1. #31
    MVC Lid

    Reacties
    3.228
    06-05-2003

    Origineel gepost door Scottie
    Nou, Mellilense weet beter wat er in gay-Amsterdam te doen is dan ik. Je vraagt je af wie er nou eigenlijk een smerige rotnicht is ...

    Peej, je bent lekker bezig. Man, dat je er nog zin in hebt om tegen die rare Belg in te gaan.

    Scottie, bovenwereld.
    Niet voor niets wordt Amsterdam stilaan Klein-Sodoma en Gomorra genoemd, waar in de louche onderwereld satanische praktijken worden gehouden onder homosexuelen met suïcidale gedragspatronen die bewust anderen besmetten met het HIV-virus of zich laten besmetten...

    De stille homosexuele moordenaars, zeg maar, een kwaadaardig gezwel binnen de samenleving dat op elk moment kan uitzaaien en aanzienlijke schade berokkenen onder onschuldige burgers...

    Men weet ervan, o.a. het Rode Kruis, maar men houdt angstvallig de mond dicht, uit vrees om een ganse bevolkingsgroep te stigmatiseren, wat natuurlijk je reinste onzin is...het gaat immers maar om enkelingen, maar wel gevaarlijk genoeg om met hun russische roulette onheil te zaaien binnen de ganse Nederlandse bevolking.

    Het is net alsof men vrijheid van seksbeleving boven volksgezondheid stelt....dat kan toch niet normaal zijn, toch?

    MELILLENSE
    "DALE LIMOSNA, MUJER, QUE NO HAY EN LA VIDA NADA COMO LA PENA DE SER CIEGO EN GRANADA" - ALHAMBRA

    Todo correo electrónico privado que constituye un insulto o amenaza, se publicará en este foro sin previo aviso.

  2. #32
    theedrinkend lid

    Reacties
    8.302
    29-07-2002

    MVC Premium MVC Premium
    O, en volgens een Franse dame staat de hoofddoek die moslima's dragen gelijk aan de jodenster.

    Ik ben even haar naam kwijt, maar die kan ik vanavond opzoeken, er staat vandaag een interview met haar in de Trouw.

  3. #33
    MVC Lid

    Reacties
    3.180
    03-04-2003

    Origineel gepost door tonk
    Effe brainstormen...

    Waarom wel een hoofddoek:

    - Het is een religieuze plicht.
    Het staat (volgens de meeste moslims) in de koran dat een vrouw een hoofddoek moet dragen.

    - Ze schaadt er niemand mee.
    Als er in de koran zou staan dat alle moslima's een flink keukenmes bij zich moeten dragen om zich tegen mannen te beschermen, zou het wat anders zijn. Maar het gaat maar om een lap stof.

    - Vrijheid van godsdienst.
    Nederland kent vrijheid van godsdienst. Wat inhoudt dat je je in alle vrijheid aan de regels van je religie kunt houden. (Overigens hoor ik nooit moslims klagen dat ze op hun werk niet kunnen bidden, of komt dat omdat je gebeden later in mag halen?)

    - Je kunt er het huis mee uit.
    Wordt de hoofddoek verboden, dan kan dit betekenen dat moslima's af zullen zien van verdere opleiding of werken buitenshuis. Wat natuurlijk hun ontwikkeling niet ten goede komt en zelfs slecht is voor de Nederlandse economie.

    - Waarom niet?
    Als moslima's een hoofddoek willen dragen, waarom niet? Wat is er in hemelsnaam mis met een doek om je hoofd? 50 Jaar geleden droegen Nederlandse vrouwen ook vaak een hoofddoek.


    Waarom geen hoofddoek:

    - Het onderdrukt vrouwen.
    Omdat mannen zich niet kunnen beheersen, moeten vrouwen een hoofddoek om. Laten die mannen een cursus hormoonhuishouding volgen!

    - 2-deling onder vrouwen.
    Het leidt tot een 2-deling onder vrouwen. Met hoofddoek is netjes en fatsoenlijk, een vrouw zonder hoofddoek is een slettebak.

    - Gedwongen dragen
    Vrouwen en meisjes kunnen zich gedwongen voelen een hoofddoek te dragen, terwijl ze er nog niet klaar voor zijn of omdat zij het het niet nodig vinden om een hoofddoek te dragen omdat ze de koran anders uitleggen.

    - Scheiding van kerk en staat.
    Nederland kent een scheiding van kerk en staat. Daarbij hoort dat je in overheidsfuncties neutraliteit uitstraalt. Dus geen hoofddoek of andere duidelijke tekenen van een religie.

    - Opdringerig
    Sommigen ervaren een hoofddoek als opdringerig. Zij zien liever een arts aan hun bed van wie je totaal niet kunt zien of zij religieus is, VVD stemt of in haar vrije tijd Lhasa Apso's fokt.

    - Geen baan kunnen vinden
    Hard maar waar, moslima's met een hoofddoek hebben het moeilijk op de arbeidsmarkt.

    - Een hoofddoek is onzin
    Miljarden vrouwen dragen er nooit een en zijn echt niet ongelukkiger dan moslima's.
    Goede samenvatting...
    Keep me away from the wisdom which does not cry, the philosophy which does not laugh and the greatness which does not bow before children <>< (Khalil Gibran)

  4. #34
    recalcitrant lid

    Reacties
    391
    29-11-2003

    Vrijheid boven alles: lekker een hoofddoek laten dragen. Graag de Marokkaanse knotvariant want die is iets modischer dan de turkse oogklepvariant: die laatste vind ik in het verkeer altijd eng: ze kunnen amper links of rechtskijken.
    Overigens ook geen beperkingen voor korte rokjes of blote buik-meisjes in de klas: da's ook vrijheid
    en niet zeiken als homo's op hun strings of iets dergelijks te bewonderen zijn: da's ook vrijheid.


  5. #35
    Bijna Lid

    Reacties
    227
    08-07-2002

    Origineel gepost door arabchrstn
    Wat zijn voor jou 'geloofsuitingen'? Een nogal subjectief gegeven. Mijn buurvrouw is atheïst, maar draagt als het regent een hoofddoekje. Ook een geloofsuiting? Nogal wat niet-christenen lopen met kruizen om hun nek (gothic), ook verbieden?

    Wat is voor jou eigenlijk 'geloof'?

    Wie maken problemen met die hoofddoek? Alleen de moslims, nee de discussie is opgerakeld door rechtse figuren in de Franse regering, en overgenomen door de rechtse politiek in Nederland.

    Dus een gelovige uit staphorst mag geen zwarte kousen dragen, maar ik atheïst die zwarte kousen hip vindt, wel?



    Wie hebben een blinde haat? 'De' moslims? Of 'de allochtonen'? Of de 'gekleurden'? Wat betreft moslims. Ik ken genoeg moslims die uitstekend omgaan met joden, die met hen samenleven.

    Laat je niet leiden door enkele k*tmarokkanen, die zich bovendien nog in een puberale testosterongevoelige fase bevinden.



    Een geloof? Welk geloof? Welke stroming van de islam? Over wie heb je het? De Ahhmadiya-beweging, de wa'abitische stromingen. Je scheert geweldig over een kam, je trapt in dezelfde val als veel moslims hier doen.



    Wat is Nederland?



    Het heeft weinig met goede of slechte opleiding te maken. Vrouwen uit het christelijke volksdeel zijn beter opgeleid dan de gemiddelde van de niet-christelijke vrouwen. Geletterde en hoogopgeleide moslimvrouwen zijn ook in opkomst, ze hebben de moslimmannen al bijna ingehaald.

    Wat nu als het niet die onderdrukte vrouw is die gedwongen wordt te kiezen voor de fundamentalistische vorm van de islam? Wat nu als het hoogopgeleide vrouwen zijn die er zelf voor kiezen die geloofsrichting aan te hangen?

    Dan klopt dat echt niet met jouw beeld.



    Welke Nederlanders? Nederlanders zoals jij? Wie is 'de Nederlander', wat is 'de Nederlandse cultuur'? Ik weet niet of je het door hebt, maar het Nederland van Nu is niet meer het Nederland van twintig jaar geleden. De 'zij' van dertig jaar geleden, zijn nu 'wij' geworden. De kinderen en kleinkinderen van die gastarbeiders toen, zijn net zo volbloed Nederlander als jij.

    Dat ze zelf koketteren met hun Marokkaan zijn, doet daar weinig aan af. Een groot deel van dit forum is helemaal niet Marokkaan, gekeken naar de identiteit van het Afrikaanse Marokko.

    Wat trouwens over Chinezen. Een vriendin van mij werkt op een veelkleurige Rotterdamse school, het zijn de kleine chineejes die naar school komen zonder Nederlands te praten.



    Hun, Hullie, Zij, Ons, Wij. Wat een jaren tachtig-termen. Over wie heb je het?



    'Land van herkomst'? What about kaaskop-moslims? IK heb een land van herkomst, de kids van wie hun opa of vader uit Mocro is gekomen, hun land van herkomst is gewoon Nederland. By the way, ik ga weinig naar de kerk. Gloof is iets meer dan een kunstje dat je is aangeleerd, als het goed is. Iedereen draagt een overtuiging, jij blijkens deze post ook. Het is aan de mens die overtuiging op een wijze en open manier naar buiten te brengen. Daarin slaan veel moslims de plank mis, daarin sla jij ook de plank mis.

    Geloven, dat doet iedereen,

    Mo
    Bedankt! 1 van de weinige zinnige reacties die ik gehoord heb op de uitspraken van Scottie.

    Kusjes
    xxomaxx

  6. #36
    Memento mori

    Reacties
    7.256
    04-07-2002

    MVC Premium MVC Premium
    Nou, oma, dat mag waar zijn, maar die reactie komt van een niet-moslim. Arabchristen spreekt namens hen, alsof Marokkanen niet zelf kunnen reageren.

    Arabchristen gebruikt in zijn betoog tegen mij het woor "patriarchaal". Waarvan acte.

    Overigens, als ik of een ander onderscheid maakt tussen bijvoorbeeld islamrichtingen vallen alle deuren in het slot. Dan willen moslims opeens een zijn.

    Het gaat mij niet zozeer om alle differentiaties, maar om een algemeen beeld te schetsen en algemen tendenzen. In dat opzicht bestaat "de Nederlander" niet. Ik probeer tendenzen aan te geven en dan bestaan Nederlanders opeens wel. Nederlanders zijn overwegend tegen die hoofddoek zo goed als ze waarschijnlijk ook zijn tegen het dragen van keppeltjes door alle joodse medeburgers.

    Scottie.

    Scottie.

  7. #37
    MVC Lid

    Reacties
    834
    13-11-2003

    Origineel gepost door Scottie
    Nou, in Nederland bestaat de vrijheid van godsdienst en dat willen we graag zo houden.

    Het ongevraagd confronteren met geloofsuitingen is net zo erg als het ongevraagd confronteren met porno. Moslims worden in Nederland niet geconfronteerd met uitingen van geloof. En als dat wel zo is en zij zich daar aan stroren hadden ze beter niet naar Nederland kunnen komen. Wij kennen hier namelijk een heleboel geloven. Als zij zich beklagen over meer keppeltjes en meer kruizen dan is dat hun eigen schuld. Moslims staan stampvoetend als kleine kinderen te dreinen om de rottige hoofddoek. Die discussie kost de staat miljoenen per week. Nu, door hun polariserende opstelling zie je dat anderen ook op hun strepen gaat staan: keppeltjes op straat, kruizen in scholen, zwarte kousen in Spakenburg en Zeeland. Nog even en Nederland is terug bij af, driehonderd geleden.

    Daarnaast is de blinde haat tegen van joden een doorn in het oog van vele Nederlanders. Niet het opkomen voor de Palestijnen, dat doen vele Nederlanders en Nederlandse organisaties ook, daar hebben moslims en Marokkanen niet het alleenrecht op. Nee, zij komen voor de Palestijnen op maar in plaats van hun kritiek op Israel te richten richten zij hun haat op joden en met namen op onze joodse gemeenschap. In ons land is dat absoluut ongewenst, alleen al gelet het aantal minderheden dat ons land telt. Maar helemaal tegen de historische ontwikkeling van Nederland.

    De hoofddoek is een uiting van geloof en van een geloof dat ook zegt een staatsinrichting te zijn. Als de staat niet volgens de islam is ingericht heeft de islam haar doel niet bereikt. Omdat Nederland niet volgens een geloof is ingericht en geen geloof het doel mag hebben de staat volgens haar regels in te richten zijn ongevraagde confrontaties met een geloof ongewenst.

    Moslims zouden er beter aan doen de opvattingen van 15.000.000 andere Nederlanders te respecteren. Met hun dwingelandij en chantage kwetsen zij Nederlanders.

    Hun wensen en hun rechten worden gerespecteerd en toegekend: islamitisch onderwijs, besnijdenis in het ziekenfonds, allerlei diensten en organisaties en instellingen en moskeeen en geld om in Nederland te integreren. 11.000.000 anders gelovigen betalen nu belastinggeld voor de soms weinig maatschappelijk relevante wensen van een groep van nog geen 1.000.000 onderling sterk verdeelde moslimgelovigen.

    Moslims genieten hier een vrijheid en mogelijkheden die hun grootouders en hun familie in het land van herkomst niet kennen. Respect voor de overtuigingen van de mensen waar moslims blijkbaar zo graag bij willen wonen kan niet teveel gevraagd zijn. De hoofddoek kan een vrouw thuis dragen of wanneer zij naar de kerk gaat, zoals iedere gelovige doet. Op zondag, op zaterdag.

    Geloven, dat doe je in je kerk.

    Scottie.
    Weer scottie die het probeert te begrijpen wat er in de samenleving speelt .

    waar heb je het allemaal over. Probeer je mening kort en krachtig weer te geven want bovenstaande ga ik dus ECHT niet lezen.
    <A HREF='http://www.babybrabbel.nl' TARGET='_top'><IMG SRC='http://www.babybrabbel.nl/dynban/babybanner/1143721740/5/2/1/255/165/165/0/148/206/prinses.png' ALT='9 maanden banner' BORDER='0'></A>

  8. #38
    bismilah

    Reacties
    650
    18-02-2002

    HAAHAHAHAA!!!
    alhamdoulilah zeg dat wel! ach je moet het niet al te serieus nemen wat al die gekken zeggen,wij weten beter,toch?
    ewa laat ze maar denken dat wij zielige onderdrukte wezens zijn terwijl wij met volle teugen van het leven genieten!!
    Ik geloof in Allah net zoals een blinde gelooft in de zon, niet omdat hij hem ziet maar omdat hij hem voelt

  9. #39
    Bijna Lid

    Reacties
    743
    05-01-2004

    Origineel gepost door LadyAnonimous
    Salaam wa Alaikoum....

    Ik ben een meid van 22 met een hoofddoek om Alhamdulilah (mijn eigen keuze)...ik bedek heel mijn lichaam behalve mijn gezicht en handen.

    Maar ben ik onderdrukt? NEE HOOR!!!!
    Ik ben VRIJ!!!!!!
    Ik ben niet opgesloten thuis...ik heb mn eigen meningen..ik mag zeggen wat ik wil ik mag denken wat ik wil!
    Ik studeer op de HBO....ik werk als maatschappelijk werkster.

    ALHAMDULILAH ALHAMDULILAH ALHAMDULILAH!!!!

    ik ben bezig met mn rijlessen...ik doe boodschappen, ik ben vaak bij vriendinnen thuis, ik mag logeren bij vriendinnen!!!!!
    ik wandel vaak buiten...kan buiten de stad winkelen enz...kan buiten nederland gaan...mag gaan kamperen....schoolreisjes en zenz enz enz!!!!!!

    Ben ik dan nog onderdrukt? NEE HOOR!!!!!

    ALHAMDULILAH ALHAMDULILAH ALHAMDULILA!!!!!!!!
    Je woordkeuze geeft al aan dat er blijkbaar toch sprake is van enige controle. Ik zie heel vaak "ik mag", vooral het feit dat je zo trots meldt dat je zoiets simpels als logeren "mag" geeft al aan dat er iets mis zit.

    Verder laat ik het laatst woord over dit onderwerp over aan mijn helden Fokke & Sukke

  10. #40
    theedrinkend lid

    Reacties
    8.302
    29-07-2002

    MVC Premium MVC Premium
    Waarom geen hoofddoek volgens Chahdortt Djavann (uit Iran naar Parijs gevluchte schrijfster, oa van het pamflet “Weg met de sluier!”)

    Stellingen min of meer letterlijk geknipt uit een interview dat vandaag in de Trouw staat met mevrouw Djavann.

    1. Wanneer minderjarige meisjes ertoe verplicht worden is het kindermishandeling.

    2. Sluier maakt vrouwen duidelijk dat ze ondergeschikt zijn aan de man.

    3. Het is een verminking van de vrouwelijke identiteit.

    4. De vrouw wordt een wandelende gevangenis.

    5. De sluier is geen religeus symbool, maar hooguit een uiting van religeus fanatisme en obscurantisme

    6. Er staat nergens in de Koran dat een vrouw een sluier moet dragen.

    7. Het merendeel van de jonge moslimvrouwen in Frankrijk draagt een sluier omdat vader/echtgenoot/broer dit eist.

    8. De sluier vergroot de kloof tussen moslims en niet-moslims

    9. Geëmancipeerder moslima’s zijn niet geëmancipeerd dankzij de sluier, maar doordat zij in Westerse landen wonen. In Afghanistan, Iran, enz hadden zij met sluier thuisgezeten.

    10. Het reduceert het vrouwelijk lichaam tot object van zondig verlangen. Mannen worden juist aangetrokken door gesluierde vrouwen. De praktijk wijst uit dat de sluier totaal niet beschermt tegen ongewenste intimiteiten of erger.

    11. De sluier is de jodenster van de moslima, zichtbaar teken van haar status als Untermensch.

  11. #41
    bismilah

    Reacties
    650
    18-02-2002

    Origineel gepost door tonk
    Waarom geen hoofddoek volgens Chahdortt Djavann (uit Iran naar Parijs gevluchte schrijfster, oa van het pamflet “Weg met de sluier!”)

    Stellingen min of meer letterlijk geknipt uit een interview dat vandaag in de Trouw staat met mevrouw Djavann.

    1. Wanneer minderjarige meisjes ertoe verplicht worden is het kindermishandeling.

    2. Sluier maakt vrouwen duidelijk dat ze ondergeschikt zijn aan de man.

    3. Het is een verminking van de vrouwelijke identiteit.

    4. De vrouw wordt een wandelende gevangenis.

    5. De sluier is geen religeus symbool, maar hooguit een uiting van religeus fanatisme en obscurantisme

    6. Er staat nergens in de Koran dat een vrouw een sluier moet dragen.

    7. Het merendeel van de jonge moslimvrouwen in Frankrijk draagt een sluier omdat vader/echtgenoot/broer dit eist.

    8. De sluier vergroot de kloof tussen moslims en niet-moslims

    9. Geëmancipeerder moslima’s zijn niet geëmancipeerd dankzij de sluier, maar doordat zij in Westerse landen wonen. In Afghanistan, Iran, enz hadden zij met sluier thuisgezeten.

    10. Het reduceert het vrouwelijk lichaam tot object van zondig verlangen. Mannen worden juist aangetrokken door gesluierde vrouwen. De praktijk wijst uit dat de sluier totaal niet beschermt tegen ongewenste intimiteiten of erger.

    11. De sluier is de jodenster van de moslima, zichtbaar teken van haar status als Untermensch.
    das precies zo'n geval als hirsi,ze heeft een rotleven in eigen land gehad en komt hier een beetje vertellen hoe de islam in mekaar steekt.waarom hoor ik dit soort onzin alleen uit de mond komen van vrouwen die uit een extreemgelovig,(wat niet betekent dat dat de goede manier is van geloven)land komen.waarom hoor ik dit niet uit de mond komen van moslimas die in een land leven waar de islam op de goede manier wordt uitgevoerd en niet opgedrongen wordt,want de ware islam onderdrukt geen vrouwen.
    Ik geloof in Allah net zoals een blinde gelooft in de zon, niet omdat hij hem ziet maar omdat hij hem voelt

  12. #42
    Fataal

    Reacties
    403
    26-01-2004

    Origineel gepost door Zolodo
    Moslimas in Frankrijk zouden allemaal een pruik moeten dragen als protest tegen de nieuwe wetgeving!!
    Dit is geen grap.

    Dit is helaas al een feit.Voor meisjes met een hoofddoek op een (aantal )Turkse universiteit(en) en ik dacht in Istanbul, is het verboden om daar nog te studeren.
    Hoofddoek af anders om je er niet in.

    Er waren beelden gemaakt van meisjes met hoofddoeken die bijna bij school waren, achter de bosjes hun hoofddoek af deden en een pruik op deden.

    Ongelooflijk hoe extreem sommige mensen doen om zich aan te passen aan de westerlingen....
    Lees en huiver!

  13. #43
    MVC Lid

    Reacties
    3.180
    03-04-2003

    Volgens mij was Kemal Atatürk niet echt een westerling...
    Keep me away from the wisdom which does not cry, the philosophy which does not laugh and the greatness which does not bow before children <>< (Khalil Gibran)