hun eigen land. De Riffijnen hadden ook het voordeel dat ze voor het behoud van hun eigen land streden. Zij hadden daar alles voor over in tegenstelling tot de Spanjaarden, ze waren enorm fel. Ze konden zich goed verstoppen en plotseling tevoorschijn komen en net zo snel als ze kwamen waren ze weer verdwenen.
Na meerdere overwinningen van de felle berbers riep Mohammed zich in 1923 uit tot amir (Prins) van de Rif. En in Juli van dat jaar startten de onderhandelingen met Spanje over de vrijlatingen van de Spaanse krijgsgevangenen. De Rifrepubliek werd eenzijdig uitgeroepen door de Riffijnen. Spanje accepteerde dit, omdat het niet anders kon. De Riffijnen waren een sterke legermacht waar men niet om heen kon, ze hadden al zoveel schade aangericht bij de Spanjaarden dat deze wel beter wisten dan hier tegenin te gaan. De republiek bestond uit alle Rif-stammen en was uitgeroepen bij monde van Abdelkrim. Het bestuur van deze republiek bestond uit Abdelkrim, zijn broer, familie en de stamoudsten van de andere stammen.

21-07-2003, 04:25



Citaat:
Origineel gepost door Norhaen
het probleem is waarom hij eigenlijk wordt genegeerd?!! ik bedoel mohammed 5 was tijdens de oorlog gewoon gevlucht naar Frankrijk voor onderdak! als hij de MAN was moest hij voor zijn land opkomen!

maar ja dat deed hij niet!
maar ja de waarheid kan hard zijn!
he praat niet zo over de doden,heb respect ja

21-07-2003, 09:45
hier vind je 2 interessante documentaires over abdelkrim.je moet wel realplayer hebben anders lukt het niet.

xdeel 1

xdeel 2

21-07-2003, 19:00

Citaat:
Origineel gepost door Norhaen
Het leven van Mohammed Abdelkrim El Khattabi
Mohammed Abdelkarim is een man uit een belangrijke berber- stam , hij was goed geschoold en had leiderstalenten. Hij had als ideaal een verenigde onafhankelijke Rif- republiek. Het Rifgebergte ligt in het in het noorden van Marokko en bestaat uit vele stammen die moeilijk zijn te bereiken vanwege het ontbreken van wegen het is er ongerept en de eeuwenoude tradities heersen er nog steeds. Samen met zijn broer M'hamed probeert hij de Rif onafhankelijk te houden en Spanje en Frankrijk op een afstand te houden. Dit deed hij d.m.v oorlogvoering en onderhandelingen. Het lukt Abdelkarim niet om een onafhankelijke Rif republiek te handhaven. Velen vragen zich tot op de dag van vandaag af waarom hem dit niet gelukt is. Wij hopen aan de hand van onderstaande dat vele van deze vragen eindelijk beantwoordt kunnen worden.
Mohammed Abdelkrim El Khattabi (afgekort Abdelkrim) is geboren in 1882 in Ajdjir vlakbij het huidige Alhoceima en is een Urriagli (een van de grootste stammen van de Rif-berbers ). Zijn vader was een rafqih. Dat is een Islamitische notabele meestal zonder universitaire opleiding, die de Koran ( De heilige schrift van de profeet Mohammed ) uit zijn hoofd kent. Abdelkrim en zijn tien jaar jongere broer Mhamed werden goed geschoold via de koranschool en de Spaanse school in Melilla. Abdelkrim werd naar Fes gestuurd, waar hij krijgskunst, koran, rijkunst en recht studeerde. Mhamed werd naar Madrid gestuurd waar hij een opleiding tot mijningenieur volgde.
De strook land waar Abdelkrim geboren is ( Ajdir) tegenwoordig Al Hoceima, ligt slechts op 1,5 km van Al Hoceima eiland, waar de Spanjaarden sinds 1668 waren gelegerd. Er lag een Spaans garnizoen van honderden soldaten met veel millitaire installaties. Vanuit dit fort werden veelvuldig strafexpedities naar opstandige stammen ondernomen.
Abdelkrim kende de Spanjaarden al van geboorte af. De vader van Abdelkrim was op de hoogte van de mogelijke rijkdommen van de Rif. Het zou koper, zilver, lood, tin en ijzer bevatten.
De Fqih werd al lang door de Spanjaarden verdacht voor wapensmokkel en andere illegale activiteiten. Hij heeft zaken gedaan met de Mannesmann broeders uit Duitsland. De Spanjaarden kregen daar lucht van en verdachten de Duitsers ervan de Riffijnen tegen hen op te zetten. De Spanjaarden hebben het huis van de rafqih platgebrand om zo met de oude man af te rekenen.
De goed opgeleide abdelkrim werd in 1906 redacteur van El telegrama del Rif, met een arabische afdeling. Daarna kwam hij in dienst van het Spaanse bureau van binnenlandse zaken.
In 1914 werd hij opperrechter voor het hele Melilla gebied. Nu kwamen zijn leiderstalenten echt tot uiting. Hij informeerde de Riffijnen over de vermeende rijkdom van het Rif , waar hij als rechter i.v.m procedures voor buitenlandse concessies verstand van had. Deze leiderstalenten samen met de waardigheid van de Riffijnen gekoppeld aan de rijkdom in hun grond bleek een succesvol combinatie te zijn. Door dit werk kreeg Abdelkrim veel inzicht in het mismanagement in het Spaanse protectoraat. Uiteindelijk verwachtte hij nooit fairplay van de europese leiders: "Zij zullen ons nooit als gelijken beschouwen , voor hen blijven wij honden", aldus Abdelkrim. Hij keert zich tegen Spanje en komt daardoor in de gevangenis te zitten. Toen hij er weer uitkwam was hij nog even redacteur van zijn krant (1918), maar nam toen spoedig verlof en kwam toen nooit meer terug, omdat hij nu wist waar de Spanjaarden eigenlijk op uit waren. Ze waren er niet op uit om de Riffijnen te helpen, maar om hen uit te buiten. Abdelkrim had kritiek gehad op de Spanjaarden en wanneer hij ook nog eens anti-Spaanse uitspraken deed werd hij hen teveel. Hij keerde terug naar de bergen om daar samen met zijn vader en broer de Rifrebellie te starten. Abdelkrim, Mhammed en de rafqih trokken zich terug in de bergen en begonnen met het opzetten van het gewapend verzet tegen Spanje.
In september 1920 stierf de rafqih door het eten van vergiftigde eieren. De gastheer, in wiens huis de 3 mannen vertoefden, een jongeman uit Tafersit, was omgekocht door de Spanjaarden om de oude man die de Spanjaarden van samenzwering verdachten, te vermoorden. De Spanjaarden dachten dat de tegenstand van de Riffijnen om deze manier zou eindigen. Wat helaas voor hun niet het geval was
De Rifrebellie
De rifffijnen kenden de Spanjaarden zeer goed, omdat Spanje al sinds 1492 twee enclaves (stukken land) had en rond die enclaves eeuwenlang een mengsel van handel en strijd tussen de Spanjaarden en de Riffijnen was geweest. Vanuit geheime schuilplaatsen observeerden de broeders de legers van de vijand. Zij zagen de oprukkende enthousiaste generaal Silvestre hetzelfde aantal troepen over een steeds groter gebied verspreidde. Zijn bevoorraadings lijnen werden steeds groter, langer en "dunner". Hoe verder hij van het sterke fort Mellilla werd afgeleid, deste meer kans een Riffijnse millitaire actie zou hebben. Men maakte gebruik van de bekende guerillatechniek ( verrassingsaanvallen). Men was zeer bekend met deze techniek( door de eeuwenlange ervaring in het uitvechten van bloedvetes en het uitvechten van stamconflicten.) en de troepen waren zeer mobiel. De Rif-strijders hadden slechts behoefte aan een geweer en een bandolier met kogels en een stuk brood. De Spaanse troepen daarentegen waren zoals de meeste Europese legers veel logger georganiseerd( zware kanonnen e.d). Zo lukte het de rebellen om meerdere malen de Spaanse troepen in de val te lokken en totaal te verslaan.
Het leger van Mohammed Abdelkrim bestond uit het volk van verschillende stammen. De gebroeders hadden voldoende vertrouwen van de omringende stammen tot en met Beni Saïd. De Riffijnen hadden enorm veel voordeel dat zij het gebied waarin zij vochten goed kenden. Het was immers hun eigen land. De Riffijnen hadden ook het voordeel dat ze voor het behoud van hun eigen land streden. Zij hadden daar alles voor over in tegenstelling tot de Spanjaarden, ze waren enorm fel. Ze konden zich goed verstoppen en plotseling tevoorschijn komen en net zo snel als ze kwamen waren ze weer verdwenen.
Na meerdere overwinningen van de felle berbers riep Mohammed zich in 1923 uit tot amir (Prins) van de Rif. En in Juli van dat jaar startten de onderhandelingen met Spanje over de vrijlatingen van de Spaanse krijgsgevangenen. De Rifrepubliek werd eenzijdig uitgeroepen door de Riffijnen. Spanje accepteerde dit, omdat het niet anders kon. De Riffijnen waren een sterke legermacht waar men niet om heen kon, ze hadden al zoveel schade aangericht bij de Spanjaarden dat deze wel beter wisten dan hier tegenin te gaan. De republiek bestond uit alle Rif-stammen en was uitgeroepen bij monde van Abdelkrim. Het bestuur van deze republiek bestond uit Abdelkrim, zijn broer, familie en de stamoudsten van de andere stammen.
Interressant!.....volgens mij is hiermee de vraag al beantwoordt!