1. #1
    MVC Lid

    Reacties
    9.769
    15-04-2016

    Politie kiest voor nieuwe definitie van etnisch profileren

    De politie gaat een andere definitie gebruiken voor etnisch profileren. Maar ze gooit haar diversiteitsbeleid niet ineens om, verduidelijkt Peter Slort, wel zet de politie iedere keer een stapje naar meer bewustwording.


    De portefeuillehouder diversiteit bij de politie juicht het toe dat zijn werkgever een nieuwe definitie gaat hanteren van etnisch profileren (zie kader onderaan). De maatregel is onderdeel van een nieuw ‘handelingskader’, dat verspreid wordt onder het korps. “Iedere agent krijgt ermee te maken, tijdens briefings en op de werkvloer.”

    Wat staat er nog meer in?
    “Agenten krijgen verschillende trainingen, met hetzelfde vertrekpunt. Namelijk dat je controleert op basis van feiten en omstandigheden, niet op basis van etniciteit. Die moeten leiden tot meer bewustwording over vooroordelen. Iedereen heeft vooroordelen, de vraag is of je er bewust van bent. Een andere maatregel is dat je altijd uitlegt waarom je iemand ondervraagt. Professionele bejegening is heel belangrijk. Vaak worden mensen niet etnisch geprofileerd, maar hebben ze wel dat idee. Uitleggen waarom je iets doet, kan misverstanden uit de weg helpen.”

    Hoe vaak wordt er etnisch geprofileerd bij de politie?
    “We weten dat het gebeurt, niet hoe vaak. De hoop en verwachting is dat het nu al veel minder is, door het maatschappelijke debat en meer bewustwording bij de politie. We gaan de klachtenprocedure eenvoudiger maken, zodat mensen misstanden beter kunnen melden. Vertrouwen ze de politie niet, dan kunnen ze ook meldingen doen bij Controle Alt Delete (zie kader onderaan). Nu krijgen we enkele meldingen per maand over etnisch profileren. Dat is voor mij niet het bewijs dat het niet méér gebeurt. Anderzijds blijkt uit onderzoek dat jongeren vaak denken dat het vaker gebeurt dan werkelijkheid is. Ze lezen er heel veel over op sociale media. Als je doorvraagt of ze het zelf hebben meegemaakt, dan is dat vaak niet het geval. Ook Youtube-filmpjes uit Amerika dragen bij aan de beeldvorming. Ik wil niet bagatelliseren, maar het is lastig de vinger op het fenomeen te leggen.”

    Dit najaar zou een pilot starten, waarbij elke politiecontrole geregistreerd wordt. Hoe staat het daarmee?
    “De pilot is een paar maanden uitgesteld, het is technisch nogal gecompliceerd. We willen er graag dit voorjaar mee beginnen. In het systeem kunnen agenten voor een staandehouding zien hoe vaak iemand al gecontroleerd is en hoe vaak een proces verbaal is opgemaakt. Als je een automobilist wil stoppen die de afgelopen maanden al vier keer gecontroleerd is, zonder dat een bekeuring is gegeven, dan moet een agent zich de vraag stellen waarom hij diegene een vijfde keer wil controleren. Dat zorgt voor bewustwording. En zo kunnen wij meten, welke groepen vaak worden gecontroleerd terwijl er niets aan de hand is. Hebben zij een bepaalde etniciteit of leeftijd? Het aantal onnodige controles zal afnemen. Bovendien kunnen we met het systeem klachten over etnisch profileren natrekken.”

    Zo gek is het toch niet dat een agent een jonge jongen in een dure sportauto vraagt te stoppen?
    “De vraag is of etniciteit een rol speelt. Een jongen van 18 in een heel dure auto wekt verbazing. Ik vind het niet gek als hij wordt gestopt in een buurt waar veel wordt gedeald. Hij kan ook de spits van Ajax zijn. Als je dan als jonge Marokkaanse Nederlander vijf keer gecontroleerd wordt, is het heel vervelend.”

    Sommige etnische groepen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Meer controles bij die groepen, leidt ook tot meer aanhoudingen.
    “Misschien heb je dan meer succes, maar je maakt ook meer kapot. Marokkaans-Nederlandse jongeren zijn oververtegenwoordigd in inbraakstatistieken. Je kunt zeggen: die groep controleren we vaker. Maar het aantal criminelen is maar een heel klein deel van de totale groep. Al controleer je tien mensen en je pakt daar één iemand van op. Dan nog zit je er negen keer ernaast. Die negen heb je later ook heel hard nodig, voor tips of informatie. Maar die hebben dan een hekel aan de politie.”

    Politie volgt Amnesty International
    De politie zal voortaan dezelfde definitie voor etnisch profileren hanteren als Amnesty International. Die luidt: “een vorm van discriminatie waarbij de politie iemand stopt, controleert, fouilleert of aanhoudt, (mede) vanwege zijn huidkleur of herkomst en zonder goede en geldige reden.” Voorheen gebruikte de politie de definitie dat iemand ‘louter op basis van uiterlijk’ werd staande gehouden. Het verschil zit hem in de woorden ‘louter’ en ‘mede’. Volgens de organisatie Controle Alt Delete (CAD), die zich inzet tegen etnisch profileren, wordt vrijwel niemand ‘louter’ om zijn of haar huidskleur staande gehouden, maar is huidskleur wel vaak één van de redenen van politie-optreden. CAD organiseerde maandagavond een bijeenkomst waar de politie onder meer haar nieuwe definitie bekend maakte, de organisatie is blij met de koerswijziging. “Wij zijn heel blij dat de politie zich nu voor het eerst heel krachtig uitspreekt tegen etnisch profileren”, zegt een woordvoerder.

  2. #2
    MVC Lid

    Reacties
    3.283
    12-03-2017

    Dat is een positieve koerswijziging...ik ben erg benieuwd hoe dit land bij de dienders die al decennia gewend zijn om etnisch te profileren.

    Krachtig optreden tegen hen en het niet laten bij woorden.

  3. #3
    MVC Lid

    Reacties
    9.769
    15-04-2016

    Citaat Geplaatst door Haythem Bekijk reactie
    Dit heeft tijd en hoe raar het ook klinkt; geduld van beide kanten nodig. Agenten forceren om hun beeld aan te passen zal nooit en ter nimmer werken. Het enige wat je kan doen is hun zelf laten inzien wat ze fout doen.
    Dat lijkt me ook.
    Dat wat moet mag dient aangepakt te worden uiteraard, maar het idee dat iemand met een kleurtje aanhouden allicht een grotere kans geeft wat te vinden, is er niet zomaar uit.

    Overigens waar ik wel benieuwd naar ben.
    Stel zonder etnisch profileren blijkt dat een groep toch relatief een stuk vaker in de criminaliteitscijfers voorkomt.
    Is het dan acceptabel mensen uit die groep toch iets vaker aan te houden?

  4. #4
    MVC Lid

    Reacties
    3.283
    12-03-2017

    Citaat Geplaatst door MikeH Bekijk reactie
    Dat lijkt me ook.
    Dat wat moet mag dient aangepakt te worden uiteraard, maar het idee dat iemand met een kleurtje aanhouden allicht een grotere kans geeft wat te vinden, is er niet zomaar uit.

    Overigens waar ik wel benieuwd naar ben.
    Stel zonder etnisch profileren blijkt dat een groep toch relatief een stuk vaker in de criminaliteitscijfers voorkomt.
    Is het dan acceptabel mensen uit die groep toch iets vaker aan te houden?
    Nee....

    Staat ook in het stuk, waarom niet.

  5. #5
    MVC Lid

    Reacties
    9.769
    15-04-2016

    Citaat Geplaatst door Neoborn Bekijk reactie
    Nee....

    Staat ook in het stuk, waarom niet.
    Ik vraag naar individuele meningen hier over.
    Ik heb het stuk ook gelezen.

    Ik vind ook van niet, maar een 18-jarige in een dikke auto rijdend in een buurt waar veel gedeald wordt, zou ik ook even controleren als agent.
    Welke huidskleur interesseert me niet.

  6. #6
    MVC Lid

    Reacties
    3.000
    06-11-2012

    Citaat Geplaatst door Neoborn Bekijk reactie
    Dat is een positieve koerswijziging...ik ben erg benieuwd hoe dit land bij de dienders die al decennia gewend zijn om etnisch te profileren.

    Krachtig optreden tegen hen en het niet laten bij woorden.
    Dit verandert helemaal niets. Geloof er geen hol van.
    Dit is gewoon proberen om je tegenstander een baantje te geven. De vijand een van jezelf maken.
    De controle gebeurt door de politie zelf. Die kunnen dus bij elke aanhouding een verhaaltje verzinnen dat er in de buurt net is ingebroken. Niemand kan die gegevens controleren. Dat kan dus elk moment intern aangepast worden.
    Na onderzoek wordt er geconcludeerd dat het wel meevalt met etnisch profileren en dat het slechts een perceptie is.
    Zolang er geen waakhond over het politieinstituut zit, kan je ze niet serieus nemen.
    Die gasten liegen alles bij elkaar dat heeft de zaak Henriquez wel laten zien.
    Als je accute stress als oorzaak van overlijden wil opvoeren dan weet je dat ze over lijken gaan om het instituut te beschermen.

  7. #7
    MVC Lid

    Reacties
    9.769
    15-04-2016

    Citaat Geplaatst door Haythem Bekijk reactie
    Weetje wat het is. Het algemene probleem speelt zich af in de hele maatschappij. Wat de politie doet is een reflectie vanuit onze samenleving anno nu. Agenten moeten beter opgeleid worden en speciale cursussen krijgen wat betreft 'etnisch profileren'. Daarnaast moet er een onafhankelijke klachtencommissie opgericht worden die de klachten afhandelt. Over de politie klagen bij de politie heeft geen zin.

    Het is niet acceptabel. Dat is racisme en dat is bij wet niet toegestaan. Daarnaast wekt het alleen vijandigheid tussen de politie en jongeren van een bepaalde etniciteit. Ze horen juist bruggen te bouwen, niet af te breken.
    Eens behalve met de laatste zin.
    De politie hoort te handhaven, niet vriendjes te maken.
    Dit wel binnen het wettelijk kader uiteraard.

  8. #8
    MVC Lid

    Reacties
    9.769
    15-04-2016

    Citaat Geplaatst door bombastic9982 Bekijk reactie
    Dit verandert helemaal niets. Geloof er geen hol van.
    Dit is gewoon proberen om je tegenstander een baantje te geven. De vijand een van jezelf maken.
    De controle gebeurt door de politie zelf. Die kunnen dus bij elke aanhouding een verhaaltje verzinnen dat er in de buurt net is ingebroken. Niemand kan die gegevens controleren. Dat kan dus elk moment intern aangepast worden.
    Na onderzoek wordt er geconcludeerd dat het wel meevalt met etnisch profileren en dat het slechts een perceptie is.
    Zolang er geen waakhond over het politieinstituut zit, kan je ze niet serieus nemen.
    Die gasten liegen alles bij elkaar dat heeft de zaak Henriquez wel laten zien.
    Als je accute stress als oorzaak van overlijden wil opvoeren dan weet je dat ze over lijken gaan om het instituut te beschermen.
    Het zou kunnen dat je gelijk hebt.
    Alleen nu presenteer je 1 voorbeeld (waar ook nog valt te zeggen dat niet het hele politieapparaat daar aan het liegen was) als bewijs voor jouw claim, waar je een claim van mij niet accepteerde , sterker nog, afdeed als per definitie niet waar, terwijl ik 2 experts daarover heb bevraagd,
    Overigens was het toch niet iemand van de politiedienst die met de theorie van acute stress kwam?
    Wel iemand die vaker ingeschakeld schijnt te worden door de politie, wat eventueel als verdacht kan worden gezien.

    Uiteraard is het wel een enorm probleem wanneer ze zichzelf moeten controleren, maar als je een onafhankelijke instelling ze laat controleren, zouden ze in theorie alsnog alles bij elkaar kunnen liegen, zonder dat te bewijzen is dat ze liegen.
    Ik vrees dat de enige oplossing is dat het in het politiekorps de norm wordt om een ieder als gelijke te behandelen.
    Hoe dat te doen weet ik in alle eerlijkheid niet.
    Ik ben daar cynisch in en vrees dat racisme en discriminatie niet op te lossen is, enkel in te perken.

  9. #9
    MVC Lid

    Reacties
    3.283
    12-03-2017

    Citaat Geplaatst door MikeH Bekijk reactie
    Ik vraag naar individuele meningen hier over.
    Ik heb het stuk ook gelezen.

    Ik vind ook van niet, maar een 18-jarige in een dikke auto rijdend in een buurt waar veel gedeald wordt, zou ik ook even controleren als agent.
    Welke huidskleur interesseert me niet.
    Als hetgoed is interesseert dat je/de politie ook niet.

    Echter in he vraag had je het over een bepaalde groep, best we l sneaky van je...want dat is nu juist watetnisch profileren is.

    Kortom je praat een beetje dubbel/ het is voor jou nog niet helemaal helder.

  10. #10
    MVC Lid

    Reacties
    3.283
    12-03-2017

    Citaat Geplaatst door bombastic9982 Bekijk reactie
    Dit verandert helemaal niets. Geloof er geen hol van.
    Dit is gewoon proberen om je tegenstander een baantje te geven. De vijand een van jezelf maken.
    De controle gebeurt door de politie zelf. Die kunnen dus bij elke aanhouding een verhaaltje verzinnen dat er in de buurt net is ingebroken. Niemand kan die gegevens controleren. Dat kan dus elk moment intern aangepast worden.
    Na onderzoek wordt er geconcludeerd dat het wel meevalt met etnisch profileren en dat het slechts een perceptie is.
    Zolang er geen waakhond over het politieinstituut zit, kan je ze niet serieus nemen.
    Die gasten liegen alles bij elkaar dat heeft de zaak Henriquez wel laten zien.
    Als je accute stress als oorzaak van overlijden wil opvoeren dan weet je dat ze over lijken gaan om het instituut te beschermen.
    Dat de politie niet altijd integer is en dat ze ook weten en erg bewust zijn dat hun woord dubbel telt is zorgwekkend.

    Een onafhankelijk instituut en/of een diverse is een must..De politie cultuur intern is namelijk ook erg witte mannen macho waar alles wat afwijkt van de norm wordt achtergesteld en gepest dam wel seksistisch benaderd of zelfs gediscrimineerd.

  11. #11
    MVC Lid

    Reacties
    3.000
    06-11-2012

    Citaat Geplaatst door MikeH Bekijk reactie
    Het zou kunnen dat je gelijk hebt.
    Alleen nu presenteer je 1 voorbeeld (waar ook nog valt te zeggen dat niet het hele politieapparaat daar aan het liegen was) als bewijs voor jouw claim, waar je een claim van mij niet accepteerde , sterker nog, afdeed als per definitie niet waar, terwijl ik 2 experts daarover heb bevraagd,
    Overigens was het toch niet iemand van de politiedienst die met de theorie van acute stress kwam?
    Wel iemand die vaker ingeschakeld schijnt te worden door de politie, wat eventueel als verdacht kan worden gezien.

    Uiteraard is het wel een enorm probleem wanneer ze zichzelf moeten controleren, maar als je een onafhankelijke instelling ze laat controleren, zouden ze in theorie alsnog alles bij elkaar kunnen liegen, zonder dat te bewijzen is dat ze liegen.
    Ik vrees dat de enige oplossing is dat het in het politiekorps de norm wordt om een ieder als gelijke te behandelen.
    Hoe dat te doen weet ik in alle eerlijkheid niet.
    Ik ben daar cynisch in en vrees dat racisme en discriminatie niet op te lossen is, enkel in te perken.
    Ik presenteer niet 1 voorbeeld maar 99% van de gevallen wanneer de burger de gang naar de rechter maakt wanneer men de politie wil aanklagen.
    Welke claim heb jij gedaan?
    Iemand die altijd in het voordeel van de politie een theorie verzint, zit gewoon bij de politie. Het is simpelweg een niet officiële werknemer waarvan alle bevindingen 'heel toevallig' altijd in het voordeel van de politie is.

    Een onafhankelijke instelling kan heel veel weg nemen. Agenten moeten verantwoorden waarom ze iemand aangehouden hebben en op welke gronden en dit registreren bij elke aanhouding.
    Dit moet de onafhankelijke instellingen ten alle tijden kunnen inzien. Dat agenten dan alsnog kunnen liegen, doet niets af aan het feit dat de samenleving ten alle tijden meekijkt en ze wel 3 keer nadenken voordat ze iemand aanhouden zonder geldige reden. Ook al verzinnen ze. Het is heel makkelijk te controleren als blijkt dat hier een patroon in zit. Agenten die zich hier schuldig aan maken, moeten ontslaan worden. Die zijn simpelweg niet geschikt voor het vak.
    Het is absurd om te stellen dat de politie zijn eigen vlees keurt en dit op een eerlijke manier doet.
    De politie is er namelijk niet voor eerlijkheid en heeft tegengestelde belangen.
    Racisme en discriminatie is wel op te lossen. Het is alleen de vraag of je bereid bent om het te willen oplossen. Als je het met de mantel der liefde bedekt dan is het geen wonder dat de politie racistisch is.

  12. #12
    MVC Lid

    Reacties
    7.229
    16-09-2014

    Citaat Geplaatst door bombastic9982 Bekijk reactie
    Ik presenteer niet 1 voorbeeld maar 99% van de gevallen wanneer de burger de gang naar de rechter maakt wanneer men de politie wil aanklagen.
    Welke claim heb jij gedaan?
    Iemand die altijd in het voordeel van de politie een theorie verzint, zit gewoon bij de politie. Het is simpelweg een niet officiële werknemer waarvan alle bevindingen 'heel toevallig' altijd in het voordeel van de politie is.

    Een onafhankelijke instelling kan heel veel weg nemen. Agenten moeten verantwoorden waarom ze iemand aangehouden hebben en op welke gronden en dit registreren bij elke aanhouding.
    Dit moet de onafhankelijke instellingen ten alle tijden kunnen inzien. Dat agenten dan alsnog kunnen liegen, doet niets af aan het feit dat de samenleving ten alle tijden meekijkt en ze wel 3 keer nadenken voordat ze iemand aanhouden zonder geldige reden. Ook al verzinnen ze. Het is heel makkelijk te controleren als blijkt dat hier een patroon in zit. Agenten die zich hier schuldig aan maken, moeten ontslaan worden. Die zijn simpelweg niet geschikt voor het vak.
    Het is absurd om te stellen dat de politie zijn eigen vlees keurt en dit op een eerlijke manier doet.
    De politie is er namelijk niet voor eerlijkheid en heeft tegengestelde belangen.
    Racisme en discriminatie is wel op te lossen. Het is alleen de vraag of je bereid bent om het te willen oplossen. Als je het met de mantel der liefde bedekt dan is het geen wonder dat de politie racistisch is.
    Een agent die in een 'zwarte' buurt werkt, zal altijd meer allochtonen aanhouden dan een agent die in een blanke buurt werkt. Puur op die cijfers kan je dus nooit een conclusie trekken dat iemand racistisch is.

    Hoe is racisme op te lossen volgens jou? Ken jij iemand die totaal niet racistisch is? Ben jij zelf totaal niet racistisch denk je?

  13. #13
    MVC Lid

    Reacties
    3.000
    06-11-2012

    Citaat Geplaatst door Baxi Bekijk reactie
    Een agent die in een 'zwarte' buurt werkt, zal altijd meer allochtonen aanhouden dan een agent die in een blanke buurt werkt. Puur op die cijfers kan je dus nooit een conclusie trekken dat iemand racistisch is.

    Hoe is racisme op te lossen volgens jou? Ken jij iemand die totaal niet racistisch is? Ben jij zelf totaal niet racistisch denk je?
    Je hoeft helemaal niet te kijken naar kleur dat is dus mijn punt. Je moet mensen aanhouden op basis van een geldige reden wat in de wet staat beschreven. Wie zich daar niet aan houdt, is niet geschikt. Onderzoeken of etnisch profileren wel of niet bestaat, is helemaal niet relevant.
    Het enige wat getoetst hoeft te worden, is of de wet nageleefd wordt. Voldoe je daar aan dan bestaat etnisch profileren niet.
    Voldoe je daar niet aan dan overtreed je de wet. Zo simpel is het.
    Dat iedereen een vooroordeel heeft, is helemaal niet relevant.
    Van professionele agenten hoor je te verwachen dat dat eruit getraind wordt en dat er enkel plaats hoort te zijn voor rationele
    Overwegingen.
    Agenten die op blind gevoel en instinct zonder enkele legitieme reden denken te kunnen handelen, moeten maar naar de casino gaan.
    De vraag is of de politie dit wel wil?
    Het antwoord is simpelweg nee. De politie wil zich helemaal niet aan de wet houden.

  14. #14
    MVC Lid

    Reacties
    7.229
    16-09-2014

    Citaat Geplaatst door bombastic9982 Bekijk reactie
    Je hoeft helemaal niet te kijken naar kleur dat is dus mijn punt. Je moet mensen aanhouden op basis van een geldige reden wat in de wet staat beschreven. Wie zich daar niet aan houdt, is niet geschikt. Onderzoeken of etnisch profileren wel of niet bestaat, is helemaal niet relevant.
    Het enige wat getoetst hoeft te worden, is of de wet nageleefd wordt. Voldoe je daar aan dan bestaat etnisch profileren niet.
    Voldoe je daar niet aan dan overtreed je de wet. Zo simpel is het.
    Dat iedereen een vooroordeel heeft, is helemaal niet relevant.
    Van professionele agenten hoor je te verwachen dat dat eruit getraind wordt en dat er enkel plaats hoort te zijn voor rationele
    Overwegingen.
    Agenten die op blind gevoel en instinct zonder enkele legitieme reden denken te kunnen handelen, moeten maar naar de casino gaan.
    De vraag is of de politie dit wel wil?
    Het antwoord is simpelweg nee. De politie wil zich helemaal niet aan de wet houden.
    Wat zou de reden zijn dat de politie zich niet aan de wet wil houden?

    Politieagenten zijn net mensen soms. Mensen handelen nou eenmaal op instinct vaak. Hoe je die menselijkheid uit agenten wil halen is me voorlopig nog even een raadsel.

  15. #15
    MVC Lid

    Reacties
    3.000
    06-11-2012

    Citaat Geplaatst door Baxi Bekijk reactie
    Wat zou de reden zijn dat de politie zich niet aan de wet wil houden?

    Politieagenten zijn net mensen soms. Mensen handelen nou eenmaal op instinct vaak. Hoe je die menselijkheid uit agenten wil halen is me voorlopig nog even een raadsel.
    Die haal je eruit door ze te ontslaan.
    Dat het incidenteel voor kan komen geen enkel probleem daar zijn ze immers mens voor zoals je zegt. Als hier een patroon in zit op staande voet ontslaan.
    Het is heel simpel. Administratie...Controle controle controle en verantwoording.
    Ga je excuusjes zoeken zoals jij doet dan wil je in feite het structurele probleem dat de politie structureel lak heeft aan de wet niet aanpakken.