1. #1
    MVC Lid

    Reacties
    7.332
    15-09-2015

    Het riekt naar fraude, maar toon dat maar eens aan

    Het riekt naar fraude, maar toon dat maar eens aan

    Een nieuwe en effectieve opsporingsmethode naar bijstandsfraude door Nederturken is volgens de rechter discriminerend. Dat is een tegenvaller die miljoenen kost: naar schatting een op de vijf Turks-Nederlandse steuntrekkers houdt vermogen verborgen in Turkije.

    Een bijstandsuitkering en toch zes keer per jaar op vakantie naar Turkije. Dat is natuurlijk geen fraude, maar het is wel een aanwijzing dat er mogelijk iets niet klopt. De vraag die voor de hand ligt: heeft de betrokkene misschien een vakantiehuisje in zijn tweede vaderland?

    Al jaren worstelen gemeentebesturen met de opsporing van bijstandsfraude in het buitenland. Daarbij staan vele miljoenen op het spel. Uit landelijke cijfers blijkt dat naar schatting een op tien niet-westerse steuntrekkers fraudeert. Experts schatten dat dit percentage onder Nederturken nog veel hoger ligt.

    Lek boven
    Maar buitenlands onderzoek is duur en zeer tijdrovend. Sommige gemeenten dachten eindelijk het lek boven te hebben. Met hulp van speciale bedrijfjes kunnen ze zeer gericht onderzoek laten doen in Turkije naar het bezit van vakantiehuizen, luxe appartementen en ander verborgen vastgoed. ’Mag niet’, zegt de rechter: dat is discriminatie.

    Dat blijkt uit meerdere recente uitspraken van de Centrale Raad van Beroep, de hoogste gerechtelijke instantie die zich bezighoudt met bijstandszaken. Verschillende gemeenten omzeilen de inzet van speciale opsporingsambtenaren van het Internationaal Bureau Fraude-informatie (IBF).

    Om ’sneller en effectiever’ de fraude te kunnen opsporen gaan wethouders liever in zee met gespecialiseerde commerciële onderzoeksbureaus, zoals Bureau Buitenland of Soza Xpert. Daarbij gaat het om steden als Almelo, Venlo, Venray, Eindhoven en Tilburg.

    De methode van Bureau Buitenland is eenvoudig. Het bedrijfje heeft in tegenstelling tot Nederlandse opsporingsambtenaren een lokaal netwerk van Turkse advocaten, makelaars en taxateurs waarop het een beroep kan doen, legt een medewerker uit. Een kadastraal onderzoek is dan zo gepiept. „We kunnen foto’s laten maken van het vastgoed en waardebepalingen laten doen door Turkse taxateurs”, aldus de zegsman.

    Resultaten
    De speciale opsporingsambtenaren van het IBF hebben zich daarentegen te houden aan de beperkingen van internationale verdragen en afspraken. Resultaten laten vervolgens wel maanden en soms zelfs jaren op zich wachten. Een bedrijfje als Bureau Buitenland kan binnen zes tot acht weken een compleet rapport inleveren bij de sociale rechercheurs van de gemeente.

    Er is bovendien nog een andere goede reden om op Turkije te focussen, vinden de gemeenten. Tilburg schat dat 20 tot 25% van de Turks-Nederlandse bijstandsgerechtigden vermogen en inkomsten verbergt in Turkije. Het bedrijfje Bureau Buitenland zegt in een niet nader genoemde gemeente op basis van een vooronderzoek zelfs op een percentage van 50% te zijn uitgekomen. Advocaat Rasim Kücükünal, die onder meer procedeerde tegen Tilburg en Almelo, is voorzichtiger: „Ik hoor via mijn ambtelijke contacten dat het om 15 tot 20% zou gaan.”

    Aanleiding genoeg voor onderzoek, zou je zeggen, maar toch is het misgegaan. In de afgelopen maanden vernietigde de Centrale Raad van Beroep beslissingen van verschillende gemeentebesturen om uitkeringen stop te zetten en terug te vorderen. Almelo, Eindhoven en Tilburg hebben het discriminatieverbod geschonden, vinden de rechters. Over Venlo en Venray, die gezamenlijk voor 1,2 miljoen euro beslag hebben gelegd bij fraudeurs, heeft de Raad nog geen oordeel uitgesproken.

    Buiten schot
    Maar advocaat Rasim Kücükünal denkt dat de Limburgse steden uiteindelijk ook bakzeil moeten halen, ook al zeggen die dat ze ook onderzoek doen in andere landen. „We geven privacygevoelige informatie aan bedrijfjes en laten ze daarmee in het buitenland onderzoek doen. En dan ook nog alleen in Turkije omdat zo’n bedrijfje daarin gespecialiseerd is. Alle andere nationaliteiten met een uitkering blijven buiten schot. Zo gooien we alle beginselen van het recht overboord.”

    Bureau Buitenland heeft naar eigen zeggen voor ’veel meer’ gemeenten dit soort onderzoek gedaan. „Maar het ligt niet aan ons dat het nu in een aantal steden fout is gegaan. Gemeenten moeten vooral overtuigend duidelijk maken dat ze zich niet alléén op Turken richten.”

    Verbijstering
    Maar onder ambtenaren klinkt vooral verbijstering. „Dit is de wereld op zijn kop, want fraude is fraude”, schrijft een gemeentelijk toezichthouder op een ambtenarenforum. Een andere ambtenaar tekent aan: „Is de betreffende rechter van mening dat een gemeente voor iedere aanvraag een vermogenscontroletripje naar Turkije, Marokko of Afghanistan moet organiseren om de schijn van discriminatie te vermijden?”

    Het college van Tilburg „sluit zich aan bij de maatschappelijke verwondering” over de uitspraken, zegt wethouder De Ridder. „Immers, bij álle uitkeringsaanvragen wordt vermogen onderzocht simpelweg door de inzage die de gemeente heeft in bepaalde systemen, zoals het kadaster, RDW en banktegoeden.”

    In Tilburg, Eindhoven en Almelo likken de gemeentebesturen inmiddels hun wonden. Aanvullend onderzoek op basis van „zelfstandig verkregen bewijsstukken” zou de basis kunnen vormen voor een „aanvullend beroepschrift.” Tilburg en Almelo zijn daar al mee bezig, maar succes is onzeker.

    Ondertussen krijgen bewezen fraudeurs gewoon weer een uitkering. Tilburg wil voortaan wel nadrukkelijker vragen bij een bijstandsaanvraag of de betrokkene vermogen heeft in het buitenland. Maar garantie op een eerlijk antwoord is er niet.
    https://www.telegraaf.nl/nieuws/1710...-maar-eens-aan

  2. #2
    Ask me anything!

    Reacties
    37.783
    07-08-2007

    Dat ze die mensen aan het werk zetten in plaats van detectievewerk te doen naar eigendommen in buitenland.
    The most precious jewels you will ever have around your neck are the arms of your children.

  3. #3
    Ask me anything!

    Reacties
    37.783
    07-08-2007

    Citaat Geplaatst door MNL-CSI Bekijk reactie
    dit is puur racisme

    of hebben ze ook speurders in Israël die daar de moordlustige zionistische übermensch ingezet
    Neen want ze hebben zich enkel weer gericht op moslims.
    Geef die mensen gelijke kansen op de arbeidsmarkt zodat ze niet in de bijstand komen te zitten.
    The most precious jewels you will ever have around your neck are the arms of your children.

  4. #4
    MVC Lid

    Reacties
    2.715
    09-09-2009

    iemand die werkt kan niet eens zes x per jaar op vakantie

  5. #5
    MVC Lid

    Reacties
    7.229
    16-09-2014

    Citaat Geplaatst door MNL-CSI Bekijk reactie
    dit is puur racisme

    of hebben ze ook speurders in Israël die daar de moordlustige zionistische übermensch ingezet
    Hoeveel Joden denk jij dat er in de bijstand zitten?

  6. #6
    MVC Lid

    Reacties
    7.229
    16-09-2014

    Citaat Geplaatst door Nefertari Bekijk reactie
    Neen want ze hebben zich enkel weer gericht op moslims.
    Geef die mensen gelijke kansen op de arbeidsmarkt zodat ze niet in de bijstand komen te zitten.
    De bijstand is bedoeld voor mensen die niets hebben. Mensen met een (groot) vermogen in het buitenland, hebben geen enkele reden om hier bijstand te trekken.

    Wat daar racistisch aan is is mij een raadsel, het geldt namelijk voor iedereen?

  7. #7
    MVC Lid

    Reacties
    7.332
    15-09-2015

    Citaat Geplaatst door Baxi Bekijk reactie
    De bijstand is bedoeld voor mensen die niets hebben. Mensen met een (groot) vermogen in het buitenland, hebben geen enkele reden om hier bijstand te trekken.

    Wat daar racistisch aan is is mij een raadsel, het geldt namelijk voor iedereen?
    Volgens mij is het door de rechter aangewezen dat men ook opzoek zou
    moeten gaan in andere landen, kijken of daar mensen zijn die in NL een
    bijstanduitkering genieten en bezittingen hebben.

    En dat is net niet gedaan. Men zou natuurlijk zo een onderzoek ook op
    gobale voet moeten doen. Iedereen die een bijstandsuitkering geniet,
    onderzoeken op bezittingen in anderen landen. Men kan dan denken
    aan Marokko, Polen, Romenie, de Balkanlanden. Welke groepen er
    nog meer oververtegenwoordigd zijn in de bijstand.

  8. #8
    MVC Lid

    Reacties
    7.229
    16-09-2014

    Citaat Geplaatst door Habibi88 Bekijk reactie
    Volgens mij is het door de rechter aangewezen dat men ook opzoek zou
    moeten gaan in andere landen, kijken of daar mensen zijn die in NL een
    bijstanduitkering genieten en bezittingen hebben.

    En dat is net niet gedaan. Men zou natuurlijk zo een onderzoek ook op
    gobale voet moeten doen. Iedereen die een bijstandsuitkering geniet,
    onderzoeken op bezittingen in anderen landen. Men kan dan denken
    aan Marokko, Polen, Romenie, de Balkanlanden. Welke groepen er
    nog meer oververtegenwoordigd zijn in de bijstand.
    Ik denk dat het tijd is dat Nederland de bijstand maar gewoon afschaft.

  9. #9
    MVC Lid

    Reacties
    7.332
    15-09-2015

    Citaat Geplaatst door Baxi Bekijk reactie
    Ik denk dat het tijd is dat Nederland de bijstand maar gewoon afschaft.
    Ik weet niet of dat verstandig is.

    Er zal altijd een vangnet moeten zijn voor mensen.

    En helaas wordt er van een vangnet ook altijd misbruik gemaakt.

    Persoonlijk vind ik die mensen die dat doen pas de echte ratten.
    Wel gebruik maken van de mogelijkheid, maar niet de moeite nemen
    om dat vangnet in stand te houden. En gewoon liegen tegen de
    verstrekkende instanties.

    Maar er zijn al geluiden dat het onderzocht gaat worden, zodat deze
    fraudeurs gewoon aangepakt kunnen worden zoals het hoort.

  10. #10
    MVC Lid

    Reacties
    7.229
    16-09-2014

    Citaat Geplaatst door Habibi88 Bekijk reactie
    Ik weet niet of dat verstandig is.

    Er zal altijd een vangnet moeten zijn voor mensen.

    En helaas wordt er van een vangnet ook altijd misbruik gemaakt.

    Persoonlijk vind ik die mensen die dat doen pas de echte ratten.
    Wel gebruik maken van de mogelijkheid, maar niet de moeite nemen
    om dat vangnet in stand te houden. En gewoon liegen tegen de
    verstrekkende instanties.

    Maar er zijn al geluiden dat het onderzocht gaat worden, zodat deze
    fraudeurs gewoon aangepakt kunnen worden zoals het hoort.
    Het IS al onderzocht, maar ja, racisme he, dus ook degenen die bewezen hebben gefraudeerd krijgen hun uitkering nu terug.

    Het is van de gekke, en ergens wel typisch. Nooit naar je zelf kijken, maar racisme roepen en die linkse hippie rechters in Nederland buigen wel.

  11. #11
    Ask me anything!

    Reacties
    37.783
    07-08-2007

    Citaat Geplaatst door Baxi Bekijk reactie
    De bijstand is bedoeld voor mensen die niets hebben. Mensen met een (groot) vermogen in het buitenland, hebben geen enkele reden om hier bijstand te trekken.

    Wat daar racistisch aan is is mij een raadsel, het geldt namelijk voor iedereen?
    Waarom weer de Turken aanpakken? Er wonen honderden nationaliteiten in NL toch?
    The most precious jewels you will ever have around your neck are the arms of your children.

  12. #12
    sP/rebelle

    Reacties
    2.842
    27-08-2010

    Eerlijk een eigendom kan en moet kunnen.
    Meerdere zou ik me ook vragen stellen.
    ~~~~ Never stand begging for that which you have the power to earn. ~~~~

  13. #13
    MVC Lid

    Reacties
    7.332
    15-09-2015

    Citaat Geplaatst door Ma-at Bekijk reactie
    Eerlijk een eigendom kan en moet kunnen.
    Meerdere zou ik me ook vragen stellen.
    Dan moet de wet aangepast worden.

    Als een gewone in Nederland wonende man een eigen huis heeft,
    en dan in e bijstand terecht komt. Zal hij ook eerst zijn eigen eigendommen
    moeten aanpakken voordat hij bestand krijgt.

    Waarom zou dat niet gelden voor Turkse Nederlanders met een eigen huis in Turkije?
    Dat is toch hartstikke oneerlijk?

  14. #14
    MVC Lid

    Reacties
    7.332
    15-09-2015

    Citaat Geplaatst door Nefertari Bekijk reactie
    Waarom weer de Turken aanpakken? Er wonen honderden nationaliteiten in NL toch?
    Tussen Marokko en Nederland speelde ook zo een zaak.

    https://forums.marokko.nl/archive/in...n-marokko.html

    https://www.parool.nl/buitenland/-ho...even~a3633033/


    En eerlijk is eerlijk iemand in NL in de bijstand moet dit ook opgeven.
    Waarom mensen met een huis in Marokko of Turkije niet?

  15. #15
    MVC Lid

    Reacties
    7.332
    15-09-2015

    Citaat Geplaatst door Baxi Bekijk reactie
    Het IS al onderzocht, maar ja, racisme he, dus ook degenen die bewezen hebben gefraudeerd krijgen hun uitkering nu terug.

    Het is van de gekke, en ergens wel typisch. Nooit naar je zelf kijken, maar racisme roepen en die linkse hippie rechters in Nederland buigen wel.
    Ergens geef ik de rechter wel gelijk.
    Dit onderzoek is alleen op Turkije toegespitst.
    Daarom zulke onderzoeken breeder trekken, en iedereen
    waar een vermoeden is dat met onroerend goed heeft in het
    buitenland en een bijstandsuitkering aanvraagt onderzoeken.

    Maar duidelijk spelen zulke zaken meer bij mensen die een
    Turkse of Marokkaanse achtergrond hebben.

    Maar vergeet nooit! Men is niet verplicht een bijstandsuitkering
    aan te vragen. Dat gebeurd compleet uit eigen keuze.