1. #1
    MVC Lid

    Reacties
    545
    23-03-2017

    Het valselijk toeschrijven van zaken aan de profeet (saws) en hiermee innovaties...

    Het valselijk toeschrijven van zaken aan de profeet en hiermee innovaties in de dien introduceren. Dat is wat de hadithvolgers ruim 250 jaar na de dood van de profeet hebben gedaan.

    Buiten het feit dat Allah in de Quran verbiedt andere ahadith dan de Quran te volgen, plaats ik om de valsheid van de hadithvolgers openlijk te laten zien de volgende uitdaging:

    Oh jullie hadithvolgers die van alles toeschrijven aan Allah en de profeet . Geef mij als jullie waarachtig zijn van slechts 1 door jullie verklaarde sahih hadith het bewijs dat het van de profeet afkomstig is?

    En als jullie dat bewijs niet kunnen leveren, waarom kennen jullie zaken toe aan de profeet zonder bewijs?

  2. #2
    MVC Lid

    Reacties
    3.890
    08-12-2013


  3. #3
    Verbannen

    Reacties
    4.773
    08-01-2017

    Jij gelooft dus dat het leven van de Profeet sallalahu alaihi wa sallam niet ons beste voorbeeld is?

  4. #4
    MVC Lid

    Reacties
    3.890
    08-12-2013


  5. #5
    MVC Lid

    Reacties
    545
    23-03-2017

    Citaat Geplaatst door Umm-Suhayla Bekijk reactie
    Jij gelooft dus dat het leven van de Profeet sallalahu alaihi wa sallam niet ons beste voorbeeld is?
    Wie zegt dat? Ik heb dat nergens gezegd.


    Houd het on-topic.

  6. #6
    Verbannen

    Reacties
    4.773
    08-01-2017

    Voordat een hadith als sahih geclassificeerd wordt, zijn daar zware eisen aan gesteld. Je moet niet zomaar dingen zeggen uit onwetendheid.

  7. #7
    MVC Lid

    Reacties
    3.890
    08-12-2013

    Jij noemt de metgezellen en zij die hen opvolgden allemaal leugenaars.

    Deze overleveraars van een hadith met een gouden ketting zijn geen bewijs voor jou:




    Als je van vrome gelovigen niks kan aannemen, dan vervalt alle bewijsvoering in religie.

  8. #8
    MVC Lid

    Reacties
    545
    23-03-2017

    Citaat Geplaatst door yasirc Bekijk reactie
    Jij noemt de metgezellen en zij die hen opvolgden allemaal leugenaars.

    Deze overleveraars van een hadith met een gouden ketting zijn geen bewijs voor jou:




    Als je van vrome gelovigen niks kan aannemen, dan vervalt alle bewijsvoering in religie.

    Wat is het bewijs dat deze broeders die verzameling ahadith hebben overgeleverd? De hadithverzamelaar kan van alles claimen, dat het van die en die persoon afkomstig is. We hebben echt bewijs nodig alvorens je kan claimen dat iets van de profeet is.

  9. #9
    MVC Lid

    Reacties
    545
    23-03-2017

    Citaat Geplaatst door Umm-Suhayla Bekijk reactie
    Voordat een hadith als sahih geclassificeerd wordt, zijn daar zware eisen aan gesteld. Je moet niet zomaar dingen zeggen uit onwetendheid.

    Kortom, elke hadith die sahih is verklaard is vergezeld met sterk bewijs dat het van de profeet afkomstig is? Indien dat zo is dan is het toch niet moeilijk te verwijzen naar het bewijs?

  10. #10
    MVC Lid

    Reacties
    3.890
    08-12-2013

    Citaat Geplaatst door Rusten Bekijk reactie
    Wat is het bewijs dat deze broeders die verzameling ahadith hebben overgeleverd? De hadithverzamelaar kan van alles claimen, dat het van die en die persoon afkomstig is. We hebben echt bewijs nodig alvorens je kan claimen dat iets van de profeet is.
    Dus als een politieagent zegt dat hij een bekentenis heeft opgeschreven van een verdachte dan moeten we ervan uitgaan dat hij liegt. Met jou manier van redeneren kan een rechercheur ook geen bewijzen verzamelen, want we moeten ervan uitgaan dat hij liegt.

  11. #11
    Verbannen

    Reacties
    4.773
    08-01-2017

    Citaat Geplaatst door Rusten Bekijk reactie
    Kortom, elke hadith die sahih is verklaard is vergezeld met sterk bewijs dat het van de profeet afkomstig is? Indien dat zo is dan is het toch niet moeilijk te verwijzen naar het bewijs?
    Een hadith wordt alleen geaccepteerd als de overleveraar bekend, betrouwbaar is, goed geheugen heeft, enzovoorts. Bij de hadith staat er altijd bij wie de overleveraars zijn.

  12. #12
    MVC Lid

    Reacties
    545
    23-03-2017

    Citaat Geplaatst door yasirc Bekijk reactie
    Dus als een politieagent zegt dat hij een bekentenis heeft opgeschreven van een verdachte dan moeten we ervan uitgaan dat hij liegt. Met jou manier van redeneren kan een rechercheur ook geen bewijzen verzamelen, want we moeten ervan uitgaan dat hij liegt.

    Jij vergelijkt onze dien met een strafzaak? Dat jij het hiermee vergelijkt maakt duidelijk dat jij niet inziet hoe veel belangrijker onze dien is en de bewijsvoering is in tegenstelling tot een strafzaak. Als onze dien gebaseerd zou zijn op dezelfde fundamenten als bij strafzaken dan zou een groepje mensen (rechercheurs) de bewijzen mogen verzamelen en een rechter erover mogen oordelen, heb je enig idee wat voor puinhoop het wordt Maar alhamdullilah, de dien is van Allah alleen en Hij beslist wat wel en niet tot onze dien behoort en de profeet is zijn boodschapper.

    Overigens, met alleen een bekentenis kom je niet in de cel. Maar ik ga hier verder op in. Heeft Allah of de profeet bukhari tot rechercheur gemaakt? Wie heeft hem het recht gegeven om onze dien te innoveren terwijl Allah het juist verboden heeft in de Quran?

    Maar stel Bukhari is de legitieme geautoriseerde verzamelaar (is hij niet maar toch we gaan met je mee in je verhaal), zijn alle getuigen (schakels) in de keten ook allemaal geautoriseerd dat ze eerlijk en betrouwbaar zijn? En hoe doen we het met de mensen die allang dood waren toen Bukhari begon met het verzamelen van ahadith? Besef wel dat alle overleveringsketens dusdanig lang zijn dat er altijd meerdere personen in zitten die bukhari nooit heeft gekend en dus nooit beoordeeld heeft.


    Kortom, het rammelt zacht gezegd aan alle kanten.


    Terug naar de realiteit. In onze dien gaan wij niet uit van wat Bukhari, hans of fatima heeft gezegd, in onze dien gaan wij uit van wat Allah heeft geopenbaard en wat de profeet ons gaf = openbaringen = Quran. Hij had maar 1 taak en dat was de openbaring van Allah doorgeven aan de mensen, staat allemaal in de Quran. Verder heeft Allah de mensen bevolen de profeet te volgen/gehoorzamen anders zouden ze geen enkele openbaring accepteren van de profeet . Immers, Allah openbaart niet rechtstreeks tot de mensen maar via zijn profeten, zo is het altijd gegaan. Allah heeft duidelijk in de Quran verboden andere ahadith te volgen dan de Quran, het kan dus nooit betekenen dat het volgen van de profeet inhoudt dat we boeken van bukhari moeten volgen, maar moeten volgen wat hij aan openbaringen aan de mensen gaf. Want als we de profeet niet zouden volgen zouden we de Quran verwerpen, want de Quran is ons gegeven door de profeet en niet rechtstreeks door Allah.

    Wat overblijft is dat er nog steeds geen bewijs is geleverd dat de ahadith van de profeet afkomstig zijn. Dat een vergelijking met een strafzaak gegeven moet worden maakt heel duidelijk dat jij iets volgt zonder enig bewijs. Als je meent dat dat bewijs er wel is, dan zie ik het hier graag tegemoet. Maar zeggen dat in een strafzaak een rechercheur zijn werk niet kan doen als hij die autoriteit niet krijgt heeft echt niks te maken met onze dien, ik sta echt versteld van deze kromme vergelijking wat totaal geen bewijs oplevert of iets wel of niet gezegd of gedaan is door de profeet .

  13. #13
    MVC Lid

    Reacties
    545
    23-03-2017

    Citaat Geplaatst door Umm-Suhayla Bekijk reactie
    Een hadith wordt alleen geaccepteerd als de overleveraar bekend, betrouwbaar is, goed geheugen heeft, enzovoorts. Bij de hadith staat er altijd bij wie de overleveraars zijn.
    Waar is het bewijs dat dat zo was? Je stelt dat het allemaal waterdicht is, allemaal goed uitgezocht, alleen eerlijke en betrouwbare mensen werd iets van aangenomen etc... Waar is het bewijs daarvan dat die mensen waar iets van overgenomen werd allemaal eerlijk, betrouwbaar en een goed geheugen hadden etc... Je kan niet zeggen dat het allemaal goed is gedaan en zeggen jaaa, dit is bewijs, kijk het is allemaal authentiek


    Laten we er vanuit gaan dat Bukhari mensen van binnen kan lezen, dat hij precies weet of iemand liegt of niet wanneer hij of zij iets verklaart over de profeet . Moeten we er vanuit gaan dat Bukhari dat ook kon bij dode mensen die overigens natuurlijk niet konden praten of kwamen ze hun graf uit om het aan Bukhari te vertellen? Want Bukhari kende veelal de meeste mensen niet die in de overleveringsketens zaten want ze waren allang dood.

  14. #14
    MVC Lid

    Reacties
    545
    23-03-2017

    TUSSENSTAND

    Helaas, we komen niet verder dan het volgende 'bewijs":

    yasirc: Ja als een rechercheur geen bewijzen kan verzamelen kan hij zijn werk niet doen, dus Bukhari is een soort van rechercheur.

    Umm-Suhayla: Het is allemaal goed gedaan, ze namen alleen zaken van betrouwbare eerlijke mensen aan met ook nog een goed geheugen. Ja het is allemaal goed gedaan, dit is mijn bewijs.


    Dit is het bewijs tot nu toe dat de inhoud van de sahih ahadith van de profeet afkomstig is


    Bismillah, nog een kans geven we het om aan bewijs te komen. Wie o wie van de hadithvolgers is de hadithboeken pas gaan volgen nadat hij kennis heeft heeft genomen van bewijs dat de sahih ahadith van de profeet afkomstig zijn? Of volgt echt elke hadithvolger zijn voorganger die zegt dat het allemaal wel klopt en zonder enig bewijs dat het afkomstig is van de profeet

  15. #15
    MVC Lid

    Reacties
    3.890
    08-12-2013

    Citaat Geplaatst door Rusten Bekijk reactie
    TUSSENSTAND

    Helaas, we komen niet verder dan het volgende 'bewijs":

    yasirc: Ja als een rechercheur geen bewijzen kan verzamelen kan hij zijn werk niet doen, dus Bukhari is een soort van rechercheur.

    Umm-Suhayla: Het is allemaal goed gedaan, ze namen alleen zaken van betrouwbare eerlijke mensen aan met ook nog een goed geheugen. Ja het is allemaal goed gedaan, dit is mijn bewijs.


    Dit is het bewijs tot nu toe dat de inhoud van de sahih ahadith van de profeet afkomstig is


    Bismillah, nog een kans geven we het om aan bewijs te komen. Wie o wie van de hadithvolgers is de hadithboeken pas gaan volgen nadat hij kennis heeft heeft genomen van bewijs dat de sahih ahadith van de profeet afkomstig zijn? Of volgt echt elke hadithvolger zijn voorganger die zegt dat het allemaal wel klopt en zonder enig bewijs dat het afkomstig is van de profeet
    Wat een dwaas ben jij. Zonder overleveringen zou jij de koran niet eens kunnen begrijpen. Jij maakt al zo veel fouten door de hadith te ontkennen. Moge Allah jou leiden