Hoofddoeken op documenten als identiteitskaarten, paspoorten etc....!!! Lees maar!!!

[rihamreem]

eyooooooooooooo dat menen ze niet maar wat een ook een punt is is dat je foto op het paspoort toch precies hetzelfde moet zijn als hoe je er normaal uit ziet toch?

[MELILLENSE]

Origineel gepost door Erwin
Zoals je wilt. Wat mij mateloos irriteert is het toontje waarop je mensen de les leest. De manier waarop je mensen aanspreekt druipt vaak van de denigrerende opmerkingen. Jij, als moslim, bent uber mensch en de ongelovige is minder dan een hond. Wat je een ander verwijt (minachting voor een andersdenkende, off-topic reageren, bevolkingsgroepen over 1 kam scheren ed) is regelmatig de ruggengraat van je betoog. Vertel je mij nou eens wat voor essentiele bijdrage je posts van 00:08 en 00:33 hebben geleverd aan deze discussie. Probeer dit vervolgens in een iets neutraler jasje te steken en we kunnen weer verder met de discussie. Ik bijvoorbeeld, heb nog wel een relevant vraagje. Een moslima wil een pasfoto waarop ze staat met de hoofddoek op voor in haar paspoort. Dat moet kunnen vind jij. Reden daarvoor is dat het vrijheid van geloofsbelijding is? Sinds wanneer belemmert een pasfoto de uitoefening van je geloof? Waren afbeeldingen van levende wezens met een ziel niet sowieso haram? Of mag die foto dan weer wel, omdat Allah het goedkeurt als je noodgedwongen de regels niet na kunt leven? Waarom dan zo'n gezeur als je niet met je hoofddoek op in je rijbewijs mag?

Erwin,

Op je vraag of een pasfoto de geloofsbelijdenis van iemand belemmert, is het antwoord neen....maar die vraag is jammer genoeg totaal uit de context en irrelevant; immers, zoals het woordje het reeds zegt, het gaat om een foto op je identiteitskaart...ofte een kaart die je identiteit weerspiegelt zoals je in real life bent. De hoofddoek is die zin niet anders dan een bril van iemand die zijn bril (continu) nodig heeft om optimaal te kunnen functioneren.
Het dragen van een hoofddoek door een moslima die daar bewust voor heeft gekozen, maakt deel uit van haar identiteit...zoals een andere vrouw bijvoorbeeld als skinhead of met een jongenskapsel op de foto wil.

Trouwens, waarom wordt er geen heibel gemaakt rond de joods-othodoxe vrouw die met haar pruik op haar pasfoto staat i.p.v. als haast kaalgeschoren vrouw? Of zal de moslima die ook een pruik zou dragen plots geen problemen meer ondervinden?

Zolang de door de wet bepaalde relevante kenmerken van het gelaat zichtbaar zijn, kan er geen enkel obstakel zijn voor het dragen van een hoofddoek, wat niet wil zeggen dat een moslima die dat niet wenst te dragen op haar foto, daar helemaal vrij in is.

Je moet één ding goed voor ogen houden en voor eens en voor altijd in je koker steken....jij als ongelovige hebt geen recht van spreken over de geloofsbelijdenis van andere mensen die dit als deel van hun identiteit aanzien en ook als dusdanig door het levn willen gaan. En dat heeft dan niets te maken met übermensch-sein oder hund-sein, maar gewoonweg met de puntjes op de 'i' zetten. Jij hebt jouw leven waar geen enkele moslim zich mee moeit....probeer op zijn minst de moeite op te brengen door je enkel te mengen in zaken waar je verstand en kennis van hebt.

MELILLENSE

[MELILLENSE]

Origineel gepost door Scottie
Nou, en verder, die doek verwijst naar een geloof, een geloof met de opvatting dat die de hoogste wet vertegenwoordigt, de wet van de islam. De islam is ook een staatsvorm.

Dat willen wij niet. Wij willen loyale burgers die de Grondwet respecteren en niet hun particuliere geloofswetten willen opleggen. We hebben hier al genoeg geloofsoorlogen gehad en nu is er helderheid en duidelijkheid en respect voor elkaars geloof.

Dus bemoeien niet-moslims zich met die doek omdat dat ons allemaal aangaat. Het is een maatschappelijke discussie en geen particuliere.

In ieder geval moet die doek verboden blijven voor ambtdragers en functionarissen die de staat, dat is: ons allemaal, vertegenwoordigt.

Als je een doek wilt dragen, doe dat dan als je naar de kerk gaat.

Alle geloven in Nederland hebben de ambitie de staat te vormen naar hun geloofsopvattingen afgezworen en respecteren de Grondwet. Het wachten is op de islam en de moslims.

Zolang zij nadrukkelijk en ongevraagd niet-moslims willen confronteren met hun geloof en de opvattingen die daar in leven, zal de doek een steen des aanstoots blijven.

Een doek? Fijn, voor als je naar de kerk gaat.

Dan zul je het er ongetwijfeld ook mee eens zijn dat het de moslims aanbelangt om zich te bemoeien met maatschappelijke fenomenen die de goede zeden in gevaar brengen en de normen van goed en kwaad doen vervagen....want ook moslims willen niet dat de Islam ongevraagd besmeurd wordt door homosexualiteit en andere, alternatieve sexuele gedragsvormen met o.a. huisdieren...

Al wat de grondwet vooropsteld, is niet per definitie goed voor de mens...vandaar dat de democratie toelaat om nieuwe wetsvoorstellen in te dienen als blijkt dat de bestaande wetten nefast zijn voor de samenleving...

En dat is juist de vrees van vele ongelovigen zoals jij, de vrees dat morgen teveel moslims teveel zeggenschap zullen hebben in de politiek, dat morgen een moslim burgemeester wordt van Amsterdam of Rotterdam, dat morgen een islamitische partij een groot aantal zetels binnenrijft gesteund door een meerderheid aan moslims binnen de Nederlandse samenleving...Nieuwe wetten zouden dan wel eens een religieus tintje kunnen krijgen te voordele van de Nederlandse samenleving.

De vrees van vele ongelovige Nederlanders om inderdaad het landschap langzaam maar zeker te zien verkavelen in veehouders met schapen i.p.v. met varkens, in theehuizen i.p.v. café's, in lange gewaden i.p.v. minirokjes, in souks i.p.v. markten, in goedkope kruidenierszaken i.p.v. dure bakkerijen, in Arabische geschriften op winkelramen i.p.v. eentalig Nederlands,....

Het gaat hier niet om islamitische wetten opleggen, maar om het afdwingen van je eigen identiteit als moslim en je recht op het beleven van je overtuiging....zoals jij ervan overtuigd bent dat homoliefde nuttig is en een positieve bijdrage zou leveren aan de samenleving.

Jouw waarden zijn niet die van een moslim, en vice versa...maar je kan ze wel respecteren, zoniet zal jammer genoeg de onenigheid tussen moslims en ongelovigen toenemen....want weet dat deze door ongelovigen gecreëerde problemen quasi onbestaande zijn tussen moslims en andersgelovigen, waar cohabitatie en wederzijds respect nog steeds hoog in het vaandel prijken.

Blijkbaar is scheiding van kerk en staat gedoemd om te falen...tenzij je in een goddeloze samenleving leeft waarbij je de kerk gelijk kunt afschaffen. Jammer genoeg voor de ongelovigen is Nederland niet goddeloos maar meer dan ooit tevoren religieus geïnspireerd...te beginnen met de premier des lands.

MELILLENSE

[MELILLENSE]

Origineel gepost door Willemien
Melillensse, je hebt werkelijk geen flauw benul over niet-moslims ... en je leeft er nog wel midden tussenin !!

Het is je echt aan te rekenen .. zo bekrompen en stereotiepe als jij denkt over "niet-moslims" !!!
Je bent werkelijk geen haar beter dan bijvoorbeeld een wolfodinges... helemaal gehersenspoeld door allerlei vooroordelen en sprookjes die in werkelijkheid echt niet bestaan !!!!

Maar Willemien toch, je moet het allemaal niet zo pessimistisch bekijken...het mogen dan misschien stereotiepen zijn m.b.t. tot ongelovigen maar indirect geef je toch toe dat je ze ook herkent...

Het is in de stereotiepen en de sprookjes dat een volk zich herkent...alleen zo zullen ze misschien in staat zijn om in te zien dat sommige van hun verworvenheden toch niet zo goed zijn als ze wel lijken.

Vooroordelen zeg je? Welke vooroordelen bedoel je? Als er iets verkeerd werd gezegd, mag je gerust de mensen hier attent op maken en hen vertellen hoe het dan wel is....veeleer dan gewoon op de persoon in kwestie te vitten.

MELILLENSE

[an3sdej]

Al wat de grondwet vooropsteld, is niet per definitie goed voor de mens...vandaar dat de democratie toelaat om nieuwe wetsvoorstellen in te dienen als blijkt dat de bestaande wetten nefast zijn voor de samenleving...

Gelukkig dat voor grondwetsherziening driekwart van de stemmen nodig is. Gelukkig dat de overgrote meerderheid van het Nederlandse volk achter de waarden van de grondwet staat en jouw rechts conservatieve religieuse ideeën nooit zal aanhangen!

[MELILLENSE]

Origineel gepost door an3sdej
Gelukkig dat voor grondwetsherziening driekwart van de stemmen nodig is. Gelukkig dat de overgrote meerderheid van het Nederlandse volk achter de waarden van de grondwet staat en jouw rechts conservatieve religieuse ideeën nooit zal aanhangen!

An3sdej toch, dacht je nu echt dat nieuwe ideeën en wetsvoorstellen met radicale argumenten worden bereikt? Dat je na meer dan een halve eeuw, nog steeds niet begrepen hebt hoe politiek werkt, getuigt toch van een schromelijk gebrek aan kennis en interesse.

Wetten veranderen geleidelijk aan; met een fluwelen handschoen, de mensen wat paaien met broodkruimels en gratis snuisterijtjes schenken, dromen en sprookjesachtige ideeën beloven,....en wanneer ze smelten voor je ideeën en jou hun vertrouwen schenken, dan doe je wat best is voor hen....

Natuurlijk zal de doorsnee ongelovige geen conservatieve, religieuze ideeën aanhangen, maar voor euro's willen ze zelfs hun ziel verkopen...brood en spelen, an3sdej, het werkt nog steeds en dat maakt politiek zo interessant.

MELILLENSE