1. #46
    Adouz ♡

    Reacties
    696
    21-03-2014

    Citaat Geplaatst door Honnete Bekijk reactie
    Ik mag toch echt hopen dat je zelf ook wel begrijpt dat dit niet geldt als deze wetten lijnrecht tegenover de wetten van Allaah staan? Besides heb je in dit land de vrijheid om te dragen wat je wil. Er is geen enkele wet die je verbiedt om je te bedekken.

    De verzen die over de hijaab zijn geopenbaard zijn inderdaad geopenbaard in een context waarin hoofdbedekking al bestond. Als aanvulling werd er bevolen om met deze ''ghumoor'' (hoofdsluiers) ook de hals/borst te bedekken, omdat de vrouwen dit destijds vaak onbedekt lieten. Vervolgens spreekt Allaah in de Qor'aan over dat er niets van de schoonheid onthult mag worden. Hiermee komen we tot het volgende:

    1) Als Allaah met de verzen alleen doelde op de boezem, waarom wordt er dan precies gesproken over de ghomoor? Is het moeilijk voor Allaah om te zeggen dat de vrouwen alleen hun boezems hoeven te bedekken zonder de ghomoor hierbij te betrekken? Als Allaah had gewild dat we onze haren onbedekt lieten, dan was dit ongetwijfeld aangegeven. Dat dit volgens jou niet specifiek benoemd wordt omdat de hoofdsluier niet perse iets ''verkeerds'' is, is een persoonlijke invulling en kent geen draagvlak. Daarnaast waren de gelovige vrouwen destijds zover in hun gehoorzaamheid dat ze die sluier meteen af zouden doen. Dus het argument dat zo'n ''verandering'' niet gemakkelijk geaccepteerd zou worden, is gewoon lariekoek.
    2) Welke schoonheid mag een vrouw dan precies niet laten zien? Zie jij je haren niet als een van de grootste schoonheden die je bezit?

    Deze discussie gaat niet zozeer over de ''vorm'' van je hijaab. Ik ben het met je eens dat het uiterlijk van kledij sterk beïnvloed wordt door cultuur. De kleding van de profeet zag er niet veel anders uit dat die van Aboe Jahl. Als jij dus geen ''gewaad'' wil dragen, omdat dat hier niet zo gangbaar is, kan dat zolang je je maar bedekt. Maar om je te conformeren aan kufaar onder het argument ''dan trek ik minder bekijks'', is gewoon het volgen van je begeerten. En begrijp me niet verkeerd. Het liefste zou ik ook zo ''leuk'' mogelijk voor de dag willen komen, en ik veroordeel ook niemand die dat doet. Maar op het moment dat we spreken over religieuze zaken, dienen we wel eerlijk te blijven.

    Je doet nu wel een beetje alsof moslimmannen als hyena's achter je aanzaten omdat je een hijaab droeg haha. Dat vind ik dan ook weer zo'n excuusje, sorry..
    Precies, dank je wel! Je slaat de spijker op z'n kop.
    لا يعاب المرء على فقره أو شكله فليس له في ذلك حول ولا قوة إنما يعاب عليه قبح لسانه ودناءة أخلاقه

  2. #47
    MVC Lid

    Reacties
    859
    18-08-2011

    Citaat Geplaatst door Nouaara Bekijk reactie
    Hoofddoek is geen vereiste. Het bedekken van de boezem wel. Verdiep je erin en je zult zien dat de hoofddoek (letterlijk een doekje op het hoofd) destijds cultureel bepaald was en enkel was om je te kleden zoals het volk aldaar zich kleedde.
    waaruit kun je zien dat ik er niet in heb verdiept?.. ik ken de argumentatie van quranieten goed genoeg.. ik zou graag jouw analyse willen weten over de aangaande verzen.. geen knip- en plakwerk graag..

  3. #48
    MVC Lid

    Reacties
    859
    18-08-2011

    Citaat Geplaatst door Nouaara Bekijk reactie
    Ken je de vers dat je de wetten van het land moet accepteren? Zo is dat ook met de cultuur en klederdracht van het land. In Arabië kleedden de vrouwen zich destijds zo, met een doek op het hoofd. En ongetrouwde vrouwen droegen jallabs om met rust gelaten te worden. Om de islam te implementeren ga je niet iets wat niet perse slecht is verbannen, want verandering wordt niet snel geaccepteerd.

    En weet je wat ik persoonlijk vind. Die gewaden die vrouwen nu dragen zorgen alleen maar voor fitna en meer bekijks en is dat niet juist iets wat je als moslima niet wilt?

    Ik kan vrolijk over straat nu en toen ik een hoofddoek droeg merkte ik dat ik nog meer aandacht kreeg van moslimmannen, terwijl ze nu juist minder geneigd zijn om te denken dat ik een moslima prooi ben.
    vzv ik weet bestaat er geen vers dat impliciet noch expliciet aangeeft dat moslims de wetten van een niet-islamitisch land moet accepteren..

    er is echter wel een hadeeth die daarover spreekt met mitsen en maren..

    dat is een zwak argument.. zo zijn er meer praktijken die eertijds werden beoefend, zoals de bedevaart..

  4. #49

    Reacties
    6.670
    11-05-2010

    Citaat Geplaatst door Nabila1990 Bekijk reactie
    Precies, dank je wel! Je slaat de spijker op z'n kop.
    <3

  5. #50
    MVC Lid

    Reacties
    333
    30-04-2016

    Citaat Geplaatst door Felicitous Bekijk reactie
    vzv ik weet bestaat er geen vers dat impliciet noch expliciet aangeeft dat moslims de wetten van een niet-islamitisch land moet accepteren..

    er is echter wel een hadeeth die daarover spreekt met mitsen en maren..

    dat is een zwak argument.. zo zijn er meer praktijken die eertijds werden beoefend, zoals de bedevaart..
    Staat in an nisaa (4:59).

    Ik wil geen discussie. Het enige wat ik er nog over wil zeggen is: Waarom zou je een bunch of zelf geaccrediteerde geleerden die menselijke fatwa’s uitspreken (not devine) wel moeten volgen. Is het boek afkomstig van Allah niet wijs uit zichzelf? Ik heb geen shujookh met paleizen en zondes nodig die mij opleggen dat ik een hoofddoek en het liefst een zwart gewaad moet dragen om mijn Schepper te gehoorzamen.

    Honnete, je kan mooi schrijven!
    The most difficult thing is the decision to act, the rest is merely tenacity.

  6. #51
    Verbannen

    Reacties
    286
    21-01-2018

    Citaat Geplaatst door Honnete Bekijk reactie
    Ik mag toch echt hopen dat je zelf ook wel begrijpt dat dit niet geldt als deze wetten lijnrecht tegenover de wetten van Allaah staan? Besides heb je in dit land de vrijheid om te dragen wat je wil. Er is geen enkele wet die je verbiedt om je te bedekken.

    De verzen die over de hijaab zijn geopenbaard zijn inderdaad geopenbaard in een context waarin hoofdbedekking al bestond. Als aanvulling werd er bevolen om met deze ''ghumoor'' (hoofdsluiers) ook de hals/borst te bedekken, omdat de vrouwen dit destijds vaak onbedekt lieten. Vervolgens spreekt Allaah in de Qor'aan over dat er niets van de schoonheid onthult mag worden. Hiermee komen we tot het volgende:

    1) Als Allaah met de verzen alleen doelde op de boezem, waarom wordt er dan precies gesproken over de ghomoor? Is het moeilijk voor Allaah om te zeggen dat de vrouwen alleen hun boezems hoeven te bedekken zonder de ghomoor hierbij te betrekken? Als Allaah had gewild dat we onze haren onbedekt lieten, dan was dit ongetwijfeld aangegeven. Dat dit volgens jou niet specifiek benoemd wordt omdat de hoofdsluier niet perse iets ''verkeerds'' is, is een persoonlijke invulling en kent geen draagvlak. Daarnaast waren de gelovige vrouwen destijds zover in hun gehoorzaamheid dat ze die sluier meteen af zouden doen. Dus het argument dat zo'n ''verandering'' niet gemakkelijk geaccepteerd zou worden, is gewoon lariekoek.
    2) Welke schoonheid mag een vrouw dan precies niet laten zien? Zie jij je haren niet als een van de grootste schoonheden die je bezit?

    Deze discussie gaat niet zozeer over de ''vorm'' van je hijaab. Ik ben het met je eens dat het uiterlijk van kledij sterk beïnvloed wordt door cultuur. De kleding van de profeet zag er niet veel anders uit dat die van Aboe Jahl. Als jij dus geen ''gewaad'' wil dragen, omdat dat hier niet zo gangbaar is, kan dat zolang je je maar bedekt. Maar om je te conformeren aan kufaar onder het argument ''dan trek ik minder bekijks'', is gewoon het volgen van je begeerten. En begrijp me niet verkeerd. Het liefste zou ik ook zo ''leuk'' mogelijk voor de dag willen komen, en ik veroordeel ook niemand die dat doet. Maar op het moment dat we spreken over religieuze zaken, dienen we wel eerlijk te blijven.

    Je doet nu wel een beetje alsof moslimmannen als hyena's achter je aanzaten omdat je een hijaab droeg haha. Dat vind ik dan ook weer zo'n excuusje, sorry..
    Heel mooi zuster!

    Echter het straatbeeld verteld ons echt dat met name marokkaanse mannen vallen of trouwen op zusters met hoofdoek.
    Kijk maar meer om je heen als je buiten bent, dan zal het gaan opvallen.

  7. #52
    MVC Lid

    Reacties
    333
    30-04-2016

    Romais. Nee ik ben geen quraniet. Maar moslima en als je het een label wil geven dan soenniet en nog een label dan maliki.
    The most difficult thing is the decision to act, the rest is merely tenacity.

  8. #53
    Bon bon

    Reacties
    8.169
    08-10-2013

    Citaat Geplaatst door Nouaara Bekijk reactie
    Romais. Nee ik ben geen quraniet. Maar moslima en als je het een label wil geven dan soenniet en nog een label dan maliki.
    Aah oke, dat kwam in mij op gezien ik je mening omtrent deze kwestie beter kon plaatsen, vandaar de vraag...

    Maar bijzonder dat je met zo een theorie aankomt terwijl niemand van Ahlu sunnah dat ooit heeft beweerd... De wetscholen verschillen alleen of handen, voeten , gezicht, henna, kohl , armbanden etc ook onder versiering valt.. Betreft de hoofddoek en jilbab zegt niemand dat het onder een 'urf kwestie valt. Het is gewoon verplicht en valt niet te bediscussiëren gezien de Qur'an en sunnah daar heel duidelijk over is. Wie het niet draagt is zondig.
    Umm Hurairah.

  9. #54
    MVC Lid

    Reacties
    333
    30-04-2016

    Citaat Geplaatst door romais Bekijk reactie
    Aah oke, dat kwam in mij op gezien ik je mening omtrent deze kwestie beter kon plaatsen, vandaar de vraag...

    Maar bijzonder dat je met zo een theorie aankomt terwijl niemand van Ahlu sunnah dat ooit heeft beweerd... De wetscholen verschillen alleen of handen, voeten , gezicht, henna, kohl , armbanden etc ook onder versiering valt.. Betreft de hoofddoek en jilbab zegt niemand dat het onder een 'urf kwestie valt. Het is gewoon verplicht en valt niet te bediscussiëren gezien de Qur'an en sunnah daar heel duidelijk over is. Wie het niet draagt is zondig.
    Weet je waar ik echt slecht tegen kan, als mensen dingen invullen. Hier zijn het toevallig een stelletje geleerden (lees mannenhaters) die willen dat de vrouw onderdrukt is en blijft.

    De Koran spreekt over gewaden die de boezem bedekken (en niet hetgeen daar achter wordt geplaatst door geleerden). De subna was destijds het bedekken van het hoofd middels een doek maar wel borsten laten zien, vandaar ook het bedekken van de borsten. Ik leef in Nederland en ik ga mezelf niet dusdanig martelen door hier in dit land die kledij te dragen. Net als de Touareg die hun hoofd bedekken met een doek tegen zandvlagen en de zon, zo bedekten deze vrouwen zich ook. Hier in het Westen heb je dat niet en ook hoef je je niet jilbaabs te dragen, zodat mannen je met rust laten, omdat ze dan weten dat je ongetrouwd bent.

    Ik zie de relevantie dan ook niet om pre-islam praktijken door te voeren in het heden en nu, waar dit allemaal niet nodig. Kleed je netjes en gedraag netjes en mensen zullen jou respecteren. Daar is geen hoofddoek, burka of klimaat voor nodig.
    The most difficult thing is the decision to act, the rest is merely tenacity.

  10. #55
    Bijna Lid

    Reacties
    8.798
    11-11-2011

    Citaat Geplaatst door Nouaara Bekijk reactie
    Romais. Nee ik ben geen quraniet. Maar moslima en als je het een label wil geven dan soenniet en nog een label dan maliki.
    Je weet toch wel dat Imaam Maalik van mening was dat de gehele vrouw 'auwrah is, zelfs haar nagels, en dat zij alles VERPLICHT is te bedekken? De ironie.

  11. #56
    MVC Lid

    Reacties
    333
    30-04-2016

    Citaat Geplaatst door Sarcasm Bekijk reactie
    Je weet toch wel dat Imaam Maalik van mening was dat de gehele vrouw 'auwrah is, zelfs haar nagels, en dat zij alles VERPLICHT is te bedekken? De ironie.
    Ga jij Imaam Maalik maar aanbidden. Ik aanbid Allah wel.
    The most difficult thing is the decision to act, the rest is merely tenacity.

  12. #57
    Bijna Lid

    Reacties
    8.798
    11-11-2011

    Citaat Geplaatst door Nouaara Bekijk reactie
    Ga jij Imaam Maalik maar aanbidden. Ik aanbid Allah wel.
    Maar erkent en voert zijn geboden niet uit. Ik heb even nieuws voor je, als je een verplichting ontkent; verval je in kufr. Zou die smoel van je eens dicht houden.

  13. #58
    Bon bon

    Reacties
    8.169
    08-10-2013

    Citaat Geplaatst door Nouaara Bekijk reactie
    Weet je waar ik echt slecht tegen kan, als mensen dingen invullen. Hier zijn het toevallig een stelletje geleerden (lees mannenhaters) die willen dat de vrouw onderdrukt is en blijft.

    De Koran spreekt over gewaden die de boezem bedekken (en niet hetgeen daar achter wordt geplaatst door geleerden). De subna was destijds het bedekken van het hoofd middels een doek maar wel borsten laten zien, vandaar ook het bedekken van de borsten. Ik leef in Nederland en ik ga mezelf niet dusdanig martelen door hier in dit land die kledij te dragen. Net als de Touareg die hun hoofd bedekken met een doek tegen zandvlagen en de zon, zo bedekten deze vrouwen zich ook. Hier in het Westen heb je dat niet en ook hoef je je niet jilbaabs te dragen, zodat mannen je met rust laten, omdat ze dan weten dat je ongetrouwd bent.

    Ik zie de relevantie dan ook niet om pre-islam praktijken door te voeren in het heden en nu, waar dit allemaal niet nodig. Kleed je netjes en gedraag netjes en mensen zullen jou respecteren. Daar is geen hoofddoek, burka of klimaat voor nodig.
    Ik kan daar ook niet tegen... Maar wat jij niet begrijpt is dat het 'haar' valt onder 'awrah.. Dit is geen mening van een geleerden maar afkomstig van de Profeet... Een opinie van een geleerde is alleen mogelijk als de tekst niet duidelijk is, hier is een ijma'ah van overgeleverd en heeft bewijs vanuit de Qur'an.
    Umm Hurairah.

  14. #59
    Bon bon

    Reacties
    8.169
    08-10-2013

    Citaat Geplaatst door Sarcasm Bekijk reactie
    Je weet toch wel dat Imaam Maalik van mening was dat de gehele vrouw 'auwrah is, zelfs haar nagels, en dat zij alles VERPLICHT is te bedekken? De ironie.
    Dit klopt niet. De maliki madhab is zelfs van mening dat niqaab afgeraden is. Handen is bij hen geen 'awrah. Hoe kom jij hierbij?
    Umm Hurairah.

  15. #60
    Bijna Lid

    Reacties
    8.798
    11-11-2011

    Citaat Geplaatst door romais Bekijk reactie
    Dit klopt niet. De maliki madhab is zelfs van mening dat niqaab afgeraden is. Handen is bij hen geen 'awrah. Hoe kom jij hierbij?
    Wat ik zei klopt wel. Ik zei imaam Maalik. Hij hing dezelfde mening aan als Imaam Ahmed omtrent het bedekken. Check maar na.