+ Reageer
Pagina 1 van 13 1 2 3 11 ... LaatsteLaatste
1 tot 15 van 194
  1. #1
    MVC Lid

    Reacties
    5.209
    18-06-2010

    Handicap van een kind en leed op aarde - waarom? - إبن رشد

    Er zijn mensen die vragen: Waarom schept een Barmhartige God kinderen met kanker of handicapts?

    Of ze vragen over hongersnoden, natuurrampen, etc. THE PROBLEM OF EVIL.

    Dit kan als volgt uitgelegd worden:

    Onder de Moslims zijn 2 kampen:

    1- God doet alles ZELF , - OXYGEN/HEAT/FUEL = geen vuur opzich , God steekt het vuur aan met Zijn Wil (Al-Ghazali's positie)
    2- God heeft natuurwetten geschapen en de loop laten gaan en Hij grijpt in wanneer Hij wilt (Ibn Rushd's en Ibn Taymiyah's positie)

    De positie van Ibn Rushd en Ibn Taymiyah lost indirect 'het probleem van het kwade' op.

    INTRO:

    God heeft op aarde systemen (natuurwetten) teweeg gebracht: "En Hij (God) plaaste de balans - ووضع الميزان" (Qur'an 55:7).

    De wolken , regen , winden , seizoenen , etc.



    De zon , maan , sterren , ozoonlaag , meteoren , etc.



    De bomen , planten , echo system , fotosynthese, etc.



    De zwaartekracht , lucht , etc.



    DUS:


    Als je iets laat vallen , dan zorgen de natuurwetten ervoor dat het op de grond valt.

    Als je een zaad in de grond plaatst en watert, dan zorgen de natuurwetten ervoor dat het groeit.

    Als je je hand in vuur steekt, dan zorgen de natuurwetten ervoor dat je verbrandt.

    Alles gaat zijn gang , en het is een goede systeem - ZOLANG wij het niet verstoren!

    ONZE SCHULD:

    1- HANDICAP/KANKER in kinderen zoals in Hiroshima, Nagashaki, Iraq, etc. door onze nucleare wapens, binnen de familie trouwen voor velen generaties, chemical stoffen eten/drinken/ademen etc!!! ALLEMAAL ONZE SCHULD.



    In Nagashaki, na de atoom bom , zou de Engel in de buik van de moeder schrijven hoe het kind ZAL zijn, niet hoe het MOET zijn... het is niet God's schuld dat kinderen handicap worden geboren daar, het was onze schuld!

    2- OVERSTROMINGEN, man-made global warming, omdat we geen maatregelen nemen, dicht bij water leven etc.



    3- HONGERSNODEN, omdat wij geen geld uitgeven aan armen en rijkdommen niet eerlijk verdelen, economic sanctions - CAPITALISM/GREED.



    4- VUUR rampen, we sterven omdat wij zelf vuren aansteken of geen maatregelen nemen!!!

    5- etc. etc.

    ELKE kwaad die je ziet - het heeft een wereldse oorzaak waar wij invloed op hebben.

    MAAR:

    God is niet afwezig - Hij grijpt in wanneer Hij wilt.

    Bijvoorbeeld als Hij mensen wilt testen of straffen, zoals de volkeren van Noah, Lot, Thamoed etc.

    Zoals toen God de natuurwetten stopte en de zee ging splijten voor Mozes en toen het Vuur de Profeet Abraham niet deerde.

    God grijpt ook DAGELIJKS in om rampen en ziektes tegen te houden, als mensen smeekbedes en aanbiddingen verrichten - WERELDWIJD. Hij verhoort onze gebeden en aanbiddingen. Hij is met ons.

    God is dus niet afwezig - Hij is nabij en alles gebeurt met Zijn Kennis en Toestemming/Wil.

    CONCLUSIE:

    God heeft dus de balans geschapen - en heeft ons goed en fout laten zien - wij zelf verstoren de balans!

    Het is niet God's schuld.

    God is GOED, de Profeet zegt: " إن الله تعالى طيب - God , de Verhevene is GOED."

    Kwade dingen gebeuren wel met God's Wil en Toestemming - maar het is niet God's schuld.

    LAATSTE VRAAG:

    Maar waarom grijpt God niet in en stopt niet AL het kwade?

    Als God AL het kwade zou stoppen - zoals elke moordenaar en nucleare bom - dan was er ook geen sprake van vrije-wil en een test meer.

    Dit leven is een test en God schept niets voor niets - "ما خلقت هذا باطلا - U schiep dit niet voor niets." (3:190).

    Wij geloven ook dat God alle misdadigers gaat vergelden op de Dag des Oordeels.

    Dit leven was niet bedoeld om zonder problemen te zijn - dit is geen Paradijs.

    Allaah weet het beste !

  2. #2
    MVC Lid

    Reacties
    5.209
    18-06-2010

    Ibn Taymiyya harshly criticized the early
    theologians who denied the causality. He considered them the defamers of the religion of
    Islam. According to him, God has placed in things their own natures, where everything
    produces another thing from its own kind. Wheat produces wheat, humans produce humans
    and God’s will works according to the nature of things. For him, the denial of the principle
    of causality is tantamount to the denial of the wisdom of God Himself
    .
    On many occasions
    he stressed the statement: “God has created things that contain each other”. in a way that
    “there is a power in fire that necessitates heat, a power in water that necessitates cold and a
    power in the eye necessitates vision”.


    https://www.lancaster.ac.uk/jais/vol...ar_137-154.pdf

  3. #3
    MVC Lid

    Reacties
    5.209
    18-06-2010

    Ibn Rushd (d.595/1198) wrote a rejoinder in refutation to al-Ghazali’s (d. 505/1111) Tahafut al-Falasifa (incoherence of philosophers) entitled Tahafut al-Tahafut (Incoherence of the Incoherence) which forcefully refuted al-Ghazali’s critique of the logical status of causality: “to deny the existence of efficient causes which are observable in sensible things is sophistry.” How do we know things, their properties and what image we have of them? Ibn Rushd added that the causal properties of an entity are an essential aspect of our understanding of that entity. If we try to strip things of their causal properties to reveal what “real” substance there may remain, we shall end up with nothing at all. This is because the way we label objects are directly influenced by our grasp of their characteristics vis-à-vis other objects. One who casts doubt on causation damages the quest for knowledge as causation is intimately connected with our knowledge of the world. To quote Ibn Rushd:

    Logic implies the existence of causes and effects, and knowledge of these effects can only be rendered perfect through knowledge of their causes. Denial of causation implies the denial of knowledge, and denial of knowledge implies that nothing in this world can really be known, and that what is supposed to be known is nothing but opinion, that neither proof nor definition exists, and that the essential attributes which compose definitions are void.[39]

    Ibn Rushd argues that even though the ultimate cause of every phenomenon is God, He has established a secondary cause for every phenomenon. While God is capable of

    bringing about satiety without eating, quenching of thirst without drinking and burning without contact with fire, He does not normally do so and when He does so, it becomes a miracle, which is among “divine acts and beyond the reach of human intellect.”


    http://www.ghazali.org/articles/kamali.htm

  4. #4
    Rotterdamse denker.

    Reacties
    717
    12-03-2017

    “A learned fool is more a fool than an ignorant fool.”


    ― Molière


  5. #5
    MVC Lid

    Reacties
    5.209
    18-06-2010

    "Atheism is a disease of the soul before it becomes an error of understanding."

    - Plato

  6. #6
    MVC Lid

    Reacties
    8.288
    23-10-2013

    Notif
    “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
    ― Albert Einstein

  7. #7
    MVC Lid

    Reacties
    8.288
    23-10-2013

    Is god de schepper van alles?
    “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
    ― Albert Einstein

  8. #8
    MVC Lid

    Reacties
    5.209
    18-06-2010

    Citaat Geplaatst door HoBBiT123 Bekijk reactie
    Is god de schepper van alles?
    Ja - maar zoals ik zei: Hij heeft een systeem teweeg gebracht en de mens heeft ook een vrije wil.

    Als wij een atoom bom gooien op Hiroshima , dan komen de kinderen invalide tot aarde.

    Dat is niet God's schuld, dat is onze schuld.

  9. #9
    MVC Lid

    Reacties
    8.288
    23-10-2013

    Citaat Geplaatst door Durani Bekijk reactie
    Ja - maar zoals ik zei: Hij heeft een systeem teweeg gebracht en de mens heeft ook een vrije wil.

    Als wij een atoom bom gooien op Hiroshima , dan komen de kinderen invalide tot aarde.

    Dat is niet God's schuld, dat is onze schuld.
    Niet zo snel.

    Kon god een universum hebben gecreëerd waarin het kwade niet bestaat?
    “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
    ― Albert Einstein

  10. #10
    MVC Lid

    Reacties
    5.209
    18-06-2010

    Citaat Geplaatst door HoBBiT123 Bekijk reactie
    Niet zo snel.

    Kon god een universum hebben gecreëerd waarin het kwade niet bestaat?
    Ja , dat heeft Hij al gedaan - de wereld van de Engelen - zij kunnen niet tegen God's bevel ingaan. Ze zijn 100% goed.

    Maar toen wou God de mens scheppen met een VRIJE WIL .

    Met vrije-wil komt goed en slecht , God en de Engelen wisten dat, daarom zeiden de Engelen tegen God (Koran 2:30):

    وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ
    En (gedenk) toen jouw Heer tegen de Engelen zei: “Waarlijk, Ik zal op aarde generaties plaatsen die elkaar opvolgen.” Zij zeiden: “Gaat U daarop degenen plaatsen die daar verderf op zullen zaaien en bloed zullen vergieten, terwijl wij U verheerlijken met Uw Lofuitingen en wij U heiligen?” Hij (Allah) zei: “Voorwaar, Ik weet wat jullie niet weten.


    Als God het kwade stopt/restricteert - dan is er geen vrije wil meer.

    Er is geen test meer of vrije-wil meer, als je alleen maar goed kan doen...zoals een exam papier: Als je alleen maar de juiste antwoorden kan kiezen, dan is het geen test meer.

    Dus nee , het is niet mogelijk om een wereld met vrije wil te hebben waar je alleen maar goed kan doen.

    Dan is er geen vrije wil meer.

  11. #11
    MVC Lid

    Reacties
    8.288
    23-10-2013

    Citaat Geplaatst door Durani Bekijk reactie
    Ja , dat heeft Hij al gedaan - de wereld van de Engelen - zij kunnen niet tegen God's bevel ingaan. Ze zijn 100% goed.

    Maar toen wou God de mens scheppen met een VRIJE WIL .

    Met vrije-wil komt goed en slecht , God en de Engelen wisten dat, daarom zeiden de Engelen tegen God (Koran 2:30):

    وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ
    En (gedenk) toen jouw Heer tegen de Engelen zei: “Waarlijk, Ik zal op aarde generaties plaatsen die elkaar opvolgen.” Zij zeiden: “Gaat U daarop degenen plaatsen die daar verderf op zullen zaaien en bloed zullen vergieten, terwijl wij U verheerlijken met Uw Lofuitingen en wij U heiligen?” Hij (Allah) zei: “Voorwaar, Ik weet wat jullie niet weten.


    Als God het kwade stopt/restricteert - dan is er geen vrije wil meer.

    Er is geen test meer of vrije-wil meer, als je alleen maar goed kan doen...zoals een exam papier: Als je alleen maar de juiste antwoorden kan kiezen, dan is het geen test meer.

    Dus nee , het is niet mogelijk om een wereld met vrije wil te hebben waar je alleen maar goed kan doen.

    Dan is er geen vrije wil meer.
    Wat mankeert er aan de wereld van de engelen? Is 'alleen maar goed' niet goed genoeg voor de algoede god?

    Hoezo 'vrije wil' impliceert enkel 'goed/slecht'? De almachtige god kan toch alles? Zoals bvb een 'vrije wil' en een 'spectrum van goed' ... Of waarom geen 'examenloos' leven in een goede mensenwereld? Niets is een algoede, almachtige , perfecte god onmogelijk, toch? Dus ook en wel degelijk 'iets voor niets' als beschikbare, goddelijke keuze.

    En, kan een keuze als resultaat van de vrije wil tegen de wil van God ingaan?

    Als laatste, even terugkomend op de openingspost, want die negeert het totaal onvrijwillige leed dat de mensheid overvalt, compleet los van enig menselijk toedoen, zelfs dat leed - niet het minste in haar voorkomen - wordt ons niet ontheven. Wat een moeder zonder aarzelen voor haar kind zou doen brengt deze god in verlegenheid.
    “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
    ― Albert Einstein

  12. #12
    ve*****nen

    Reacties
    3.470
    08-12-2013

    Citaat Geplaatst door HoBBiT123 Bekijk reactie
    Wat mankeert er aan de wereld van de engelen? Is 'alleen maar goed' niet goed genoeg voor de algoede god?

    Hoezo 'vrije wil' impliceert enkel 'goed/slecht'? De almachtige god kan toch alles? Zoals bvb een 'vrije wil' en een 'spectrum van goed' ... Of waarom geen 'examenloos' leven in een goede mensenwereld? Niets is een algoede, almachtige , perfecte god onmogelijk, toch? Dus ook en wel degelijk 'iets voor niets' als beschikbare, goddelijke keuze.

    En, kan een keuze als resultaat van de vrije wil tegen de wil van God ingaan?

    Als laatste, even terugkomend op de openingspost, want die negeert het totaal onvrijwillige leed dat de mensheid overvalt, compleet los van enig menselijk toedoen, zelfs dat leed - niet het minste in haar voorkomen - wordt ons niet ontheven. Wat een moeder zonder aarzelen voor haar kind zou doen brengt deze god in verlegenheid.

    Jouw perfecte wereld, noemen wij het paradijs in het hiernamaals. Alleen voor de gelovigen die het verdienen.

  13. #13
    MVC Lid

    Reacties
    8.288
    23-10-2013

    Citaat Geplaatst door yasirc Bekijk reactie
    Jouw perfecte wereld, noemen wij het paradijs in het hiernamaals. Alleen voor de gelovigen die het verdienen.
    Tuurlijk, je moet er niet aan denken dat je het hier leuk gaat vinden.
    “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
    ― Albert Einstein

  14. #14
    MVC Lid

    Reacties
    8.288
    23-10-2013

    En om even op Ibn Rushd verder te gaan ... Logic implies the existence of causes and effects, and knowledge of these effects can only be rendered perfect through knowledge of their causes ...

    Pas dat even toe op het idee van die obscure vrije wil ...
    “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
    ― Albert Einstein

  15. #15
    Verbannen

    Reacties
    6.370
    08-02-2016

    Vrije wil goed uitgelegd .

    https://www.youtube.com/watch?v=gXzeYoXjT74


    Maximus Hawkins1 maand geleden
    Purpose like this is why I converted from atheism to agnosticism and finally to Islam and I can tell you that it definitely has given my life much more purpose, optimism, and happiness. I only wish I had discovered it sooner.