1. #1
    MVC Lid

    Reacties
    3.907
    04-03-2014

    What Does Islam Say About Being Gay?

    On June 29, Turkey’s 12th Gay Pride Parade was held on Istanbul’s crowded Istiklal Avenue. Thousands marched joyfully carrying rainbow flags until the police began dispersing them with water cannons. The authorities, as has become their custom since the Gezi Park protests of June 2013, once again decided not to allow a demonstration by secular Turks who don’t fit into their vision of the ideal citizen.

    More worrying news came a week later when posters were put up in Ankara with a chilling instruction: “If you see those carrying out the People of Lot’s dirty work, kill the doer and the done!” The “People of Lot” was a religious reference to gays, and the instruction to kill them on sight was attributed to the Prophet Muhammad. The group that put the posters up, the so-called Islamic Defense Youth, defended its message by asserting: “What? Are you offended by the words of our prophet?!”

    All of this suggests that both Turkey and the Muslim world need to engage in some soul-searching when it comes to tolerance for their gay compatriots.

    Of course this intolerance is not exclusive to either Turks or Muslims. According to the International Lesbian, Gay, Bisexual, Trans and Intersex Association, Turkey scores slightly better on measures of gay rights when compared with some nearby Christian-majority nations such as Russia, Armenia and Ukraine. Indeed, Turkey’s secular laws don’t penalize sexual orientation, and some out-of-the-closet L.G.B.T. icons have long been popular as artists, singers or fashion designers. Among them are two of the most popular Turkish entertainers of the past half-century: The late Zeki Muren was flamboyantly gay and the singer Bulent Ersoy is famously transsexual. Their eccentricity has apparently added to their popularity.

    But beyond the entertainment industry, the traditional mainstream Islamic view on homosexuality produces intolerance in Turkey toward gays and creates starker problems in Muslim nations that apply Shariah. In Saudi Arabia, Iran, Sudan or Afghanistan, homosexuality is a serious offense that can bring imprisonment, corporal punishment or even the death penalty. Meanwhile, Islamic State militants implement the most extreme interpretation of Shariah by throwing gays from rooftops.

    At the heart of the Islamic view on homosexuality lies the biblical story of Sodom and Gomorrah, which is narrated in the Quran, too. According to scripture, the Prophet Lot had warned his people of “immorality,” for they did “approach men with desire, instead of women.” In return, the people warned by Lot tried to expel their prophet from the city, and even tried to sexually abuse the angels who came down to Lot in the guise of men. Consequently, God destroyed the people of Lot with a colossal natural disaster, only to save the prophet and a few fellow believers.

    The average conservative Muslim takes this story as a justification to stigmatize gays, but there is an important question that deserves consideration: Did the people of Lot receive divine punishment for being homosexual, or for attacking Lot and his heavenly guests?

    The even more significant nuance is that while the Quran narrates this divine punishment for Sodom and Gomorrah, it decrees no earthly punishment for homosexuality — unlike the Old Testament, which clearly decrees that homosexuals “are to be put to death.”

    Medieval Islamic thinkers inferred an earthly punishment by considering homosexuality as a form of adultery. But significant names among them, such as the eighth-century scholar Abu Hanifa, the founder of the popular Hanafi school of jurisprudence, argued that since a homosexual relationship did not produce offspring with an unknown father, it couldn’t be considered adultery.

    The real Islamic basis for punishing homosexuality is the hadiths, or sayings, attributed to the Prophet Muhammad. (The same is true for punishments on apostasy, heresy, impiety, or “insults” of Islam: None come from the Quran; all are from certain hadiths.) But the hadiths were written down almost two centuries after the prophet lived, and their authenticity has been repeatedly questioned — as early as the ninth century by the scholar Imam Nesai — and they can be questioned anew today. Moreover, there is no record of the prophet actually having anyone punished for homosexuality.

    Such jurisprudential facts might help Muslims today to develop a more tolerant attitude toward gays, as some progressive Islamic thinkers in Turkey, such as Ihsan Eliacik, are encouraging. What is condemned in the story of Lot is not sexual orientation, according to Mr. Eliacik, but sexual aggression. People’s private lives are their own business, he argues, whereas the public Muslim stance should be to defend gays when they are persecuted or discriminated against — because Islam stands with the downtrodden.

    It is also worth recalling that the Ottoman Caliphate, which ruled the Sunni Muslim world for centuries and which the current Turkish government claims to emulate, was much more open-minded on this issue. Indeed, the Ottoman Empire had an extensive literature of homosexual romance, and an accepted social category of transvestites. The Ottoman sultans, arguably, were social liberals compared with the contemporary Islamists of Turkey, let alone the Arab World.

    Despite such arguments, the majority of Muslims are likely to keep seeing homosexuality as something sinful, if public opinion polls are any indication. Yet those Muslims who insist on condemning gays should recall that according to Islam, there are many sins, including arrogance, which the Quran treats as among the gravest moral transgressions. For Turks and other Muslims, it could be our own escape from the sin of arrogance to stop stigmatizing others for their behavior and focus instead on refining ourselves.

    Mustafa Akyol is the author of “Islam Without Extremes: A Muslim Case for Liberty.”

    Bron: http://www.nytimes.com/2015/07/29/op...imes&smtyp=cur
    I've been things and seen places.

  2. #2
    MVC Lid

    Reacties
    5.839
    20-05-2003

    Nou zal ik de aftrap dan maar doen?

    Komt tie: sodomie is in de islam verboden en zal altijd verboden blijven! Hier valt absoluut geen compromis in te bereiken! Nu niet, over 100 jaar niet, over 200 jaar niet of 2000 jaar niet.

    NOOIT!!!. Ken je de betekenis van dat woord?

    Je weet iig waar je aan toe bent

    "Mooier kunnen we het niet maken, wel makkelijker!"

  3. #3
    Sysiphus

    Reacties
    9.981
    23-10-2013

    Citaat Geplaatst door SidiAbid Bekijk reactie
    Nou zal ik de aftrap dan maar doen?

    Komt tie: sodomie is in de islam verboden en zal altijd verboden blijven! Hier valt absoluut geen compromis in te bereiken! Nu niet, over 100 jaar niet, over 200 jaar niet of 2000 jaar niet.

    NOOIT!!!. Ken je de betekenis van dat woord?

    Je weet iig waar je aan toe bent

    "Mooier kunnen we het niet maken, wel makkelijker!"
    Over 2000 jaar is de mensheid haar puberteit ontgroeit. Tenminste, ik hoop het voor de toekomstige wereldbevolking.

    De RK verbiedt ook nog steeds homoseksuele relaties. Alleen zijn er nog maar weinig gelovigen die zich daar iets van aantrekken. Van religies wordt nu niet meteen vooruitstrevendheid verwacht.
    “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
    ― Albert Einstein

  4. #4
    MVC Lid

    Reacties
    3.907
    04-03-2014

    Citaat Geplaatst door SidiAbid Bekijk reactie
    Nou zal ik de aftrap dan maar doen?

    Komt tie: sodomie is in de islam verboden en zal altijd verboden blijven! Hier valt absoluut geen compromis in te bereiken! Nu niet, over 100 jaar niet, over 200 jaar niet of 2000 jaar niet.

    NOOIT!!!. Ken je de betekenis van dat woord?

    Je weet iig waar je aan toe bent

    "Mooier kunnen we het niet maken, wel makkelijker!"
    Ik vind deze wel mooi:

    Yet those Muslims who insist on condemning gays should recall that according to Islam, there are many sins, including arrogance, which the Quran treats as among the gravest moral transgressions.
    I've been things and seen places.

  5. #5
    Verbannen

    Reacties
    1.918
    12-09-2010

    Citaat Geplaatst door SidiAbid Bekijk reactie
    Nou zal ik de aftrap dan maar doen?

    Komt tie: sodomie is in de islam verboden en zal altijd verboden blijven! Hier valt absoluut geen compromis in te bereiken! Nu niet, over 100 jaar niet, over 200 jaar niet of 2000 jaar niet.

    NOOIT!!!. Ken je de betekenis van dat woord?

    Je weet iig waar je aan toe bent

    "Mooier kunnen we het niet maken, wel makkelijker!"
    Waar komt die vreemde kronkel van reliwaanzinnigen toch vandaan om bij liefde tussen mensen alleen maar geobsedeerd te zijn door waar penissen in welke openingen terechtkomen.
    Alsof dat de essentie van een relatie is.
    Onbegrijpelijke debiliteit!

  6. #6
    MVC Lid

    Reacties
    6.151
    12-01-2008

    Citaat Geplaatst door SidiAbid Bekijk reactie
    Nou zal ik de aftrap dan maar doen?

    Komt tie: sodomie is in de islam verboden en zal altijd verboden blijven! Hier valt absoluut geen compromis in te bereiken! Nu niet, over 100 jaar niet, over 200 jaar niet of 2000 jaar niet.

    NOOIT!!!. Ken je de betekenis van dat woord?

    Je weet iig waar je aan toe bent

    "Mooier kunnen we het niet maken, wel makkelijker!"
    Ja hoor jij misschien, maar in Nederland en gelukkig veel andere landen blijkt uit de praktijk dat moslims het wel moeten accepteren. De grondwetten van deze landen beschermen homo's en lesbo's tegen een verbod vanuit de religie.

    Ook in Marokko en veel andere landen worden homo's en lesbo's gelukkig niet van flatgebouwen gegooid. Wil niet zeggen dat de regelgeving daar helemaal oké is, maar het is gelukkig beter dan dat de islam voorschrijft.

    Conclusie: Er zijn gelukkig maar weinig landen die de voorschriften vanuit de islam overnemen, blijkbaar hechten ze gelukkig meer waarden aan mensenrechten dan de islam.
    Disclaimer: Dit bericht is niet bedoeld ter belediging of provocatie van wie dan ook. Ook is het bericht niet racistisch bedoeld, elk ras, volk, religie enz, zijn in de berichten inwisselbaar gelang het voorbeeld. Reactie is een mening en geen feit.

  7. #7
    MVC Lid

    Reacties
    11.651
    20-04-2015

    Citaat Geplaatst door Ward Bekijk reactie
    On June 29, Turkey’s 12th Gay Pride Parade was held on Istanbul’s crowded Istiklal Avenue. Thousands marched joyfully carrying rainbow flags until the police began dispersing them with water cannons. The authorities, as has become their custom since the Gezi Park protests of June 2013, once again decided not to allow a demonstration by secular Turks who don’t fit into their vision of the ideal citizen.

    More worrying news came a week later when posters were put up in Ankara with a chilling instruction: “If you see those carrying out the People of Lot’s dirty work, kill the doer and the done!” The “People of Lot” was a religious reference to gays, and the instruction to kill them on sight was attributed to the Prophet Muhammad. The group that put the posters up, the so-called Islamic Defense Youth, defended its message by asserting: “What? Are you offended by the words of our prophet?!”

    All of this suggests that both Turkey and the Muslim world need to engage in some soul-searching when it comes to tolerance for their gay compatriots.

    Of course this intolerance is not exclusive to either Turks or Muslims. According to the International Lesbian, Gay, Bisexual, Trans and Intersex Association, Turkey scores slightly better on measures of gay rights when compared with some nearby Christian-majority nations such as Russia, Armenia and Ukraine. Indeed, Turkey’s secular laws don’t penalize sexual orientation, and some out-of-the-closet L.G.B.T. icons have long been popular as artists, singers or fashion designers. Among them are two of the most popular Turkish entertainers of the past half-century: The late Zeki Muren was flamboyantly gay and the singer Bulent Ersoy is famously transsexual. Their eccentricity has apparently added to their popularity.

    But beyond the entertainment industry, the traditional mainstream Islamic view on homosexuality produces intolerance in Turkey toward gays and creates starker problems in Muslim nations that apply Shariah. In Saudi Arabia, Iran, Sudan or Afghanistan, homosexuality is a serious offense that can bring imprisonment, corporal punishment or even the death penalty. Meanwhile, Islamic State militants implement the most extreme interpretation of Shariah by throwing gays from rooftops.

    At the heart of the Islamic view on homosexuality lies the biblical story of Sodom and Gomorrah, which is narrated in the Quran, too. According to scripture, the Prophet Lot had warned his people of “immorality,” for they did “approach men with desire, instead of women.” In return, the people warned by Lot tried to expel their prophet from the city, and even tried to sexually abuse the angels who came down to Lot in the guise of men. Consequently, God destroyed the people of Lot with a colossal natural disaster, only to save the prophet and a few fellow believers.

    The average conservative Muslim takes this story as a justification to stigmatize gays, but there is an important question that deserves consideration: Did the people of Lot receive divine punishment for being homosexual, or for attacking Lot and his heavenly guests?

    The even more significant nuance is that while the Quran narrates this divine punishment for Sodom and Gomorrah, it decrees no earthly punishment for homosexuality — unlike the Old Testament, which clearly decrees that homosexuals “are to be put to death.”

    Medieval Islamic thinkers inferred an earthly punishment by considering homosexuality as a form of adultery. But significant names among them, such as the eighth-century scholar Abu Hanifa, the founder of the popular Hanafi school of jurisprudence, argued that since a homosexual relationship did not produce offspring with an unknown father, it couldn’t be considered adultery.

    The real Islamic basis for punishing homosexuality is the hadiths, or sayings, attributed to the Prophet Muhammad. (The same is true for punishments on apostasy, heresy, impiety, or “insults” of Islam: None come from the Quran; all are from certain hadiths.) But the hadiths were written down almost two centuries after the prophet lived, and their authenticity has been repeatedly questioned — as early as the ninth century by the scholar Imam Nesai — and they can be questioned anew today. Moreover, there is no record of the prophet actually having anyone punished for homosexuality.

    Such jurisprudential facts might help Muslims today to develop a more tolerant attitude toward gays, as some progressive Islamic thinkers in Turkey, such as Ihsan Eliacik, are encouraging. What is condemned in the story of Lot is not sexual orientation, according to Mr. Eliacik, but sexual aggression. People’s private lives are their own business, he argues, whereas the public Muslim stance should be to defend gays when they are persecuted or discriminated against — because Islam stands with the downtrodden.

    It is also worth recalling that the Ottoman Caliphate, which ruled the Sunni Muslim world for centuries and which the current Turkish government claims to emulate, was much more open-minded on this issue. Indeed, the Ottoman Empire had an extensive literature of homosexual romance, and an accepted social category of transvestites. The Ottoman sultans, arguably, were social liberals compared with the contemporary Islamists of Turkey, let alone the Arab World.

    Despite such arguments, the majority of Muslims are likely to keep seeing homosexuality as something sinful, if public opinion polls are any indication. Yet those Muslims who insist on condemning gays should recall that according to Islam, there are many sins, including arrogance, which the Quran treats as among the gravest moral transgressions. For Turks and other Muslims, it could be our own escape from the sin of arrogance to stop stigmatizing others for their behavior and focus instead on refining ourselves.

    Mustafa Akyol is the author of “Islam Without Extremes: A Muslim Case for Liberty.”

    Bron: http://www.nytimes.com/2015/07/29/op...imes&smtyp=cur
    De twaalfde editie al ataturk zal trots zijn .
    Als je besluit om te gaan dansen met de duivel in het bleke maanlicht. Let wel dat de duivel beslist wanneer de dans stopt en niet jij

  8. #8
    MVC Lid

    Reacties
    4.454
    02-11-2014

    Hollandse zaken.

    mensen die door hun ouders verstoten worden omdat ze transgender zijn. verschilt dat van moslim ouders die hun kinderen verstoten omdat ze homo zijn?

    http://www.tv-visie.be/inhoud/nederl...of-mens_73065/
    Citaat Geplaatst door MaoZedong Bekijk reactie
    neem ze niets kwalijk er worden niet veel topics meer gestart door leden dus doet de redactie het
    Raar, alle kinderen zitten nu op school.

  9. #9
    MVC Lid

    Reacties
    5.839
    20-05-2003

    Citaat Geplaatst door discover_me Bekijk reactie
    Ja hoor jij misschien, maar in Nederland en gelukkig veel andere landen blijkt uit de praktijk dat moslims het wel moeten accepteren. De grondwetten van deze landen beschermen homo's en lesbo's tegen een verbod vanuit de religie.

    Ook in Marokko en veel andere landen worden homo's en lesbo's gelukkig niet van flatgebouwen gegooid. Wil niet zeggen dat de regelgeving daar helemaal oké is, maar het is gelukkig beter dan dat de islam voorschrijft.

    Conclusie: Er zijn gelukkig maar weinig landen die de voorschriften vanuit de islam overnemen, blijkbaar hechten ze gelukkig meer waarden aan mensenrechten dan de islam.
    Je haalt weer 2 zaken door elkaar malloot. Ff je bevooroordeelde haatbril afdoen!

    1. Het feitelijk verbod op sodomie/homoseksualiteit in de Islam en de strafbaarstelling. GEEN ENKEL PRAKTISERENDE MOSLIM die dit zal ontkennen!
    2. Homofilie bij de mens. Dit is niet strafbaar. Deze mensen worden in islamitische landen niet vervolgd,omdat ze niets hebben gedaan. Vertoon je je homoseksualiteit echter in het openbaar (in een islamitisch land) dan wordt je daarvoor veroordeeld (probeer het maar uit ) En terecht!
    Ook dit zal, zolang het land islamitisch is, nooit veranderen.

    Jij begrijpe? Of nee begrijpe?

  10. #10
    MVC Lid

    Reacties
    6.151
    12-01-2008

    Provoceren? Serieus niets is gelogen aan wat ik zeg.
    Waarom is er altijd een taboe op dit soort zaken?

    Mijn moreel kompas staat het gewoon niet toe om dit normaal te vinden en de waarheid als provocatie te zien.

    Ik ben gewoon een mens met gevoel en inzicht. wat is er nu mis met liefde??
    Disclaimer: Dit bericht is niet bedoeld ter belediging of provocatie van wie dan ook. Ook is het bericht niet racistisch bedoeld, elk ras, volk, religie enz, zijn in de berichten inwisselbaar gelang het voorbeeld. Reactie is een mening en geen feit.

  11. #11
    MVC Lid

    Reacties
    5.839
    20-05-2003

    Citaat Geplaatst door Hanane_hanouti Bekijk reactie
    Hollandse zaken.

    mensen die door hun ouders verstoten worden omdat ze transgender zijn. verschilt dat van moslim ouders die hun kinderen verstoten omdat ze homo zijn?

    http://www.tv-visie.be/inhoud/nederl...of-mens_73065/
    Net gezien

    Ziek!

  12. #12
    MVC Lid

    Reacties
    6.151
    12-01-2008

    Citaat Geplaatst door SidiAbid Bekijk reactie
    Je haalt weer 2 zaken door elkaar malloot. Ff je bevooroordeelde haatbril afdoen!

    1. Het feitelijk verbod op sodomie/homoseksualiteit in de Islam en de strafbaarstelling. GEEN ENKEL PRAKTISERENDE MOSLIM die dit zal ontkennen!
    2. Homofilie bij de mens. Dit is niet strafbaar. Deze mensen worden in islamitische landen niet vervolgd,omdat ze niets hebben gedaan. Vertoon je je homoseksualiteit echter in het openbaar (in een islamitisch land) dan wordt je daarvoor veroordeeld (probeer het maar uit ) En terecht!
    Ook dit zal, zolang het land islamitisch is, nooit veranderen.

    Jij begrijpe? Of nee begrijpe?
    Ja want mensen kunnen natuurlijk een hartaanval krijgen als twee mannen hand in hand lopen?
    Disclaimer: Dit bericht is niet bedoeld ter belediging of provocatie van wie dan ook. Ook is het bericht niet racistisch bedoeld, elk ras, volk, religie enz, zijn in de berichten inwisselbaar gelang het voorbeeld. Reactie is een mening en geen feit.

  13. #13
    MVC Lid

    Reacties
    4.454
    02-11-2014

    Citaat Geplaatst door SidiAbid Bekijk reactie
    Net gezien

    Ziek!
    -
    inmiddels zijn er ook mensen die zich én man én vrouw voelen. Of juist alle twee niet. Zij noemen zich 'genderneutraal': geen man, geen vrouw, maar 'mens'. Zij bepleiten een nieuwe aanspreektitel: 'mevreer'. En niet langer mevrouw of meneer. Zij willen, gesteund door de VVD, dat de aanduiding m/v uit overheidsdocumenten wordt geschrapt. Het kabinet bekijkt of dat een haalbaar streven is.-





    de gemiddelde nederlander vind bovenstaande tekst ook ziek.
    veel ouders die hun kinderen verstoten.
    maar goed men doet niets aan de eigen problemen maar gaat over de islam zeuren.
    dat wij ook homo moeten worden en dát terwijl je in een gemiddeld bedrijf daar geeneens uiting aan mag geven.
    Citaat Geplaatst door MaoZedong Bekijk reactie
    neem ze niets kwalijk er worden niet veel topics meer gestart door leden dus doet de redactie het
    Raar, alle kinderen zitten nu op school.

  14. #14
    MVC Lid

    Reacties
    5.839
    20-05-2003

    Citaat Geplaatst door Poitiers Bekijk reactie
    Waar komt die vreemde kronkel van reliwaanzinnigen toch vandaan om bij liefde tussen mensen alleen maar geobsedeerd te zijn door waar penissen in welke openingen terechtkomen.
    Alsof dat de essentie van een relatie is.
    Onbegrijpelijke debiliteit!
    Is geen liefde! Het zijn perverse zieke uitspattingen van lieden met een aangeboren ziekelijke afwijking. Het zijn enkel verdorven lusten. Lusten die bestemd zijn voor het andere geslacht.

    Dit is al ruim 2000 jaar een geaccepteerd gegeven. Nu, sinds de jaren 70 al, heeft men homofilie stap voor stap aanvaard en moet dat anno 2015 betekenen dat IEDEREEN verplicht OVERSTAG moet gaan! Gewoon je Gods geboden aan de kant zetten alsof er niets aan de hand is...
    De sodomieten doen maar! Ik houd mijn standpunt aan welke al duizenden jaren onveranderd is en wereldwijd door meer dan 5 miljard mensen aangehangen wordt

  15. #15
    MVC Lid

    Reacties
    5.839
    20-05-2003

    Citaat Geplaatst door discover_me Bekijk reactie
    Ja want mensen kunnen natuurlijk een hartaanval krijgen als twee mannen hand in hand lopen?
    Dat is geen probleem. Ook heteroseksuele mannen lopen hand in hand met elkaar in islamitische landen UIT VRIENDSCHAP.

    Gaat meer om zoenen en andere handtastelijkheden in het openbaar