De Jihad, de AIVD en Justitie

[A_Haselhoef]

De Jihad, de AIVD en Justitie Maandag 12 mei 2003 begint in Rotterdam een proces tegen 12 vermeende aanhangers van Al-Qa'ida. Het is een goede zaak dat de AIVD (algemene inlichtingen en veiligheidsdienst - voormalig BVD) waakt over de veiligheid van Nederlandse staat en burgers. Van alle Nederlanders zijn de moslims er het meest bij gebaat dat mensen die actief een haatdragende en gewelddadige interpretatie van de Islam verspreiden aangepakt worden. Immers het zijn deze elementen die de Islam een slechte reputatie bezorgen en onze kinderen aan gevaar blootstellen. Zij leveren immers koren op de molen van de morele paniek die de hetze tegen de Islam voedt. Daarom zouden moslims zich actief moeten uitspreken tegen aanhangers van terreurbewegingen. Temeer omdat dit de vertrouwensband tussen moslims en andersgelovigen versterkt en zo de hetze die tegen de Islam lijkt te woeden in Nederland kan bezweren. De AIVD werkt de hetze tegen de Islam echter wel in de hand door alleen onderzoek naar Islamitische organisaties openbaar te maken. Waarom horen wij niets van lopende onderzoeken naar extreem rechts, extreem links en andere maatschappelijke ideologisch of religieus geïnspireerde groepen die activiteiten ontplooien die de Nederlandse samenleving zouden kunnen schaden? Daarnaast lijkt het er op dat in de Nederlandse politiek met twee maten gemeten wordt (wat op zich niet zo vreemd is met een Minister van buitenlandse zaken die in het verleden Nelson Mandela een terrorist noemde). Dat het Israëlische leger de vrede in het Midden Oosten alleen maar tegenwerkt is echt niet alleen de mening van moslims. Terwijl de AIVD actief ageert tegen het ronselen van Moslims voor gewapende strijd in Kasjmir of naar Tsjetsjenië, blijft hij echter opvallend stil na tv-documentaires van Zembla en 2 Vandaag (zie hieronder) waarin te zien was hoe enige honderden fundamentalistische Christelijke en Joodse jongeren per jaar vrijwillig dienst nemen in het Israëlische leger.Deze jongeren werden geronseld door bureaus die in de hele wereld actief zijn en in dienst staan van de Israëlische staat. De vergelijking is niet onomstreden, maar omdat beide groepen vrede in de wereld tegenwerken is zij in mijn ogen wel gerechtvaardigd. Daar komt het precedent bij van de Nederlanders die, door in de jaren dertig van de vorige eeuw in Spanje te vechten voor het verzet tegen Franco's fascistische regime hun Nederlands staatsburgerschap verloren en dat tot op heden niet teruggekregen hebben. Het zou in het belang zijn van de AIVD en Justitie dat zij hun onpartijdigheid zouden benadrukken door zowel ronselaars voor de 'jihad' ook ronselaars voor het Israëlische leger zou aanpakken. Het is gevaarlijk om de ene groep van terrorisme te beschuldigen en alleen daarom het ronselen aan te pakken. Ieder ronselen voor partijen die de vrede tegenwerken moet in Nederland onmogelijk gemaakt worden. De Islamitische gemeenschap zou er goed aan doen om openheid en transparantie van alle moskeeën te bevorderen. Alleen zo zal het de Nederlandse samenleving duidelijk worden dat de organisatie(s) die de AIVD op het spoor is slechts een uiterst klein gedeelte van de Nederlandse Islamitische gemeenschap betreft. Zo wordt het makkelijk om deze kleine groep aan te pakken, terwijl tegelijkertijd de hetze en ongefundeerde verdachtmakingen ontzenuwd kunnen worden. Niet alleen de AIVD werkt immers de hetze in de hand. Het zijn sommige media die dit vervolgens nog eens versterken, omdat alles dat Islam met geweld in verband kan brengen tegenwoordig nieuws is. Sommige moslims laten zich sinds 11 september 2001 hierdoor en door het gedrag van politici die munt uit de heersende morele paniek willen slaan - of gewoon dom zijn - verleiden om zelf ook te geloven dat zij de nieuwe vijand zijn van het westen. In de "strijd tussen de samenlevingen", die zo een self-fulfilling prophecy lijkt te worden, zijn de religieuze argumenten niet van de lucht. God behoort echter noch aan het oosten, noch aan het westen, ook omdat Islam, Christendom en Jodendom universele godsdiensten zijn en zich alledrie zowel in het avondland als in het ochtendland verspreid hebben en dus deel uitmaken van beide samenlevingen. Moslims, Christenen, Joden en andersgelovigen dienen er dus voor te waken om niet mee te gaan in het wij-tegen-zij denken en daardoor deel te worden van deze self-fulfilling prophecy. Religies hoeven geen deel van het probleem te zijn, maar kunnen meewerken aan de oplossing door de vreedzame boodschap die zij in zich dragen te benadrukken. Zo hebben alle gezaghebbende Islamitische theologen hebben de terreuraanslagen van 11 september met afschuw veroordeeld. Hierdoor geïnspireerd zouden moslims in Nederland zoals gezegd moeten meewerken tot het zuiveren en het verder openstellen van de moskeeën. Het gebruik van het Nederlands voor delen van de preek zou daar mijns inziens aan bijdragen Abdullah Haselhoef, publicist Noot: Uitzendingen over het ronselen van jongeren voor het Israëlische leger zijn te bekijken op: http://www.omroep.nl/vara/tv/zembla/20020322/zembla.html http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/vara/tv/zembla/20020322.rm http://www.tweevandaag.nl/home/body/index.shtml?+video+74679 * * * * * * nr. 6 jaargang 2 Oplage: 8.191 Krabbendijke NL, 10-05-2003 Om u aan te melden voor deze nieuwsbrief: mailto: nieuwslicht@zeelandnet.nl?subject= Aanmelden.indy@zeelandnet.nl !

[Amazoullou]

Dat deze regering die jongeren niets in de weg legt is logisch. Het schuldgevoel is enorm. 'Alles' is bespreekbaar in Nederland behalve dit. http://ww.manfred-gerstenfeld.net/pdf/aleh_soto.pdf AMAZOULLOU DE MAN DIE ZIJN VOLK LEERT VECHTEN

[Classy.Lady]

Origineel gepost door MrCharme Ik kan gewoon niet geloven dat er Nederlandse jongeren naar Israël gaan om dat land te verdedigen tegen de Palestijnen... Dat dit de regering toelaat? Onbegrijpelijk!!!!! Als ik naar Palestina zou gaan en als streefpunt te hebben om de Palestijnen te beschermen, wordt ik als terrorist uitgemaakt. Ze hebben het blijkbaar op zembla en 2vandaag uitgezonden met als bedoeling om de Islamieten wakker te schudden en verwachten zeker tegenspraak of misschien naar iets ergers. Tuurlijk... ik denk dat er bepaalde personen zijn die gewoon op een aanslag zitten te wachten, zodat de haat alleen maar groter wordt onder deze bevolking. Dan valt er teminste een groep aan te wijzen... --> de Islamieten. shiiieeetttt.... waar gaat dit allemaal heen zeg. Corruptie he... ;)

[HalfBlood]

Maar toch altijd wijzen naar de Islam de Islamieten de Moskeeen, en ze vragen zich af of wij degelijk een strijd voelen tegen de islam. p.s Amazoullou ik kan die link niet krijgen.

[Koala]

Origineel gepost door MrCharme Ik kan gewoon niet geloven dat er Nederlandse jongeren naar Israël gaan om dat land te verdedigen tegen de Palestijnen... Dat dit de regering toelaat? Onbegrijpelijk!!!!! Als ik naar Palestina zou gaan en als streefpunt te hebben om de Palestijnen te beschermen, wordt ik als terrorist uitgemaakt. Ze hebben het blijkbaar op zembla en 2vandaag uitgezonden met als bedoeling om de Islamieten wakker te schudden en verwachten zeker tegenspraak of misschien naar iets ergers. Tuurlijk... ik denk dat er bepaalde personen zijn die gewoon op een aanslag zitten te wachten, zodat de haat alleen maar groter wordt onder deze bevolking. Dan valt er teminste een groep aan te wijzen... --> de Islamieten. shiiieeetttt.... waar gaat dit allemaal heen zeg. Het uitzenden van Nederlanders naar Israel is een slechte zaak. Ik vind ook dat de regering hier iets aan zou moeten doen. Toch is dit niet vergelijkbaar met moslimextremisten. De AIVD houdt zich niet bezig met de Israelgangers omdat deze geen bedreiging vormen voor Nederland. Moslimextremisten vormen een bedreiging voor de Westerse wereld en Nederland hoort daar nou eenmaal bij. Vandaar dat een vergelijking niet op gaat.

[HalfBlood]

Origineel gepost door Koala Het uitzenden van Nederlanders naar Israel is een slechte zaak. Ik vind ook dat de regering hier iets aan zou moeten doen. Toch is dit niet vergelijkbaar met moslimextremisten. De AIVD houdt zich niet bezig met de Israelgangers omdat deze geen bedreiging vormen voor Nederland. Moslimextremisten vormen een bedreiging voor de Westerse wereld en Nederland hoort daar nou eenmaal bij. Vandaar dat een vergelijking niet op gaat. Dan moet je ook jezelf de vraag stellen waarom Moslimextremisten een bedreiging vormen voor de Westerse wereld. Actie vraagt om reactie.

[Koala]

Origineel gepost door Half Blood Dan moet je ook jezelf de vraag stellen waarom Moslimextremisten een bedreiging vormen voor de Westerse wereld. Actie vraagt om reactie. Ik probeer alleen maar aan te geven hoe de AIVD denkt. Die is alleen geinteresseerd in de binnenlandse veiligheid, niet in de vraag hoe en waarom onvrede ontstaat die tot extremisme leiden. Dat is meer een politieke vraag.

[HalfBlood]

Origineel gepost door Koala Ik probeer alleen maar aan te geven hoe de AIVD denkt. Die is alleen geinteresseerd in de binnenlandse veiligheid, niet in de vraag hoe en waarom onvrede ontstaat die tot extremisme leiden. Dat is meer een politieke vraag. Dat begrijp ik, maar dan vind ik dat ze wel een duidelijker beeld van moeten opdoen inplaats van alleen 1 scene van de gehele scenario te hebben gezien en daar uit verder werken.

[Zelfkritiek]

Origineel gepost door achmad elke moslim moet, op zijn eigen manier, deelnemen aan de strijd tegen de bezetting, onderdrukking en terrorisme van de staat israel. Dus Christenen in Nederland zouden ook moeten strijden tegen de moslim leiders (en hun aanhangers) in Sudan, omdat er daar op grote schaal (veeeeel grotere schaal dan wat er in MO gebeurt....) Christenen worden onderdrukt en afgeslacht door moslims????

[Koala]

Niet echt snugger om David Duke te quoten, die gast duikt steeds weer op. David Duke was leider van de KKK, je weet wel, die houtenkruizenverbranders in die witte pakkies met kappen op. Lekkere bron dus! NOT!

[Amazoullou]

Origineel gepost door Half Blood Amazoullou ik kan die link niet krijgen. http://www.docjazz.com/Voorwoord/voorwoord.html AMAZOULLOU DE MAN DIE ZIJN VOLK LEERT VECHTEN

[Koala]

Origineel gepost door ZITA Ik heb het gevonden op het net, de man spoort dus inderdaad niet echt. Oei, ik sla een plee-figuur door naar um te verwijzen.... Bedankt voor je posting. Ik ga verder niet editen maar wens bij deze afstand te doen van Duke. In zeker opzicht heb ik zoiets van: De knakker betoogd wat voor een verachterlijk volk de joden vertegenwoordigen.... Geef um een sigaar. Zita Maakt toch niet uit Zita? Je slaat echt geen pleefiguur hoor, wees alleen blij dat je nu echt weet wie deze man is.

[an3sdej]

Zita, op een ander forum werd er een tijd geleden ook al naar stukken van Duke verwezen. Wil je zo goed zijn je stuk weg te halen, en/of uit te spreken dat je zijn mening over joden verwerpelijk vindt!! Ik vind het stuk van Abdullah een goed stuk. En natuurlijk verwachtte ik al dat de fanaten weer hiertegen zouden ageren.

[A_Haselhoef]

Origineel gepost door ZITA [B]Salaam allen, Achmed, ik herken geen stilzwijgende goedkeuringen in de tekst van Haselhoef, ook geen sympathie voor de oorlog tegen de Islam. Wat ik wel herken is een vergelijking die het ronselen van Jihad strijders gelijk stelt met het ronselen van Joden en Christenen t.b.v. het Israelische leger. Zonder nu zelf een waarde oordeel te uiten worden de variaties van ronselen even verachtelijk, danwel even gerechtvaardigd. Volgens mij is het een waardevolle ontwikkeling dat Hollanders gaan zien dat het precies hetzelfde is. Wat dat betreft levert Haselhoef een prima strijd in het afstoffen van het ten onrechte belasterde imago van de Islam. In de rol die hij speelt zal niemand hem aanzien voor agressieveling, hij doet het goed in het overbrengen van een belangrijke boodschap. Daar waar hij de sympathie kwijt is van Achmed, daar wint hij de sympathie van de aan onwetendheid te wijten vijanden van de Islam. Haselhoef, heeft Israelitisch bloed, hij begrijpt hoe het spel gespeeld moet worden. Laten we allen zijn houding adopteren, dan komen we een stuk verder dan door te voeren op de koers die we nu bevaren. Het is niet eerlijk inderdaad dat er zoveel van ons verwacht wordt hier... het inslikken van al dat onrecht. Alleen... we hebben op te boksen tegen westerse vreemdelingenhaat en westers superieuriteitsgevoel. Heus, dat hebben de joden ook meegemaakt; en uiteindelijk hebben ze deze overwonnen door slim te zijn...! Haselhoef, mijn lof.. en als je je baard eraf scheert zal ik me inschrijven voor je nieuwsbrief. Prima samenvatting van de kern van mijn nieuwsbrief.....wat mijn baard betreft....hou ik em liever naturel. Wa alaikoem salaam, Abdullah

[A_Haselhoef]

Origineel gepost door achmad [B]salaam meneer haselhoef, u begint het bericht met de veroordeling van het "terrorisme", ik hoop dat u hiermee zelfmoordaanslagen van individuen mee bedoelt, u opent over terroristische organisaties, wie bedoelt u hiermee? Salaam alaikoem, beste broeder Wat terrorisme is of niet is is in deze nieuwsbrief niet relevant. Zo werd het ANC en Nelson Mandela gezien door de Nederlandse regering als terroristen. Nu logeert Nelson Mandela als persoonlijke gast bij koningin Beatrix thuis. Waar het in dit topic over gaat is dat het AIVD en Justitie wel moslims vervolgen die misschien martelaar zouden willen worden, maar Christenen en Joden die hetzelfde zeggen en dus dienst nemen in Israel niet. Dit is het zwaartepunt van de discussie. als u zo een slappe houding aanneemt ten opzichte van het westen, ben ik mijn symphatie kwijt voor u. hoe kunt u als vrome moslim zo een bericht schrijven? het lijkt alsof u niet alleen het terrorisme veroordeeld, dat is nog te begrijpen, maar ook nog eens symphatie kunt opbrengen voor de oorlog tegen de islam. Als in het midden-oosten eskimo's woonden dan had de VS/ Israel aan hen ook de oorlog verklaart. De russen, chinezen iedereen die in de weg staat van de amerikaanse hegomonie zal of economisch of met militair geweld bestreden worden. Ik geloof niet in een strijd sec. tegen de Islam. Ik geloof wel in een strijd wat gaat over de natuurlijke rijkdommen zoals olie en uranium. Daarnaast is er wel een strijd vanuit Israel richting de Palestijnen wat deels gevoed wordt uit de joodse-christelijke religie. Tegen de Islam kan men geen oorlog voeren want Allah is souverein en heeft in deze onze hulp niet nodig, maar tegen arme en hulploze mensen die moslim zijn of niet, hebben uit het oogpunt van absolute rechtvaardigheid wat de Islam ons opdraagt wel onze steun en stem nodig. een moskee behoort, en is transparant en een ieder die dat wilt, welk geloof hij of zij ook heeft, mag een moskee binnen komen. Er zijn zoveel Marokkaanse moskeeen waar geen Turk naar binnengaat en vica versa. Bij het begravenis-gebed heb ik meegemaakt dat niet-moslim familieleden verzocht word om de moskee te verlaten. Als je informatie komt halen bij de moskee dan mag je blij zijn dat iemand je in het Nederland te woord kan staan. Er is nog heel veel te doen aan de PR- van moskeeen en dat zij een open en vriendelijke uitstraling verkrijgen.[/quote] citaat:Hierdoor geïnspireerd zouden moslims in Nederland zoals gezegd moeten meewerken tot het zuiveren en het verder openstellen van de moskeeën. wat bedoeld u precies met het zuiveren van moskeeen?in de moskee word de naam van allah geprezen, er is zover ik weet geen sjaitaan aanwezig in een moskee. Sjaitaan misschien niet direct, maar wel huichelaars en fitna-verspreiders(tweedracht zaaiers) u schrijft zelf hoe erg het wel is dat er mensen geronselt worden door het israelische leger en wat kunnen we daar aan doen dan, wil je een gerechtelijke procedure opstarten waarvan u nu al kunt voorzien dat die proceduren tot mislukken gedoemd zal wezen? a) Je kunt bijvoorbeeld kamervragen laten stellen door 2e kamerleden persoonlijk aan te schrijven of commissies die zich hiermee bezighouden. b) Je kunt geld kollekteren en een advocaat-procureur vragen om een aanklacht op te stellen tegen dit soort Israelische organisaties. En vragen aan de hand van deze aanklacht dat de officier van Justitie deze kantoren gaat sluiten. u bent een gerespekteerd en gematigd man, dat waardeer ik zeer maar uw bericht is ook een beetje dubbel. elke moslim moet, op zijn eigen manier, deelnemen aan de strijd tegen de bezetting, onderdrukking en terrorisme van de staat israel. Iets meer vertrouwen in je broeder zou geen kwaad kunnen. In mijn nieuwbrieven richt ik mij tot 2 doelgroepen. Aan moslims en aan niet-moslims. Ieder van hen heeft een ander referentie kader. Ik probeer elk van deze referentiekader aan te spreken. Hierdoor lijk ik misschien wel voor beide kanten 'dubbel' , maar als beide kanten inzicht op deze wijze krijgt voor elkaars standpunten, dan zie je achteraf dat er soms niet eens zoveel verschil was, dan je had gedacht. Het is iedere keer een balance act. Abdullah Haselhoef