1. #1
    MVC Lid

    Reacties
    3.283
    12-03-2017

    NRC: KNVB en Ajax wisten van een hartafwijking Nouri

    Bij de in juli vorig jaar door een hartstilstand getroffen Ajacied Abdelhak Nouri is eerder door de KNVB een hartafwijking geconstateerd. De voetbalbond constateerde de afwijking bij een echo in april 2014. De KNVB oordeelde dat die afwijking ongevaarlijk was en deelde de informatie met de Amsterdamse club.

    Dit meldt NRC op basis van uitgebreid onderzoek. Inmiddels zou volgens de krant een juridisch steekspel gaande zijn tussen de familie van de voetballer en Ajax.

    Letselschadeadvocaat

    De familie van Nouri heeft een gerenommeerde letselschadeadvocaat in de arm genomen, omdat Ajax geen volledige helderheid wil verschaffen over wat de jonge voetballer op 8 juli tijdens een oefenwedstrijd tegen Werder Bremen precies is overkomen.

    Ajax, dat ook een letselschadeadvocaat in de arm heeft genomen, wil volgens NRC niet ingaan op 28 gedetailleerde schriftelijke vragen.

    Het conflict gaat over de medische begeleiding voor, tijdens en na het ongeval, waarbij de middenvelder ernstige hersenschade opliep. Nouri verkeert nog steeds in een zeer lage staat van bewustzijn.

    NRC onderzocht de afgelopen maanden hoe Ajax en clubarts Don de Winter zijn omgegaan met het ongeval en het dossier Nouri. De onderzoeksresultaten roepen vragen op, schrijft de krant. "Onder meer over het moment waarop is begonnen met hartmassage."

    Volgens de krant staat het optreden van clubarts De Winter op gespannen voet met de medische richtlijnen van wereldvoetbalbond FIFA.

    'Niet op de hoogte'

    Over de eerder geconstateerde hartafwijking door de KNVB meldt de krant dat die informatie aan Ajax schriftelijk is overgebracht. "Volgens de bond worden in dit soort gevallen altijd de voetballer en de ouders op de hoogte gesteld. Schriftelijk bewijs ontbreekt echter", meldt NRC. De familie Nouri is ervan overtuigd dat de speler niet op de hoogte was van de uitslag van het onderzoek.

    Advocaat Khalid Kasem, woordvoerder van de familie Nouri, laat in NRC weten: "Het nieuws dat in april 2014 bij Abdelhak een hartafwijking is geconstateerd, is voor de familie een enorme schok. Als de familie eerder kennis zou hebben gehad van een hartafwijking had zij aangedrongen op diepgravend vervolgonderzoek en regelmatig terugkerende tests om te beoordelen wat de aard en risico's van een dergelijke afwijking zijn. Dit alles is niet gebeurd, zo moet de familie helaas constateren. De signalen dat de zorg op het veld niet adequaat is geweest, heeft de familie, veelal informeel, van verschillende medici te horen gekregen."

    https://nos.nl/artikel/2210692-nrc-k...ing-nouri.html

  2. #2
    MVC Lid

    Reacties
    3.283
    12-03-2017

    Als er tijdens een echo een hartafwijking wordt geconstateerd en je de persoon/ouders van een minderjarige niet op de hoogte stelt ben je wel heel raar bezig.

  3. #3
    MVC Lid

    Reacties
    7.552
    12-09-2017

    Buitengewoon opmerkelijk bericht. In de afgelopen jaren diverse gevallen in de media waar sporters - verschillende sporten - bij dit soort periodieke tests te hogen kregen dat lichamelijke afwijkingen waren geconstateerd.

    Vraagtekens bij moment dat clubarts is begonnen met hartmassage?! Nouri stortte tijdens een wedstrijd in. Paniek, arts er bij. Controle of het hart het nog doet lijkt aangewezen.
    Als er geen pols is wordt toch meteen met reanimatie begonnen?

    Vraag ook, op basis van wat is NRC met het onderzoek begonnen?

    De medische staf van de KNVB beoordeelde de afwijking als ongevaarlijk.
    Maar dat is toch geen reden om de betrokken speler/zijn ouders niet daarvan op de hoogte te stellen?

  4. #4
    word

    Reacties
    3.558
    16-07-2009

    Citaat Geplaatst door URUS Bekijk reactie
    Ik zou miljarden gaan vragen, kk sukkels
    En wat brengt dat? Brengt die arme jongen echt niet terug..



  5. #5
    MVC Lid

    Reacties
    7.552
    12-09-2017

    Inderdaad, dit is een geval waar al het geld van de wereld Appie niet zijn leven kan teruggeven.

  6. #6
    word

    Reacties
    3.558
    16-07-2009

    Citaat Geplaatst door Maquis Bekijk reactie
    Inderdaad, dit is een geval waar al het geld van de wereld Appie niet zijn leven kan teruggeven.
    Echt ik hoop zo erg dat die lieve jongen weer de oude wordt...



  7. #7
    MVC Lid

    Reacties
    7.552
    12-09-2017

    Citaat Geplaatst door Hanane_ Bekijk reactie
    Echt ik hoop zo erg dat die lieve jongen weer de oude wordt...
    Helaas zit dat er niet in. Ernstige hersenbeschadiging kan niet worden hersteld.

  8. #8
    MVC Lid

    Reacties
    3.000
    06-11-2012

    KNVB: 'Nouri zowel mondeling als schriftelijk geïnformeerd'


    De KNVB heeft Abdelhak Nouri in 2014 en 2016 geïnformeerd over zijn hartafwijking, zo zegt een woordvoerder van de voetbalbond tegenover RTL. Tijdens medische testen kwam tot twee keer toe aan het licht dat de middenvelder een hartafwijking had en dit is volgens de KNVB zowel mondeling als schriftelijk met Nouri gedeeld.

    NRC Handelsblad bracht zaterdag naar buiten dat de KNVB en Ajax op de hoogte waren van een hartafwijking bij Nouri. De familie van de middenvelder stelde in een reactie dat hij zelf hiervan niet op de hoogte was. Volgens de KNVB wist Nouri dus wel degelijk dat er tijdens de medische testen een hartafwijking was geconstateerd. "We hebben Nouri zowel mondeling als schriftelijk geïnformeerd. Ook zijn club Ajax is daar destijds van op de hoogte gebracht", aldus een zegsman van de KNVB.

    Meer: ‘De familie van Abdelhak Nouri heeft al lang genoeg gewacht’ | NRC: KNVB en Ajax wisten van eerdere hartafwijking Nouri

    Bij beide gesprekken met Nouri was een medisch specialist aanwezig en de KNVB heeft verder alle protocollen gevolgd. Dat betekent dat de ouders van de middenvelder niet op de hoogte gebracht werden. "Aangezien Nouri toen ouder was dan 16 jaar is alleen het informeren van de voetballer zelf voldoende geweest", concludeert de voetbalbond. Johan Legemaate, hoogleraar Gezondheidsrecht, onderschrijft dat iemand vanaf zijn zestiende voor de wet volledig zelfstandig is als het om medische beslissingen gaat.

    http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=320356

  9. #9
    MVC Lid

    Reacties
    3.283
    12-03-2017

    Citaat Geplaatst door Maquis Bekijk reactie
    Buitengewoon opmerkelijk bericht. In de afgelopen jaren diverse gevallen in de media waar sporters - verschillende sporten - bij dit soort periodieke tests te hogen kregen dat lichamelijke afwijkingen waren geconstateerd.

    Vraagtekens bij moment dat clubarts is begonnen met hartmassage?! Nouri stortte tijdens een wedstrijd in. Paniek, arts er bij. Controle of het hart het nog doet lijkt aangewezen.
    Als er geen pols is wordt toch meteen met reanimatie begonnen?

    Vraag ook, op basis van wat is NRC met het onderzoek begonnen?

    De medische staf van de KNVB beoordeelde de afwijking als ongevaarlijk.
    Maar dat is toch geen reden om de betrokken speler/zijn ouders niet daarvan op de hoogte te stellen?
    Bij een hartstilstand gaan je hartkamers fibrilleren en daardoor verliest het hart zijn functie, bloedcirculatie stopt, ademhaling stopt en et dient direct gestart te worden met reanimeren om de bloedcirculatie op gang te houden om te voorkomen dat iemand overlijdt of ernstige schade oploopt door zuurstoftekort. Dit laatste is het geval bij Nouri. (Iedere bhv'er zou dit horen te weten)

    Op het filmpje waar Nouri neerstort is te zien dat er een persoon l, vermoedelijk de clubarts er binnen een minuut is maar hij lijkt niey direct te beginnen met reanimatie.

    Op welke basis hey NRC onderzoek is begonnen lijkt me irrelevant...de feiten op tafel krijgen lijkt me dan wel weer relevant evenals de redenen achter de feiten...Dit om op zijn minst eventuele blunders of opzet in de toekomst voor andere te voorkomen.

    Het is zeer zeker vreemd dat een dergelijke uitslag niet gedeeld wordt...van ieder preventief medisch onderzoek op mijn werk zijn de uitslagen in ieder geval voor de persoon bekend en juist niet bij de werkgever...Hier lijkt het omgekeerde het geval.

  10. #10
    MVC Lid

    Reacties
    3.283
    12-03-2017

    Citaat Geplaatst door bombastic9982 Bekijk reactie
    KNVB: 'Nouri zowel mondeling als schriftelijk geïnformeerd'


    De KNVB heeft Abdelhak Nouri in 2014 en 2016 geïnformeerd over zijn hartafwijking, zo zegt een woordvoerder van de voetbalbond tegenover RTL. Tijdens medische testen kwam tot twee keer toe aan het licht dat de middenvelder een hartafwijking had en dit is volgens de KNVB zowel mondeling als schriftelijk met Nouri gedeeld.

    NRC Handelsblad bracht zaterdag naar buiten dat de KNVB en Ajax op de hoogte waren van een hartafwijking bij Nouri. De familie van de middenvelder stelde in een reactie dat hij zelf hiervan niet op de hoogte was. Volgens de KNVB wist Nouri dus wel degelijk dat er tijdens de medische testen een hartafwijking was geconstateerd. "We hebben Nouri zowel mondeling als schriftelijk geïnformeerd. Ook zijn club Ajax is daar destijds van op de hoogte gebracht", aldus een zegsman van de KNVB.

    Meer: ‘De familie van Abdelhak Nouri heeft al lang genoeg gewacht’ | NRC: KNVB en Ajax wisten van eerdere hartafwijking Nouri

    Bij beide gesprekken met Nouri was een medisch specialist aanwezig en de KNVB heeft verder alle protocollen gevolgd. Dat betekent dat de ouders van de middenvelder niet op de hoogte gebracht werden. "Aangezien Nouri toen ouder was dan 16 jaar is alleen het informeren van de voetballer zelf voldoende geweest", concludeert de voetbalbond. Johan Legemaate, hoogleraar Gezondheidsrecht, onderschrijft dat iemand vanaf zijn zestiende voor de wet volledig zelfstandig is als het om medische beslissingen gaat.

    http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=320356
    Bizar...op je 16e ben je medisch helemaal verantwoordelijk voor jezelf maar nog niet verantwoordelijk genoeg om auto te rijden of te stemmen.

    Dan verteld zo een arts aan een jonge die een super talent is en miljoenen voor ogen wordt gehouden in zij n voetbalcarrière dat zijn hartafwijking onschuldig is.

    Ik kan me voorstellen dat deze jongen dit soort nieuws dan niet snel vertelt om zijn ouders niet ongerust te maken...het is immers onschuldig volgens de artsen en hijzelf wil zich concentreren op voetbal.

  11. #11
    MVC Lid

    Reacties
    3.000
    06-11-2012

    Nou volgens de KNVB is het zowel mondeling als schriftelijk aan Nouri medegedeeld. De vraag is nu of dit klopt (ik ga er vanuit dat de KNVB geen reden heeft om te liegen) en er schriftelijk bewijs van is.
    De ouders zijn niet op de hoogte gesteld wegens beroepsgeheim omdat hij 16 jaar of ouder is.
    Maar ik blijf het wel vreemd vinden dat men dus met hetzelfde beroepsgeheim wel Ajax op de hoogte stelt en de ouders niet.
    Verder is het de vraag wat Ajax met deze informatie gedaan heeft en hoe ze dat gemonitord hebben?

  12. #12
    MVC Lid

    Reacties
    3.000
    06-11-2012

    Citaat Geplaatst door Neoborn Bekijk reactie
    Bizar...op je 16e ben je medisch helemaal verantwoordelijk voor jezelf maar nog niet verantwoordelijk genoeg om auto te rijden of te stemmen.

    Dan verteld zo een arts aan een jonge die een super talent is en miljoenen voor ogen wordt gehouden in zij n voetbalcarrière dat zijn hartafwijking onschuldig is.

    Ik kan me voorstellen dat deze jongen dit soort nieuws dan niet snel vertelt om zijn ouders niet ongerust te maken...het is immers onschuldig volgens de artsen en hijzelf wil zich concentreren op voetbal.
    De vraag is waarom het beroepsgeheim dan niet geldt voor Ajax. Of heeft Nouri hier toestemming voor gegeven?

  13. #13
    MVC Lid

    Reacties
    3.283
    12-03-2017

    Citaat Geplaatst door bombastic9982 Bekijk reactie
    De vraag is waarom het beroepsgeheim dan niet geldt voor Ajax. Of heeft Nouri hier toestemming voor gegeven?
    Goede vraag.

    Hij zal vast wel ergens een handtekening ondergezet hebben denk ik.

    De vraag is vervolgens; kan een jongen van 16/17 de consequenties echt overzien en is in het geval dat Nouri toestemming heeft gegeven om de uitslag van het onderzoek te delen met zijn werkgever...de werkgever meer verantwoordelijk voor zijn medische toestand dan in het geval Ajax niet op de hoogte is van zijn medische toestand?

  14. #14
    MVC Lid

    Reacties
    3.000
    06-11-2012

    Citaat Geplaatst door Neoborn Bekijk reactie
    Goede vraag.

    Hij zal vast wel ergens een handtekening ondergezet hebben denk ik.

    De vraag is vervolgens; kan een jongen van 16/17 de consequenties echt overzien en is in het geval dat Nouri toestemming heeft gegeven om de uitslag van het onderzoek te delen met zijn werkgever...de werkgever meer verantwoordelijk voor zijn medische toestand dan in het geval Ajax niet op de hoogte is van zijn medische toestand?
    Ajax gaat zich achter de KNVB schuilen. Dit schreef de sportarts van de KNVB in juli.

    '"We volgen zoveel mogelijk de richtlijnen van de FIFA en de UEFA", zo opent Goedhart. Alle profvoetballers ondergaan een hartecho. "Daarmee moet je de structurele problemen kunnen ontdekken." Ook moeten zij een jaarlijks hartfilmpje laten maken. "Bij veranderingen en klachten is nader onderzoek nodig."

    Dus als de KNVB aan Ajax meedeelt dat het wel goed zit en geen erge afwijkingen zijn geconstateerd en aan de protocollen is voldaan dan is voor Ajax denk ik de kous af.
    Het meest kwalijke is dat als je Nouri op de grond ziet liggen dat je er niet als de kippen naartoe rent en begint met reanimeren daar je als medisch personeel zijn achtergrond kent.
    Ik vond de hele houding van Ajax van geen enkele professionaliteit getuigen. Zet dit even af tegen Werder Bremen zowel de medische staf als ook de spelers van Werder Bremen. Allemaal begrepen zij de ernst van de situatie terwijl ze bij Ajax in de dug out naar elkaar aan het kijken waren en aan het acteren met de hand op het hoofd van 'ohh wat erg' ik heb me daar echt aan geïrriteerd aan dat hele scheinheilige gedoe en ook achteraf meeliften op het Nouri leed. Gewoon misselijkmakend.
    Je kan als Ajax en KNVB juridisch alles volgens het boekje gedaan hebben maar om de ouders er niet bij te betrekken is moreel onjuist. Zelfs als dit de wens van Nouri zou zijn.

  15. #15
    MVC Lid

    Reacties
    7.552
    12-09-2017

    Citaat Geplaatst door Neoborn Bekijk reactie
    Bij een hartstilstand gaan je hartkamers fibrilleren en daardoor verliest het hart zijn functie, bloedcirculatie stopt, ademhaling stopt en et dient direct gestart te worden met reanimeren om de bloedcirculatie op gang te houden om te voorkomen dat iemand overlijdt of ernstige schade oploopt door zuurstoftekort. Dit laatste is het geval bij Nouri. (Iedere bhv'er zou dit horen te weten)

    Op het filmpje waar Nouri neerstort is te zien dat er een persoon l, vermoedelijk de clubarts er binnen een minuut is maar hij lijkt niey direct te beginnen met reanimatie.

    Op welke basis hey NRC onderzoek is begonnen lijkt me irrelevant...de feiten op tafel krijgen lijkt me dan wel weer relevant evenals de redenen achter de feiten...Dit om op zijn minst eventuele blunders of opzet in de toekomst voor andere te voorkomen.

    Het is zeer zeker vreemd dat een dergelijke uitslag niet gedeeld wordt...van ieder preventief medisch onderzoek op mijn werk zijn de uitslagen in ieder geval voor de persoon bekend en juist niet bij de werkgever...Hier lijkt het omgekeerde het geval.
    Interessant om te weten wat er is gebeurd, NRC getipt? Wie en waarom?

    KNVB stelt dat Nouri wel degelijk op de hoogte is gebracht, in het bijzijn van een medisch specialist.
    Ook dat hij ouder was dan 16 jaar dan alleen de betrokken sporter wordt geïnformeerd.

    Zou Nouri wel zijn ingelicht, maar het niet aan zijn ouders hebben verteld?
    1. er was gezegd ongevaarlijk, wilde zijn ouders niet ongerust maken.?
    2. wilde niet dat zijn ouders hem zouden verbieden te voetballen, ten slotte zijn lust en leven?