1. #751
    MVC Lid

    Reacties
    10.904
    22-03-2014

    Citaat Geplaatst door TDM Bekijk reactie
    Als voldoet aan de eisen die er zijn voor het huwelijk.
    Als de partner voldoet aan de eisen die er zijn voor het huwelijk.
    Als het een huwelijk is waar beiden partijen vrijwillig in toestemmen zonder dwang onder welke vorm dan ook.

    Waarom zou ik daar problemen mee moeten hebben?
    Is dat dan nog mijn probleem? Als 2 mensen met elkaar willen zijn?

    Zodra het gaat over zaken die niet toegestaan zijn dan keur ik het ten strengst af.

    TDM,

    Ook als het meisje 11 jaar is?

    Ik kwam in één of ander filmpje een uitspraak tegen die me nog steeds verdrietig maakt, een kindbruidje dat zegt: "Ik kreeg een mooie jurk en snoepjes". Dus, ze wilde wel.

    Hartverscheurend...


    Noord
    Nothing works....

  2. #752
    MVC Lid

    Reacties
    10.904
    22-03-2014

    Citaat Geplaatst door Nescio Bekijk reactie
    Pedofilie heeft betrekking op volwassenen die zich aangetrokken voelen tot kinderen. In jouw voorbeeld is daar geen sprake van.

    Ik vind de grens die we in Nederland hebben om te trouwen prima. Kinderen van 14 en 11 zijn daar niet aan toe. Zou het kunnen in theorie dat er een kind is dat er op zijn of haar 14e wel aan toe is, omdat het geestelijk zeer volwassen is. Ik ben geen specialist op dit gebied, maar dat zal vast kunnen. Als dat kind dan zo volwassen is dan zal hij/zij ook snappen dat het verstandig is om nog even tot je 18e te wachten. De regels zijn er primair om kinderen te beschermen. En daar kan je toch geen bezwaar tegen hebben. Immers zonder een leeftijdsgrens zet je de deur wagenwijd open voor gelegaliseerde pedofilie. Die enkele volwassen 14-jarige zal gewoon even moeten wachten.

    Nescio,

    En zo is dat!
    Einde discussie? Ik vrees van niet!


    Noord
    Nothing works....

  3. #753
    MVC Lid

    Reacties
    10.904
    22-03-2014

    Citaat Geplaatst door TDM Bekijk reactie
    Oh niks mis mee om kinderen te beschermen en er dient wel degelijk een leeftijdsgrens te zijn. Maar dat dient naar mijn mening per individu bekeken te worden en het dient ook vrijwillig te gebeuren heb ik inmiddels ook vaak gezegd hier.

    Als zo een kind geen interesse heeft in het huwelijk om.wat voor reden dan ook dan is er geen huwelijk en mag er ook niet gepusht worden tot een huwelijk.

    Of de kind echt volwassen is btw verschilt per omgeving en tijdperk heb ik ook eerder gezegd. Kinderen in Nederland worden naar mijn mening pas volwassen als ze 17 of 18 zijn.
    Sommige pas na hun 20ste en dat heeft onder andere te maken door de manier hoe ze zijn opgegegroeid zijn.

    Een man van 25 die trouwt met een meid van 16 of 17 wordt een pedofiel genoemd. Ik ben het daar bijvoorbeeld niet mee eens. Als ze beiden met elkaar willen zonder de punten die ik net benoemde dan moet het gewoon kunnen.

    Plus niet iedereen denkt hoe Nederland denkt. Ik benoemde net een goede bondgenoot namelijk Amerika waar in bepaalde staten mensen al mogen huwen vanaf hun 12e. Dat toont dus aan dat niet iedereen het eens is met dat hele 18 en 21 idee.

    TDM,

    Amerika: ook dat verandert!
    http://www.hpdetijd.nl/2016-07-04/me...en-en-is-goed/


    Noord
    Nothing works....

  4. #754
    MVC Lid

    Reacties
    10.904
    22-03-2014

    Citaat Geplaatst door gezellige-meid Bekijk reactie
    wat ben jij ONGELOFELIJK dom! Jij hebt het alleen over LOICHAMELIJKE schade maar vergeten voor het gemak even dat een PSYCHISCHE schade ook TELT
    Sukkel op die leeftijd kan je een kind alles WIJS maken dus ook dat trouwen ''goed'' is (op die leeftijd)

    Gezellige-meid,

    Ja, daar gaat dit topic ook over.
    Kinderen kun je van alles wijsmaken!

    "Ik kreeg een mooie jurk, en snoepjes...."


    Noord
    Nothing works....

  5. #755
    MVC Lid

    Reacties
    10.904
    22-03-2014

    Citaat Geplaatst door DrWho Bekijk reactie
    Je bent overtuigd, omdat je iets denkt?

    Inderdaad, er is een tijdperk geweest dat pedofilie normaal was, maar er is ook een tijd geweest dat slavernij normaal was en een tijdperk dat het trouwen met je neef of nicht normaal was. Gelukkig als mensheid ontwikkelen we en komen we er achter, dat sommige zaken niet zo verstandig waren en zijn we er afstand van gaan nemen om ethische en wetenschappelijke redenen.

    Een 9 jarige is biologisch gezien nog niet ontwikkeld, hoe slim en hoe ervaren ze ook is. Dat maakt niet uit of het duizend jaar geleden is of nu.

    DrWho,

    Helemaal waar! Niets op af te dingen!


    Noord
    Nothing works....

  6. #756
    MVC Lid

    Reacties
    10.904
    22-03-2014

    Citaat Geplaatst door Darkzeven66 Bekijk reactie
    Het probleem is dat het in de religieuze doctrines is verankerd. De islamitische ideologie staat een huwelijk met een minderjarige meid gewoon toe. Er zit geen minimumleeftijd op een huwelijk in de islam. Ook geslachtsgemeenschap is toegestaan als het meisje nog minderjarig is indien ze fysiek kan worden gepenetreerd. Dit alles is conform de sharia.

    Vind je het logisch dat er dan mensen zijn zoals TDM die klaarblijkelijk geen probleem hebben met een meid van 11 die een huwelijk aangaat als zij "zich bewust is van het huwelijk en een staat van volwassenheid heeft bereikt" ook al toont de moderne neurologie ons aan dat de hersenen van een kind van die leeftijd zich nog volop aan het ontwikkelen zijn tot minimaal 20-jarige leeftijd?

    Gadverdamme man. Dat er mensen zijn in Nederland die zulke gedachtegoeden erop nahouden is wel erg.

    Darkseven,

    Ik ben het met je eens, maar jouw uitspraken helpen niet om die discussie aan te gaan.

    Wees blij dat TDN zijn opvattingen hierover kenbaar maakt. Dan kun je de discussie juist aangaan. Laten we wel zijn: trouwen met minderjarigen is niet alleen in de islam een voorkomend verschijnsel; het gebeurt wereldwijd. Ook vandaag de dag nog. Echt niet alleen in "islamitische" landen!

    De opvattingen van TDM zijn niet te prijzen. Wat wel te prijzen is is dat hij de discussie hierover niet schuwt, ondanks dat hij ongetwijfeld zal weten dat zijn opvattingen in een land als Nederland absoluut "not done" zijn!


    Noord
    Nothing works....

  7. #757
    Verbannen

    Reacties
    1.229
    04-12-2012

    Citaat Geplaatst door Noord55 Bekijk reactie
    Darkseven,

    Ik ben het met je eens, maar jouw uitspraken helpen niet om die discussie aan te gaan.

    Wees blij dat TDN zijn opvattingen hierover kenbaar maakt. Dan kun je de discussie juist aangaan. Laten we wel zijn: trouwen met minderjarigen is niet alleen in de islam een voorkomend verschijnsel; het gebeurt wereldwijd. Ook vandaag de dag nog. Echt niet alleen in "islamitische" landen!

    De opvattingen van TDM zijn niet te prijzen. Wat wel te prijzen is is dat hij de discussie hierover niet schuwt, ondanks dat hij ongetwijfeld zal weten dat zijn opvattingen in een land als Nederland absoluut "not done" zijn!


    Noord
    Misschien niet alleen in Islamitische landen maar dat praat het nog niet goed. De islam word gezien als ''de waarheid'' en Mohammed als ''voorbeeld'' waar geen twijfel over is (volgens moslims)
    Als andere (geloven) het ook doen, dan weet je waar ze het vandaan hebben.
    Ik heb netnog een verhaal gelezen over Mohammed dat hij iemand heeft laten vermoorden omdat diegene god uitscheldde en hem voor neppe profeet uitmaakte.
    De moordenaar vroeg nog: mag ik hem verleiden (tegen hem liegen) en daar gaf hij toestemming voor.

    Hoe kan je zo iemand dan als ''voorbeeld'' nemen?

  8. #758
    Verbannen

    Reacties
    12.290
    16-12-2014

    Citaat Geplaatst door ElHukmuLillah Bekijk reactie
    Jullie vergeten gemakzuchtig dat de beste en meest vrome vrouw ooit Maria as ook heel jong was toen ze Isa 3alaihi asSalaam kreeg.

    De wijsheid van Allah gaat jullie petje te boven en jullie denken maar aan 1 ding en dat is misbruik. Jullie misbruiken kinderen, het is geinstitutionaliseerd in NL en bovendien zijn we de kerk niet. Wij moslims zijn het tegenovergestelde van waar jullie voor staan en hoe jullie gedachtegang werkt, vieze pedofiele/seksuele zwijgende sympathisanten dat jullie zijn. Kinderporno exporteurs. Democraten staan daar voor.

  9. #759
    MVC Lid

    Reacties
    2.305
    24-07-2014

    [QUOTE=ElHukmuLillah;132483414]Jullie vergeten gemakzuchtig dat de beste en meest vrome vrouw ooit Maria as ook heel jong was toen ze Isa 3alaihi asSalaam kreeg.

    De wijsheid van Allah gaat jullie petje te boven en jullie denken maar aan 1 ding en dat is misbruik. Jullie misbruiken kinderen, het is geinstitutionaliseerd in NL en bovendien zijn we de kerk niet. Wij moslims zijn het tegenovergestelde van waar jullie voor staan en hoe jullie gedachtegang werkt, vieze pedofiele/seksuele zwijgende sympathisanten dat jullie zijn. Kinderporno exporteurs. Democraten staan daar voor.[/QUOTE

    Kern van de zaak blijft dat je cultureel geaccepteerde pedofilie goedkeurd. Ik vind dat grote gore vieze smeerlapperij.

  10. #760
    Verbannen

    Reacties
    1.229
    04-12-2012

    Citaat Geplaatst door ElHukmuLillah Bekijk reactie
    Wij zijn trots moslim. Trots dat Aicha radia Allahu 3anha dat ze op haar negende werd uitgekozen door Allah om als lievelingsvrouw te dienen van Muhammad عليه اصلاة واسلام . Trots dat hij stond voor rechtvaardigheid en spot en vuiligheid jegens de Islam niet tolereerde. Wij zijn trots op hem dat hij de christenen heeft verslagen. Wij zijn trots op hem om hem te volgen. Ook zijn we trots op Aicha radi Allahu 3anha dat ze de Islam bleef educeren aan de jongere generatie man en vrouw.

    Je bedoelt gekozen door hem. Op je 9e ben je echt nog geen vrouw hoor!!!
    Waarom moest hij Christenen verslaan, was hij bang dat Christenen betere mensen waren dan hem?
    Ow wacht even, in de bijbel stond dat er nog iemand zou komen na Jezus die zich als profeet zou voordoen maar dit een valse profeet zou zijn. Misschien moesten Christenen daarom dood?
    Tuurlijk zijn moslims daar trots op, ik denk dat ze ook geen andere keus had. Want tsja een kind van 9 kan je alles wijs maken.

  11. #761
    Verbannen

    Reacties
    12.290
    16-12-2014

    Citaat Geplaatst door gezellige-meid Bekijk reactie
    Je bedoelt gekozen door hem. Op je 9e ben je echt nog geen vrouw hoor!!!
    Waarom moest hij Christenen verslaan, was hij bang dat Christenen betere mensen waren dan hem?
    Ow wacht even, in de bijbel stond dat er nog iemand zou komen na Jezus die zich als profeet zou voordoen maar dit een valse profeet zou zijn. Misschien moesten Christenen daarom dood?
    Tuurlijk zijn moslims daar trots op, ik denk dat ze ook geen andere keus had. Want tsja een kind van 9 kan je alles wijs maken.
    En weer haal je onzin van Islamhatende websites wat je als waarheid presenteert.... waar ben je mee bezig meid?

  12. #762
    Verbannen

    Reacties
    1.229
    04-12-2012

    Citaat Geplaatst door ElHukmuLillah Bekijk reactie
    zoveel ontwetendheid en totaal geen islamitisch historisch besef. Dit soort dingen moet je met me bespreken recht in mijn gezicht. Gaan we kijken of je nog zo bijdehand durft te praten.
    ow wat dan?

  13. #763
    Verbannen

    Reacties
    1.229
    04-12-2012

    Citaat Geplaatst door Izanovic. Bekijk reactie
    En weer haal je onzin van Islamhatende websites wat je als waarheid presenteert.... waar ben je mee bezig meid?
    hahaha welke onzin?
    Dat aicha 9 was?

  14. #764
    MVC Lid

    Reacties
    17.590
    24-01-2017

    Ben ik weer, veel reacties sommige krijgen geen reactie en een aantal wel. Het blijft me telkens weer amuseren dat wij hier in Nederland de neiging hebben om onze beeld van de wereld. Onze normen en waarden waar wij in 2017 geloven. Dat iedere keer willen reflecteren naar de wereld en het verleden.

    Een man afschilderen als pedofiel omdat hij met een jonge meid trouwde is voor mij logisch als we het bekijken met de huidige Nederlandse normen en waarden. Maar als we dat bekijken vanuit de juiste context. Wanneer we muren breken en kijken naar de rest van de wereld dan zul je en zal je dingen blijven tegenkomen.

    Ik heb hier meerdere malen herhaald dat vanuit mijn perspectief. Een jongen of meisje klaar is voor het huwelijk wanneer zij de puberteit bereikt. Een moment dat ervoor zorgt s dat het kind geslachtsrijp en zich mentaal ontwikkelen tot volwassenen. Dat is een mening waar ik achter sta en blijf staan en ik zal ook vertellen waarom.

    Maar voordat ik ga vertelken waarom wil ik nogmaals iets duidelijk maken. Ieder mens man of vrouw dat wordt gedwongen tot een huwelijk. Gaat een ongeldig huwelijk aan.
    Allah zegt er is geen dwang en dat is ook wat het zal zijn.
    Ten tweede Allah heeft de Moslims duidelijk gemaakt. Wat de criteria is wanneer iemand de pubertijd bereikt. Allah heeft ons verboden en dat geldt inclusief alle profeten. Om een ander nooit kwaad te doen onterecht. Om een onschuldig persoon fysiek en mentaal geen pijn te doen onder welke omstandigheid dan ook.

    Hier in Nederland hebben wij ideeën. Mensen komen samen en bespreken hoe zij graag willen dat hun land eruit komt te zien.
    Zij maken samen afspraken wat ze als goed en slecht achten.
    Goed of slecht dat is een subjectieve onderwerp. De reden daarachter is omdat goed en slecht wordt bepaalde door je sociale conditie. De tijd waar je in leeft en de impact die externe factoren op je kunnen hebben.

    Betekend dit dat wat jij goed of slecht vindt ook perse zo is.
    Nee natuurlijk niet want als ik naar een ander land ga. Met andere normen en waarden dan vinden zij waarschijnlijk weer goed wat jij slecht vind.

    In Nederland is er besloten om te zeggen. Wij vinden dat het huwelijk pas mag worden aangegaan vanaf 18. Zelfs tot je 21ste word je niet als volwaardige volwassen persoon beschouwd. Ik vind dat een erg logische keuze. De waarom ik dit zeg is omdat ik kijk naar de omgeving waar we opgroeien.
    De manier hoe er wordt omgegaan met de jongeren en de dingen die ze doen. Veel van hen blijven lang hangen in dat kleine kind mentaliteit. Geniet en genieten want je bent nog jong.

    Maar de feiten zijn, dat pubers onder de 18 al seksueel actief zijn. De leeftijd hier dat kinderen al seksueel actief zijn verschilt maar dankzij de media en dergelijke verlaagt dat zelfs.

    Als ik kijk naar Amerika jullie grootste bondgenoot. Daar mogen in bepaalde staten mensen al huwen van hun 12e. Is Nederland beschaafder dan Amerika? Want zij hebben een wet wat 5 jaar verschil heeft. Zo zijn er andere landen waar mensen al huwen op hun 14e jongens en meisjes. Ieder cultuur denkt anders over wanneer zij het geschikt vinden om te huwen. Ik heb het eerder gezegd ze groeien anders op en krijgen meer het besef waar onze levens om draaien. Tuurlijk mogen ze genieten zelfs een volwassen persoon geniet van het leven. Mensen beginnen in Nederland zelfs pas na hun 20ste met het huwelijk. Zelfs vaak na hun 25ste pas en een huwelijk vasthouden is tegenwoordig al een wonder. De scheidingspercentage stijgen alleen maar en mensen weten niet hoe ze alles onder controle moeten houden.
    Ik vind dat een gefaalde samenleving en zeker als er nog kinderen bij betrekken zijn in een scheiding.

    Dat gezegd hebbend laat ik weer terug gaan naar de pubertijd.
    Hobbit bracht naar voren dat ik het waarschijnlijk over zijn apen evolutie theorie had. Nee Hobbit niet iedereen die gelooft in evolutie gelooft ook dat we van apen afstammen.

    Ik had het letterlijk over de mensen zelf. Wat voor impact de omgeving, atmosfeer, tijdperk op de mensen hebben. Ik ben ervan overtuigd en als ik het verkeerd heb mogen mensen het tegenovergestelde bewijzen. Dat de groei van de mens afhankelijk is van zijn omgeving. Er zijn onderzoeken van verschillende mensen op de hele wereld betreft de leeftijden van pubertijd.

    Bijvoorbeeld van Marshal and Tanner die een studie hebben verricht. Zij claimen dat door de omgeving, voedsel en dergelijke begint het leeftijd van pubertijd te dalen in Amerika.
    Toen Dr. Marcia Herman-Giddens dat in 1860 onderzocht was de gemiddelde leeftijd 16,6. In 1920 daalde dat naar 14,5. In 1980 was dat 12,5 en in 2010 was het gezakt naar 10,5.
    https://www.google.nl/amp/s/amp.theg...ger-precocious

    Een artikel van Oxford laat onderzoekers zien hoe leeftijden kunnen verschillen van pubertijd over de hele wereld. Daar komen zelfs de getallen 9 en 11 in voor. Plus dat vrouwen vroeger de pubertijd bereiken dan mannen is ook al algemeen bekend.
    https://academic.oup.com/edrv/articl...0/er.2002-0019

    Jullie zijn toch zo erg van de wetenschap. Hier is geen eens Islam voor nodig genoeg anders gelovige onderzoekers die hier lange artikelen en baanbrekende onderzoeken hebben verricht.

    Ik ga deze stuk eindigen omdat ik over een ander punt ook wil schrijven. Namelijk de vrouw van onze profeet Vrede zij met hem. De vrouw waar velen Kuffar misbruik van willen maken maar vergeten waar het daadwerkelijk om draait.

    Ik wil alleen nog met dit eindigen. Wat jullie goed of slecht vinden is prima vooral houden zo. Maar vergeet niet goed of slecht is subjectief afhankelijk van de tijd en omgeving waar je in bent opgegroeid. Ik ben nog iemand de realiteit durft te erkennen maar bij velen hier. Mensen die vooraan staan om te klagen over anderen. Vergeten vaak dat ze goed naar zichzelf moeten kijken. Wie probeert hier wie nou wijs te maken met beledigen? Jij denkt dat je nu heel wat bent maar vergeet niet stel we spoelen de klok vooruit. Als we gaan kijken naar Nederland in het jaar 3000 of 4000. Dan zullen mensen misschien terug kijken naar jouw en denken wat waren zij toch achtergesteld en onbeschaafd. Wij zijn al veel verder dan hen gelukkig denken we niet meer zo. Waarschijnlijk een bekende toon omdat ik het in 2017 nog steeds hoor.
    Heavy

  15. #765
    MVC Lid

    Reacties
    17.590
    24-01-2017

    Ik wil het nu graag hebben over een belangrijke vrouw in Islam.
    Deze vrouw was erg geliefd bij profeet Mohammed vrede zij met hem. Dit was een vrouw die hafiz was oftewel iemand de Quran had gememoriseerd. Een vrouw dat vrijgesproken over werd in de Quran. Het was op haar schoot dat de profeet Mohammed vrede zij met hem zijn laatste adem had geblazen.

    Deze vrouw word ook wel onze moeder in Islam genoemd. Aisha de dochter van Abu Bakr moge Allah tevreden over hen zijn. Ze had zelfvertrouwen en was zelfbewust. Ze had kennis en was welsprekend. Dit was zelfs een vrouw dat echt hield van haar man en ze voelde zelfs jaloezie betreft de andere vrouwen.

    Mensen schilderen deze vrouw af als iemand die zwak is en een slachtoffer. Terwijl de werkelijkheid juist het tegenovergestelde resultaat liet zien. De profeet heeft haar gehuwd omdat dit is wat Allah subhanahu wa ta'la wou. Onze schepper doet alles met een reden en maakt elke keuze met absolute wijsheid. Hij weet wat jij niet weet of niet wilt weten. Niks word zomaar gebracht, alles wat Allah wilt is met een reden.

    Naar mijn mening kun je 2 dingen doen. Kijken naar een hadith dat reflecteren op je eigen sociale conditie en daarmee is de kous af. Je kunt ook de hele context erbij pakken en alles uitzoeken tot op de bodem. Waarom omdat je kennis wilt opdoen en laat dat nou net iets zijn wat niet 1 2 komt.

    Als ik kijk naar deze vrouw. Wat zij in haar hele leven heeft bereikt en andere bronnen zoals ik in de andere tekst aanhaalde. Dan ben ik ervan overtuigd dat de wijsheid en reden van Allah te zien is in het leven van deze prachtige vrouw.

    Urwa moge Allah tevreden zijn over hem zei. Dat hij de speeches heeft gehoord van Abu Bakr en de speeches van Umar en de speeches van Uthman en Ali moge Allah tevreden zijn over hen. Hij zei er was geen persoon die zo welsprekend was dan Aisha moge Allah tevreden zijn over haar.

    Deze vrouw was de complete pakket. Zij was een voorbeeldige voorbeeld voor iemand met Geloof in Islam en iemand die rechtvaardig was in haar handelen. Deze vrouw was een onderwijzer en een geleerde. Deze vrouw was de perfecte voorbeeld voor hoe een Moslima hoort te zijn.

    Aisha moge Allah tevreden zijn over haar is nummer 4. In de meest geciteerde overlevering oftewel Hadith. Er is geen boek van Fiqh die de opinie van Aisha niet heeft staan. Er is geen Tafsir die niet de naam van Aisha moge Allah tevreden haar zijn heeft vermeld.

    Zoals As ibn Al-Askalani heeft gezegd. Zij is de grootste geleerde onder de vrouwen van deze ummah. Misschien is dit zelfs de grootste vrouwelijke geleerde in Islam ooit.

    Lees, lees breed en niet gesloten. Lees over 2 mensen die liefde voor elkaar voelde en elkaar met respect en eer behandelde. Een vrouw dat hield van haar man en een grote steun is geweest in de groei van Islam.

    Ik word er echt moe van om dit soort zaken aan jullie nog te vertellen. Ik had echt meer verwacht maar goed het is wat het is.
    Heavy