+ Reageer
Pagina 2 van 13 EersteEerste 1 2 3 4 12 ... LaatsteLaatste
16 tot 30 van 194
  1. #16
    MVC Lid

    Reacties
    7.549
    23-10-2013

    Citaat Geplaatst door Celtic. Bekijk reactie
    Vrije wil goed uitgelegd .

    https://www.youtube.com/watch?v=gXzeYoXjT74


    Maximus Hawkins1 maand geleden
    Purpose like this is why I converted from atheism to agnosticism and finally to Islam and I can tell you that it definitely has given my life much more purpose, optimism, and happiness. I only wish I had discovered it sooner.
    Ik apprecieer de bijdrage maar deze duiding blinkt uit in onduidelijkheid.
    “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
    ― Albert Einstein

  2. #17
    Verbannen

    Reacties
    6.379
    08-02-2016

    Citaat Geplaatst door HoBBiT123 Bekijk reactie
    Ik apprecieer de bijdrage maar deze duiding blinkt uit in onduidelijkheid.
    Wat dan

  3. #18
    ve*****nen

    Reacties
    3.083
    08-12-2013

    Citaat Geplaatst door HoBBiT123 Bekijk reactie
    Tuurlijk, je moet er niet aan denken dat je het hier leuk gaat vinden.
    Hobbit 123, je kan een niet gelovige nooit laten zien.

    Het zijn niet de ogen die blind zijn, maar het hart. (Qur'an 22:46)

  4. #19
    MVC Lid

    Reacties
    7.549
    23-10-2013

    Citaat Geplaatst door yasirc Bekijk reactie
    Hobbit 123, je kan een niet gelovige nooit laten zien.

    Het zijn niet de ogen die blind zijn, maar het hart. (Qur'an 22:46)
    Klopt.
    Omdat geloof in eerste instantie emotie is. Het denken dat daaruit volgt is besmet met die emotie. Ik bedoel dat niet negatief. Maar wel als sequentie en wel in die volgorde.
    “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
    ― Albert Einstein

  5. #20
    MVC Lid

    Reacties
    7.549
    23-10-2013

    Citaat Geplaatst door Celtic. Bekijk reactie
    Wat dan
    Ik begrijp de Arabische woorden niet. Noch de uitleg die erop volgt. Klinkt mij heel onduidelijk.

    Als jij moet kiezen tussen jouw linker en rechterhand. En na lang wikken en wegen, of juist heel abrupt, kies je rechts. Kan je dan de reden geven waarom niet links?

    Onderzoekers hebben mbv neurologische experimenten aangetoond dat tot 300ms voordat jij je bewust wordt van jouw keuze zij kunnen vaststellen dat je rechts zal kiezen. Er blijken dus onbewuste processen actief te zijn die onze bewuste beslissingen vooraf gaan. Hoe moeten we met dat gegeven de vrije wil begrijpen?
    Het is ook duidelijk dat vanaf het moment dat de eicel en de zaadcel waaruit jij geboren bent samen kwamen - en eigenlijk zelfs alles daarvoor - een continue oorzaak-gevolg ketting in gang werd gezet. Allerlei soorten externe factoren - genetische, omgeving, biologische, enz - worden continue, je hele leven lang, zonder dat je je er bewust van bent aan jouw brein aangeboden. Dat brein genereert op een bepaalde wijze - waar je weerom geen bewuste controle over hebt - output. Die output triggert dan weer de omgeving, andere breinen maar ook weer voor een stuk jouw eigen brein. Op enkele momenten in dat proces lijk je een keuze te hebben, lijk je beheerder van het proces te zijn, eigenaar van jouw vermeend intentionele gedachten, ... maar dat zijn slechts fracties in het beloop van dit levenlange proces. Die momenten geven jou het gevoel dat je deelnemer bent aan het spel van jouw eigen leven. Soeverein auteur van jouw levensverhaal terwijl het zich ontvouwt. Daarom, vluchtig als het is maar daarom niet geheel onnuttig, is de vrije wil een handige illusie.
    “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
    ― Albert Einstein

  6. #21
    MVC Lid

    Reacties
    2.262
    05-02-2016

    Up
    Verloofd

  7. #22
    MVC Lid

    Reacties
    4.351
    18-06-2010

    Citaat Geplaatst door HoBBiT123 Bekijk reactie
    Wat mankeert er aan de wereld van de engelen? Is 'alleen maar goed' niet goed genoeg voor de algoede god?
    Dat bestaat ook: Engelen.

    Engelen hebben geen vrije-wil. Zij zijn gehoorzaam en geprogrameerd - zoals robots.

    God wou wezens met een vrije-wil scheppen.

    De almachtige god kan toch alles? Zoals bvb een 'vrije wil' en een 'spectrum van goed' ...
    Dat is mogelijk - maar dat is geen test meer.

    Nogmaals: Als je alleen maar goede antwoorden kan selecteren op een toets - dat is geen toets!!!

    Je moet 'goed' en 'fout' toelaten als je een vrije wil wilt ... anders is er geen vrije wil.

    Anders is het zoals Ford zei: "you can have it in any color, as long as it's black!"

    The illusion of choice.

    Of waarom geen 'examenloos' leven in een goede mensenwereld?
    Dat bestaat ook , het is de wereld van de Engelen ... wij ondergaan een exam.

    En, kan O keuze als resultaat van de vrije wil tegen de wil van God ingaan?
    Nee.

    Zie onze vrije-wil als dit grote PUNT binnen de grotere cirkel van mogelijkheden:



    Dat PUNT is wat wij doen ... en alles binnen dat cirkel is wat God heeft mogelijk gemaakt voor ons en toegestaan om te kunnen doen. We kunnen niet buiten die cirkel gaan.

    We kunnen dus niet tegen God's Wil en toestemming ingaan.

    Als laatste, even terugkomend op de openingspost, want die negeert het totaal onvrijwillige leed dat de mensheid overvalt, compleet los van enig menselijk toedoen
    Geef voorbeelden.

  8. #23
    MVC Lid

    Reacties
    7.549
    23-10-2013

    Citaat Geplaatst door Durani Bekijk reactie
    Dat bestaat ook: Engelen.

    Engelen hebben geen vrije-wil. Zij zijn gehoorzaam en geprogrameerd - zoals robots.

    God wou wezens met een vrije-wil scheppen.



    Dat is mogelijk - maar dat is geen test meer.

    Nogmaals: Als je alleen maar goede antwoorden kan selecteren op een toets - dat is geen toets!!!

    Je moet 'goed' en 'fout' toelaten als je een vrije wil wilt ... anders is er geen vrije wil.

    Anders is het zoals Ford zei: "you can have it in any color, as long as it's black!"

    The illusion of choice.


    Dat bestaat ook , het is de wereld van de Engelen ... wij ondergaan een exam.


    Nee.

    Zie onze vrije-wil als dit grote PUNT binnen de grotere cirkel van mogelijkheden:



    Dat PUNT is wat wij doen ... en alles binnen dat cirkel is wat God heeft mogelijk gemaakt voor ons en toegestaan om te kunnen doen. We kunnen niet buiten die cirkel gaan.

    We kunnen dus niet tegen God's Wil en toestemming ingaan.



    Geef voorbeelden.
    Een begrensde wil is een onvrije wil. Geen vrije wil , geen keuze, geen test.

    Een schepping met of zonder vrije wil én zonder leed is een optie die binnen de mogelijkheden van een goddelijke schepper ligt. Een schepping mét test is geen noodzaak. Een test op basis van goed/slecht ook niet. Een test die onvermijdelijk en onvrijwillig lijden impliceert al helemaal niet. Er zijn per definitie een oneindig aantal goddelijke alternatieven voorhanden.

    Voorbeelden van fenomenen die tot lijden (kunnen) leiden :
    degeneratie van cellen
    genetische aandoeningen
    virussen/bacteriën
    natuurrampen

    Merk op dat voor elk van de voorbeelden, over de millennia heen tot op de dag van vandaag miljoenen mensen het slachtoffer zijn geworden. Kom aub niet af met het walgelijke excuus dat zij in alle tijden en onder alle omstandigheden het onheil over zichzelf hebben afgeroepen. Merk op dat ook zonder dit onheil en leed miljoenen mensen als goede mensen zouden worden gekwalificeerd, wars van de vermeende goddelijke noodzaak tot een sadistische test.

    De flagrante ontkenning van het niet-intentionele karakter van deze fenomenen en hun aan de mens ongerelateerde oorsprong dient uitsluitend tot het wegnemen van de verantwoordelijkheid van een schepper. Een schepper beschreven volgens een concept dat geen stand houdt in het licht van wat het betekent 'verantwoordelijk' te zijn. Een met verheerlijkende adjectieven overladen schepper die een regelrechte aanfluiting zijn van de menselijkheid en het menselijk intellect.

    Kortom , als je 'the human condition' wenst te verklaren adhv een supra-natuurlijke intelligentie dan lukt dat onmogelijk op een redelijke wijze met het Abrahamistische godsconcept. Als je dan toch per se nood hebt aan een goddelijke verklaring voor onze werkelijkheid , en het lijden in het bijzonder, dan wordt het hoog tijd voor een accurater godsconcept dat die werkelijkheid geen geweld aandoet.
    .
    “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
    ― Albert Einstein

  9. #24
    MVC Lid

    Reacties
    7.549
    23-10-2013

    Citaat Geplaatst door Durani Bekijk reactie
    Ibn Rushd (d.595/1198) wrote a rejoinder in refutation to al-Ghazali’s (d. 505/1111) Tahafut al-Falasifa (incoherence of philosophers) entitled Tahafut al-Tahafut (Incoherence of the Incoherence) which forcefully refuted al-Ghazali’s critique of the logical status of causality: “to deny the existence of efficient causes which are observable in sensible things is sophistry.” How do we know things, their properties and what image we have of them? Ibn Rushd added that the causal properties of an entity are an essential aspect of our understanding of that entity. If we try to strip things of their causal properties to reveal what “real” substance there may remain, we shall end up with nothing at all. This is because the way we label objects are directly influenced by our grasp of their characteristics vis-à-vis other objects. One who casts doubt on causation damages the quest for knowledge as causation is intimately connected with our knowledge of the world. To quote Ibn Rushd:

    Logic implies the existence of causes and effects, and knowledge of these effects can only be rendered perfect through knowledge of their causes. Denial of causation implies the denial of knowledge, and denial of knowledge implies that nothing in this world can really be known, and that what is supposed to be known is nothing but opinion, that neither proof nor definition exists, and that the essential attributes which compose definitions are void.[39]

    Ibn Rushd argues that even though the ultimate cause of every phenomenon is God, He has established a secondary cause for every phenomenon. While God is capable of

    bringing about satiety without eating, quenching of thirst without drinking and burning without contact with fire, He does not normally do so and when He does so, it becomes a miracle, which is among “divine acts and beyond the reach of human intellect.”


    http://www.ghazali.org/articles/kamali.htm
    Wat is jouw positie in deze?
    “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
    ― Albert Einstein

  10. #25
    MVC Lid

    Reacties
    7.549
    23-10-2013

    Was it something I said?
    “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
    ― Albert Einstein

  11. #26
    MVC Lid

    Reacties
    4.351
    18-06-2010

    Een begrensde wil is een onvrije wil. Geen vrije wil
    Precies ... dus waarom vraag je om een 'vrije wil' waar je alleen maar goed kan doen?

    Ik kom terug op natuur-rampen, maar accepteer jij dat God niet verantwoordelijk is voor zaken waar wij invloed op hebben?

    Zoals genetische aandoeningen, i.e. neef/nicht huwelijken voor generaties, roken tijdens zwangerschap, nuclear weapons, andere redenen etc.

    Zoals long-kanker als je rookt, diabetics, etc, allemaal in onze handen en gebeurt met God’s Toestemming.

    Zoals kinderen die omkomen in vuur-rampen, moord, pedofilie etc.

    Dat is ‘part of the package’ met een ‘vrije-wil’...als God al het kwade begrenst, dan is er geen vrije-wil.

    Als je dat accepteert, dan kom ik terug op ‘natuur-rampen’.

    PS: De begrensing waar ik het over heb zijn zaken zoals, 'onsterfelijkheid', etc. Dat begrensing heeft geen effect op de test. Je hebt een vrije wil en kan doen wat je wilt.

    Je kan van het dak springen als je wilt.

  12. #27
    MVC Lid

    Reacties
    6.067
    12-01-2008

    Nu nog even verklaren waarom er auto immuunziektes bestaan....
    Disclaimer: Dit bericht is niet bedoeld ter belediging of provocatie van wie dan ook. Ook is het bericht niet racistisch bedoeld, elk ras, volk, religie enz, zijn in de berichten inwisselbaar gelang het voorbeeld. Reactie is een mening en geen feit.

  13. #28
    Verbannen

    Reacties
    6.379
    08-02-2016

    Citaat Geplaatst door discover_me Bekijk reactie
    Nu nog even verklaren waarom er auto immuunziektes bestaan....
    Omdat mensen de wereld verkankerd hebben

  14. #29
    MVC Lid

    Reacties
    6.067
    12-01-2008

    Citaat Geplaatst door Celtic. Bekijk reactie
    Omdat mensen de wereld verkankerd hebben

    Tja, net zoals dat de zon om de aarde draait zeker....


    Serieus ik kan gewoon echt niet geloven dat mensen voor alles wel een verklaring hebben, hoe lomp de verklaring ook is.


    Waarom heeft god complete volken een gen in het DNA gegeven die ervoor zorgt dat hartziektes krijgen?
    Kon god al het lot van al deze miljoenen mensen voorspellen? Zoja wat voor nut had het dan om miljoenen mensen een leven te geven?
    Disclaimer: Dit bericht is niet bedoeld ter belediging of provocatie van wie dan ook. Ook is het bericht niet racistisch bedoeld, elk ras, volk, religie enz, zijn in de berichten inwisselbaar gelang het voorbeeld. Reactie is een mening en geen feit.

  15. #30
    Verbannen

    Reacties
    6.379
    08-02-2016

    Citaat Geplaatst door discover_me Bekijk reactie
    Tja, net zoals dat de zon om de aarde draait zeker....


    Serieus ik kan gewoon echt niet geloven dat mensen voor alles wel een verklaring hebben, hoe lomp de verklaring ook is.


    Waarom heeft god complete volken een gen in het DNA gegeven die ervoor zorgt dat hartziektes krijgen?
    Kon god al het lot van al deze miljoenen mensen voorspellen? Zoja wat voor nut had het dan om miljoenen mensen een leven te geven?
    Je snapt er niks van