1. #1
    Redactie

    Reacties
    73.787
    03-12-2000

    MVC Moderator MVC Moderator

    Waarom de ramadan niet overal tegelijk start

    In Nederland is de Ramadan begonnen. Maar niet overal is dinsdag de start van de islamitische vastenmaand.

    En dat heeft zowel politieke als religieuze oorzaken. In Irak is een mop die gaat als volgt: toen engelen op hun trompet bliezen om de Dag des Oordeels aan te kondigen, vroegen sjiïeten aan soennieten waarom ze dat deden. Iemand antwoordde dat de Dag des Oordeels was aangebroken. De sjiieten zeiden daarop: ‘Dat betekent dat de onze morgen begint'.

    Deze mop laat zien hoe gefrustreerd de gemiddelde moslim is dat politici en theologen geen gemeenschappelijke data kunnen afspreken om de islamitische feestdagen te vieren.

    De meeste islamitische landen beschouwen dit jaar de eerste maandag van september als het begin van de Ramadan, de heilige feestmaand voor moslims, met uitzondering van vier landen. In Libië en Nigeria is de ramadan al zondag begonnen en in Marokko en Iran gebeurt dat pas op dinsdag. Irak is zoals gewoonlijk verdeeld tussen de soennieten die maandag met vasten zijn gestart en sjiïeten die dinsdag beginnen.

    Er zijn veel oorzaken waarom moslims niet op dezelfde dag beginnen met de ramadan, zowel politieke als sektarische oorzaken. In Libië hangt bijvoorbeeld het begin van de ramadan samen met de astronomische kalender, terwijl de meeste landen zich juist richten op de wassende maan die het begin aanduidt van de vastenmaand, de negende maand in de islamitische maankalender.

    Om enige overeenstemming te bereiken heeft de Islamitische Theologische Raad een compromis bedacht dat gebaseerd is ‘op de stand van de maan en niet in strijd is met de astronomische berekeningen'.

    Het volgen van alleen een methode is volgens de Raad in tegenspraak met de sharia, de islamitische wetgeving. De sharia beveelt aan om de datum te berekenen in overeenstemming met de Koran en in overeenstemming met de hadith, de overgeleverde tradities, door de maan te observeren.

    Sjiïtische theologen kondigen het begin van de Ramadan aan zodra ze de maansikkel hebben gezien, die het begin aanduidt van elke maand, en kunnen zo een dag later beginnen dan de soennieten.

    De afgelopen jaren hebben velen gevraagd om een islamitische raad die heel de islamitische gemeenschap zou moeten vertegenwoordigen. Een van de taken van deze raad zou moeten zijn om overeenstemming te bereiken over het begin van de vastenmaand, aldus Wereldomroep.nl.

    Het echte conflict draait om de sektarische verschillen binnen de islamitische theologische leer zoals het Wahhabisme, een conservatieve stroming binnen de soennitische islam, die domineert in Saudi-Arabië.

    Veel deskundigen denken dat het halsstarrig weigeren om de astronomische berekeningen te erkennen niet alleen een godsdienstig verschil van inzicht is maar ook een vorm van protest tegen modernisering. Of in ieder geval een poging om te voorkomen dat moderne methoden oude religieuze gewoontes vervangen.

    Een Tunesische ingenieur die bij de NASA werkt, heeft om die reden een elektronische verrekijker ontworpen die bevestigd is aan een camera, waarmee iedereen een duidelijk beeld kan krijgen van de wassende maan.

    Theologische en sektarische verschillen zijn niet de enige oorzaak voor het verschil van mening over het begin van de Ramadan. Ook de politiek speelt een rol. In de jaren zeventig kozen radicale Arabische staten zoals Irak, Syrië, Libië en Jemen een andere dag om de ramadan te starten om zo te protesteren tegen Saudi-Arabië dat zich toen koesterde in een sterke politieke, economische en religieuze dominantie.

    In de loop der jaren hebben deze landen langzaam afstand genomen van hun handelswijze, met uitzondering van Libië. Kolonel Kadhafi pleitte zelfs om de internationale heilige plaatsen onder internationaal beheer te plaatsen, maar niemand in de Arabische wereld wilde hem daarin steunen.

    De meerderheid heeft zich inmiddels geschaard achter Saudi-Arabië dat in zijn eentje beslist over de belangrijkste islamitische feestdagen.

    http://nieuws.marokko.nl/index.php?nav=nieuws&nid=11522

  2. #2
    MVC Lid

    Reacties
    71
    12-06-2008

    Citaat Geplaatst door HappyKafirr Bekijk reactie
    dat heeft alah dan niet erg goed geregeld.
    Jep, dat jij niet creepert is ook niet goed geregeld.

  3. #3
    Ben al voorzien!

    Reacties
    5.312
    11-01-2004

    Je zou eigenlijk los van al die landen een instituut in het leven moeten roepen.

  4. #4
    Ben al voorzien!

    Reacties
    5.312
    11-01-2004

    Citaat Geplaatst door Arabianboy Bekijk reactie
    Begrijp je nu waarom de khalifaat beter is dan de kuffar democratie dat is geintroduceerd door de kafireen!? Met een khalief is er eenheid en geen geziek meer over politieke rotzooi!!!
    Andere termen zelfde mensen die de lakens uitdelen. Dus dat is geen oplossing. Laat mensen maar zelf hun leiders kiezen.

  5. #5
    MVC Lid

    Reacties
    52.576
    14-01-2005

    Citaat Geplaatst door Redactie Bekijk reactie
    In Nederland is de Ramadan begonnen. Maar niet overal is dinsdag de start van de islamitische vastenmaand.

    En dat heeft zowel politieke als religieuze oorzaken. In Irak is een mop die gaat als volgt: toen engelen op hun trompet bliezen om de Dag des Oordeels aan te kondigen, vroegen sjiïeten aan soennieten waarom ze dat deden. Iemand antwoordde dat de Dag des Oordeels was aangebroken. De sjiieten zeiden daarop: ‘Dat betekent dat de onze morgen begint'.

    Deze mop laat zien hoe gefrustreerd de gemiddelde moslim is dat politici en theologen geen gemeenschappelijke data kunnen afspreken om de islamitische feestdagen te vieren.

    De meeste islamitische landen beschouwen dit jaar de eerste maandag van september als het begin van de Ramadan, de heilige feestmaand voor moslims, met uitzondering van vier landen. In Libië en Nigeria is de ramadan al zondag begonnen en in Marokko en Iran gebeurt dat pas op dinsdag. Irak is zoals gewoonlijk verdeeld tussen de soennieten die maandag met vasten zijn gestart en sjiïeten die dinsdag beginnen.

    Er zijn veel oorzaken waarom moslims niet op dezelfde dag beginnen met de ramadan, zowel politieke als sektarische oorzaken. In Libië hangt bijvoorbeeld het begin van de ramadan samen met de astronomische kalender, terwijl de meeste landen zich juist richten op de wassende maan die het begin aanduidt van de vastenmaand, de negende maand in de islamitische maankalender.

    Om enige overeenstemming te bereiken heeft de Islamitische Theologische Raad een compromis bedacht dat gebaseerd is ‘op de stand van de maan en niet in strijd is met de astronomische berekeningen'.

    Het volgen van alleen een methode is volgens de Raad in tegenspraak met de sharia, de islamitische wetgeving. De sharia beveelt aan om de datum te berekenen in overeenstemming met de Koran en in overeenstemming met de hadith, de overgeleverde tradities, door de maan te observeren.

    Sjiïtische theologen kondigen het begin van de Ramadan aan zodra ze de maansikkel hebben gezien, die het begin aanduidt van elke maand, en kunnen zo een dag later beginnen dan de soennieten.

    De afgelopen jaren hebben velen gevraagd om een islamitische raad die heel de islamitische gemeenschap zou moeten vertegenwoordigen. Een van de taken van deze raad zou moeten zijn om overeenstemming te bereiken over het begin van de vastenmaand, aldus Wereldomroep.nl.

    Het echte conflict draait om de sektarische verschillen binnen de islamitische theologische leer zoals het Wahhabisme, een conservatieve stroming binnen de soennitische islam, die domineert in Saudi-Arabië.

    Veel deskundigen denken dat het halsstarrig weigeren om de astronomische berekeningen te erkennen niet alleen een godsdienstig verschil van inzicht is maar ook een vorm van protest tegen modernisering. Of in ieder geval een poging om te voorkomen dat moderne methoden oude religieuze gewoontes vervangen.

    Een Tunesische ingenieur die bij de NASA werkt, heeft om die reden een elektronische verrekijker ontworpen die bevestigd is aan een camera, waarmee iedereen een duidelijk beeld kan krijgen van de wassende maan.

    Theologische en sektarische verschillen zijn niet de enige oorzaak voor het verschil van mening over het begin van de Ramadan. Ook de politiek speelt een rol. In de jaren zeventig kozen radicale Arabische staten zoals Irak, Syrië, Libië en Jemen een andere dag om de ramadan te starten om zo te protesteren tegen Saudi-Arabië dat zich toen koesterde in een sterke politieke, economische en religieuze dominantie.

    In de loop der jaren hebben deze landen langzaam afstand genomen van hun handelswijze, met uitzondering van Libië. Kolonel Kadhafi pleitte zelfs om de internationale heilige plaatsen onder internationaal beheer te plaatsen, maar niemand in de Arabische wereld wilde hem daarin steunen.

    De meerderheid heeft zich inmiddels geschaard achter Saudi-Arabië dat in zijn eentje beslist over de belangrijkste islamitische feestdagen.
    Zie ook:


    http://forums.marokko.nl/showthread....7#post52940127


    De PvdA heeft haar recht om als socialistische partij in een volgende kabinetsperiode mee te regeren verspeeld. In Nederland is links = neoliberaal

  6. #6
    Meerdere gebruikters

    Reacties
    376
    11-07-2005

    MVC Premium MVC Premium
    Wij zelf vasten ook met saoedi arabië, daar bevindt zich immers mekka het heilige stad voor ons moslims.

    Het is toch niet zo moeilijk om de eerste maan dag vast te stellen, je kijkt, en je constateerd voila! Begrijp niet waarom de andere hun gangetjes gaan terwijl de meerderheid vast.
    Saraha Raha
    *A.*N.*I.*S.*S.*A*
    Wanneer je op het punt staat om het op te geven...wanneer je denkt dat je je alles hebt gegeven....moet je de knop snel omdraaien om door te gaan. Zo bereik je succes.

  7. #7
    MVC Lid

    Reacties
    52.576
    14-01-2005

    Citaat Geplaatst door HappyKafirr Bekijk reactie
    het maakt toch ook eigenlijk geen reet uit wanneer die folkore weer begint??
    Jezus werd ook niet geboren op 25 december, toch?
    De PvdA heeft haar recht om als socialistische partij in een volgende kabinetsperiode mee te regeren verspeeld. In Nederland is links = neoliberaal

  8. #8
    MVC Lid

    Reacties
    52.576
    14-01-2005

    Citaat Geplaatst door missanissa16 Bekijk reactie
    Wij zelf vasten ook met saoedi arabië, daar bevindt zich immers mekka het heilige stad voor ons moslims.

    Het is toch niet zo moeilijk om de eerste maan dag vast te stellen, je kijkt, en je constateerd voila! Begrijp niet waarom de andere hun gangetjes gaan terwijl de meerderheid vast.
    Uit mijn bovenstaande post blijkt nu juist dat het wel degelijk moeilijk kan zijn.

    Daar zijn geleerden al eeuwen mee bezig immers?

    We hebben het namelijk ook over de zg. schijngestalten van de maan.

    http://forums.marokko.nl/showthread....7#post52940127
    De PvdA heeft haar recht om als socialistische partij in een volgende kabinetsperiode mee te regeren verspeeld. In Nederland is links = neoliberaal

  9. #9
    Meerdere gebruikters

    Reacties
    376
    11-07-2005

    MVC Premium MVC Premium
    Citaat Geplaatst door HappyKafirr Bekijk reactie
    een beetje serieus Westers wetenschappelijk instituut op het gebied van astronomie , kan het je tot op een miljoenste seconde precies vertellen wanneer de rammedan begint!!

    In saoedi arabië hebben ze ook wetenschappelijke instituten op het gebied van astronomie
    En het gaat nog steeds goed na die 1400 jaar
    Het is niet erg als er een dag eerder of later word gevast
    Saraha Raha
    *A.*N.*I.*S.*S.*A*
    Wanneer je op het punt staat om het op te geven...wanneer je denkt dat je je alles hebt gegeven....moet je de knop snel omdraaien om door te gaan. Zo bereik je succes.

  10. #10
    MVC Lid

    Reacties
    2.343
    08-08-2007

    Citaat Geplaatst door Arabianboy Bekijk reactie
    Weet jij wel hoe een khalifaat systeem eruit ziet of brabbel je wat los in het wild? Get educated: http://www.kalifaat.org/
    Gewoon omdat je het veel kunt vinden betekent niet dat het veel autoriteit bezit. Het lijkt erop dat je je teveel laat leiden door nieuwe groepen met veel geld...

    Er is geen noodzakelijk conflict tussen democratie als staatsvorm en een Islamitische staat

  11. #11
    MVC Lid

    Reacties
    2.343
    08-08-2007

    Citaat Geplaatst door Arabianboy Bekijk reactie
    redactie heeft goed werk gepleegd, ik vond het altijd ook vreemd. Ik dacht altijd aan tijdverschil, maar die kan max 1 dag zijn. En zover ligt Marokko niet van saudi arabië...

    En een ander ding is dat je met vasten begint als je hoort dat andere de maan hebben gezien, vandaag de dag geloven we in land grenzen en is het zover gekomen dat algerije bijvoorbeeld wel vast en marokko niet???

    Oftewel de kuffar hebben wederom gewonnen met het verscheuren van de islam door ONnatuurlijke landgrenzen...
    In de 10-12 eeuw waren er 3 Khalifaten: Umayyad in Cordoba, Abbasid in Baghdad en Fatimid in Cairo. Dus verdeeldheid was er al langer.

  12. #12
    MVC Lid

    Reacties
    592
    02-09-2008

    Citaat Geplaatst door Tiamat_al_Faris Bekijk reactie
    Gewoon omdat je het veel kunt vinden betekent niet dat het veel autoriteit bezit. Het lijkt erop dat je je teveel laat leiden door nieuwe groepen met veel geld...

    Er is geen noodzakelijk conflict tussen democratie als staatsvorm en een Islamitische staat
    Het grootste gelul en bedrog wat er bestaat!

    Het grote bedrog om het sprookje te kunnen blijven verkopen.
    Qur'an:8:39 "Fight them until all opposition ends and all submit to Allah."

    Qur'an:9:29.
    Fight those people of the Book who do not believe in God and the Last Day, who do not prohibit what God and His Apostle have forbidden, nor accept divine law, until all of them pay protective tax in submission.

  13. #13
    The Kwisatz

    Reacties
    1.210
    29-01-2008

    Citaat Geplaatst door Arabianboy Bekijk reactie
    redactie heeft goed werk gepleegd, ik vond het altijd ook vreemd. Ik dacht altijd aan tijdverschil, maar die kan max 1 dag zijn. En zover ligt Marokko niet van saudi arabië...

    En een ander ding is dat je met vasten begint als je hoort dat andere de maan hebben gezien, vandaag de dag geloven we in land grenzen en is het zover gekomen dat algerije bijvoorbeeld wel vast en marokko niet???

    Oftewel de kuffar hebben wederom gewonnen met het verscheuren van de islam door ONnatuurlijke landgrenzen...
    Aha, we moesten er even op wachten maar nu komt toch de bekende aap weer uit de mouw; het is de schuld van het westen!

    Maarre, de joden dan? Ga me niet vertellen dat zij er niks mee te maken hebben? Komop gebruik je fantasie een beetje (iets wat moslims in overmaat hebben)! Je kan vast wel iets verzinnen waardoor het ook de schuld van de joden is.
    (en ook vooral niet vergeten te klagen over die zielige palestijnen he! Een topic over de islam is niet compleet zonder die klaagzang)
    Islam:What the west needs to know Het gezicht van de ware islam!

    "Don't get me wrong. I’m not saying religion doesn’t have its uses. Personally I turn to it whenever I want my intelligence insulted.
    And the holy scriptures come in very handy when I need to justify behaviour I’m ashamed of." Pat Condell

  14. #14
    MVC Lid

    Reacties
    2.343
    08-08-2007

    Citaat Geplaatst door Arabianboy Bekijk reactie
    7. Wat is de Kalief?

    De Kalief is de leider van de Moslims in de Islamitische Staat. Deze regeert over de Moslims enkel en alleen volgens Koran en Soenna, en wordt verkozen door het volk. Al de Moslims dienen hem de eed van trouw en gehoorzaamheid te geven op voorwaarde dat hij over hen regeert volgens Koran en Soenna. Vervolgens dienen ze hem te gehoorzamen en zijn bevelen uit te voeren, behalve wanneer hij openlijk Koefr pleegt in welk geval ze hem af zullen moeten zetten om een nieuwe Kalief te kiezen.[...]
    Dit is prima verenigbaar met democratie als staatsvorm.

  15. #15
    MVC Lid

    Reacties
    2.343
    08-08-2007

    Citaat Geplaatst door Hetiswat Bekijk reactie
    Het grootste gelul en bedrog wat er bestaat!

    Het grote bedrog om het sprookje te kunnen blijven verkopen.
    leg het me maar eens uit want ik het nog niet eerder gehoord van iemand met een goed begrip van Islam en een goed begrip van democratie.

    In de meeste aanvallen op democratie wordt er een stroman van democratie gemaakt om deze vervolgens aan te vallen als niet islamitisch. Ik vraag me af waarom bepaalde groepen zo graag willen bewijzen dat democratie en Islam niet samengaan.