wat geloven christenen eigenlijk?

[haileselassie]

De Jezus van Nazareth story ! Omdat er veel mensen zijn, die eigenlijk weinig afweten v/h christelijk geloof, wat tot verwarring en onbegrip leidt, in onze omgang met elkaar, wil ik graag in alle bescheidenheid, en zonder zendingsijver, hier iets korts over vertellen. Ik heb gemerkt, in mijn discussies met mensen, dat er vooroordelen over zijn en onkennis, net zoals trouwens veel nederlanders dat hebben t.a.v. de Islam Dat is ook meteen de reden om het hier te plaatsen; bij veel hedendaagse actualiteiten speelt geloof op de achtergrond een zeer grote rol! En het draagt bij tot een, hoop ik, groter begrip voor elkaar. De Bijbel is niet zoals de Koran een letterlijk Woord van God, zeg maar , een brief van Allah. Hooguit zeggen christenen, dat het door God is geïnspireerd, maar dat is iets anders; het bevat 2 gedeelten; het Oude Testament, en het Nieuwe. Het oude testament(verbond) is de Joodse Thora, de Profeten(Nebiim) en de Geschriften(Chetoebim). Samen in het Hebreeuws TeNaCH. Ook zijn er nog de Feestrollen(Megillot)(met oa poëzie van Suleyman(Salomo) Het O.T. vertelt de vaderlandse geschiedenis van het Joodse volk, en haar band met God; de schepping, Noach, Abraham, Mozes en natuurlijk de profeten en koningen, de strijd; ook zijn er “woorden van God” ; de Tien Geboden die Musa krijgt, de openbaringen en woorden van de profeten! En natuurlijk de belofte van de Messias, die zal komen. Het is voor de christelijke jaartelling al vertaald in het Grieks door 70 vooraanstaande joodse geleerden, en die vertaling heet Septuaginta(de70). Zij wijkt nauwelijks af, of met kleine vertaalfouten, van in onze tijd gevonden oude Hebreeuwse rollen( ruim 2000 jaar oud) bij de Dode zee. Je moet natuurlijk eigenlijk Hebreeuws kennen, net zoals Moslims zeggen, dat de Quran eigenlijk in het Arabisch moet worden gelezen, omdat de vertaling niet “zo mooi”is, en moeilijk is, soms. Toch blijft bij het lezen van het Oude Testament, het onvoorwaardelijke geloof in God,Jahweh , en het getuigenis van Zijn genadevolle Boodschap door profeten als Ibrahim, Musa etc voor de mens heel duidelijk overeind staan. En is het inspirerend om te lezen hoe de relatie was tussen God en de profeten; heel leerzaam.En…het joodse volk is het eerste verbondsvolk, ook in de Koran staat dit vermeld. Het Nieuwe Testament of de Indjiel is maar een dun boekje, ongeveer 25 % van de gehele Bijbel. Het is ook geen letterlijke “brief van God” zoals de Koran. Het is een “ooggetuige”-verslag van het leven en de daden en woorden van Jezus van Nazareth, vanuit 4 verschillende volgelingen gezien( mattheus, marcus, lukas en johannes), en later de daden van zijn volgelingen(paulus).Logies, dat hun verhalen iets uiteenlopen. Zij geloven, dat Issa/Jezus is wat Hij zegt; de Messias, die de Joden beloofd is. Het is heel belangrijk, om te beseffen, dat Jezus een boodschapper was, voor een volk dat al honderden jaren in 1 God, Jahweh, geloofde. Mohamed daarentegen moest prediken tegen een volk, dat heidens was en honderden afgoden en slechte gebruiken had. Je zou dan denken, nou, dat was dus wel een eitje voor jezus, maar de zaken liggen iets anders. ten eerste was de staat Israel destijds een provincie geworden van het romeinse rijk; ze waren hun onafhankelijkheid kwijt; maar van de romeinse bezetters mochten ze wel zelfbestuur hebben, en als enigste in het romeinse rijk hun eigen geloof belijden. Priesters en geestelijke leiders, het z.g. Sanhedrin bestuurden het land, volgens de Joodse religieuze wetten; een theocratie dus, zoals nu Iran. Ten tweede hadden de Joden in de loop van de vele eeuwen na Musa, aan wie God de 10 Geboden had geopenbaard, een zeer uitgebreide " hadith ", met veel religieuze gebruiken en tradities en rabbinale uitleggingen. Te vergelijken met de Moslimse Ahadith. Het hele maatschappelijke leven was onderworpen aan deze regels. Hiertegen protesteerde Jezus, hij vond, dat het een beknelling van de menselijke vrijheid was geworden, en vaak weinig nut had. Hij was in zekere zin een zuiveraar van het geloof, die de mensen wees op hun persoonlijke verantwoordelijkheid en relatie tot God. Op deze manier bracht de wet de Dood, en niet het Leven, zoals God het bedoeld had, zei Hij. Omdat Hij ook wonderen deed, begonnen mensen Hem te geloven, en de religieuze leiding begon hem vervelend te vinden, omdat Hij zoveel aanhang kreeg onder het "gewone volk". Ze waren bang hun gezag te verliezen, en daarmee hun reputatie.Ze zochten een manier om hem kwijt te raken, en probeerden hem in discussies plat te l.u.llen; dit lukte niet, telkens gaf Jezus antwoorden, waarop zij niks te zeggen hadden; het volk vond dit prachtig! Mensen begonnen te denken, dat hij de Messias was, die komen zou. In HUN idee, zou die Messias, samen met God en de engelen, en de volgelingen natuurlijk de gehate Romeinse bezetters( de "amerikanen" van die tijd!), in een grote religieuze revolutie het land uitgooien, en zou dat de start zijn van Gods Koninkrijk op aarde, waarbij alle heidense volken vernietigd zouden worden, of aan God onderworpen. Toen Jezus wel aangaf, de Messias te zijn, maar niet te streven naar militaire omverwerping van de Romeinse overheersing;"Mijn Koninkrijk is niet van deze aarde, maar van de Hemel", en "wie het zwaard opneemt, zal door het zwaard worden verteerd(gedood)", in tegendeel, dat zijn koninkrijk zich afspeelde in onze geest, een bevrijding van onwetendheid, en op basis van Liefde en Vrede zou zijn gebaseerd, toen liet het grootste deel van zijn aanhangers Hem in de steek. Uiteindelijk wisten de Joodse Leiders, het op een akkoordje met de Romeinen te gooien; hij zou een bedreiging zijn voor de rust in de Romeinse provincie, en intern beschuldigden ze hem van Godslastering, omdat hij had gezegd, dat "God Zijn Vader was" (Jezus had dat wel gezegd, maar bedoelde daarmee, inspiratiebron.) Jezus werd terdoodveroordeeld, en op de vrijdag voor de Sabbath gekruisigd( dit heet bij ons Goede vrijdag). De discipelen waren net zo down, als de volgelingen van Mohammed, toen Hij stierf! Op de dag na Sabbath, dus bij ons zondag, ontdekten de discipelen, dat Jezus graf leeg was;(Pasen!) Jezus verscheen aan de discipelen, maar in een andersoortig lichaam. Zij veerden weer op, en Jezus gaf hun opdracht, dit "evangelie", deze boodschap te verkondigen aan de gehele wereld. Dus niet de boodschap, dat er maar 1 God was, dat wisten de joden al, maar de boodschap, dat die God een heel ander plan had, dan de mensen dachten, dat het om een wereldomvattend plan zou gaan, voor alle volken, en alle individuen, om de onwetendheid van ons af te gooien, de angst, die de satan in ons leven gooit, te verwijderen, en dat Gods Liefde de Duivel, en al zijn intimidaties, zoals dreigen met de Dood, had overwonnen. Want hoe vaak zijn we niet bang, in het leven, en vertrouwen we niet op God? Of nemen we onze toevlucht tot ruzie en strijd, agressie, en helpt dat, ja tijdelijk!. Ook beloofde Jezus de Trooster, de Geest der Waarheid, die Hij zenden zou, vanuit de Hemel, waar hij op Hemelvaartsdag naar toe ging; Deze uitstorting van Gods Geest over de aarde geschiedde na 40 dagen, het z.g. Pinksteren heet dat. Jezus zei; het is niet meer nodig, dat iemand jullie zal leren, want de Geest Gods zelf, zal jullie alles zeggen.( bijvoorbeeld bij het bidden, dat lang niet of nauwelijks zulke vaste vormen heeft, en rituelen als bij moslims, kan Gods Geest over je komen) De op aarde wandelende Jezus van Nazareth werd tot een Christus, die in de Hemel bij God is. Dit staat ook in de Koran geschreven. Christenen vereren niet zozeer de figuur van Jezus, als wel die opstandingsfiguur van Christus, die het Beeld is geworden van de Nieuwe mens, waarnaar we moeten groeien. Als gewone aardse mens, kunnen we in Gods ogen nooit volmaakt zijn, en zitten we vol zonde, maar God kijkt daar niet naar, Hij heeft een ander beeld voor ogen, het beeld van hoe we uiteindelijk zullen worden, als Christus.En daarin verheugd Hij zich. Tenminste, als je daarvoor kiest; want je kunt ook slecht blijven, en niet willen; dat is de geestelijke strijd, de jihaad, die ook Christenen kennen; maar nooit door het zwaard. Natuurlijk geloven christenen niet, dat God en Maria trouwden en een kind kregen; Gods geest verwekte Issa, bij Maria, en nu al zie je iets over die “beroemde” drie-eenheid. Er is God, er is Gods Geest( de Heilige Geest), en Christus; en op de een of ander rare manier zijn die toch met elkaar verbonden, vormen ze een eenheid. Maar zonder God te kleineren!!!!! Ook de Koran beschrijft de wonderbare omstandigheden, waaronder Jezus werd geboren; en Allah schiep Issa, hij is te vergelijken met Adam,( die in eerste instantie zonder zonde was.) Dit punt, dit grote verschil met Mohammed, die gewoon een sterfelijk mens was, en het feit, dat Mohammed’s prediking met het zwaard gepaard ging, zijn voor christenen een moeilijk punt. Ook heden tendage vormt de kleine Hijaad, dus de fysieke strijd tegen anderen dan moslims een sterk kontrasterend verschil met het christendom, want vanuit het Christendom mag je absoluut NOOIT doden. In wat voor omstandigheden dan ook. Dat de praktijk anders was, doet niets af aan de woorden van Jezus Christus! Ik hoop, hiermee wat meer duidelijkheid te hebben verschaft over zowel het joods als christelijk geloof. Bedankt voor de mogelijkheid.

[tinghir2001]

De een noemt zich Christen de andere moslim en de ander weer jood !! maar als we nou eens gaan geloven dat je een ander moet behandelen ,hoe je zelf behandlt wil worden !! dan kom je veel veder ....,want godsdienst wordt in mijn ogen te veel misbruikt om haat onder elkaar te zaaien en leidt tot veel meer onbegrip tussen de verschillende groepen !!

[K_Prone]

Wat mij opvalt is dat alles in het teken van Jezus staat, en dat God verzwegen word.

[K_Prone]

Origineel gepost door pista Ik ben zelf niet gelovig, maar ik dacht toch wel dat er van God ook sprake was.. God de Vader, God de Zoon, en de Heilige Geest..zo hebben ze het mij geleerd toen ik nog een ukkie was. De heilige drievuldigheid. Maar de finesses weet ik niet meer, ik hd een hekel aan die priester die steeds met zijn nagels in mijn oor kwam nijpen.. Verschrikkelijke kerel. :rolleyes: Maar het christelijke geloof is ook niet meer wat het vroeger was. Ken jet het onze vader? Daar komt wel degelijk God ter sprake, en in de kerken eveneens. Maar los in de hand zal Jezus je waarschijnlijk meer opvallen dan God die eigenlijk meestal niet bij naam wordt genoemd. Jahweh dacht ik... Tja, ik ben geen specialist in gelovige zaken. :D Jah een drie-eenheid word er gecreerd. Net zoals seks,drugs en geld. Terwijl in een godsdienst God centraal zou moeten staan. Ik vind het heel erg dat je nare ervaringen heb gehad met de priester :( wees niet getreurd je bent goed terechtgekomen :D Daarom laten we ook sommige zaken over aan anderen.:D

[wolvowitz]

misantazaghin. "Wat mij opvalt is dat alles in het teken van Jezus staat, en dat God verzwegen word" Dat lees ik er niet uit, hoor, misa, maar dan zou je zelf eens de Indjiel moeten lezen. Temeer daar God Jezus toch wel op een heel biezondere wijze op aarde heeft geboren doen worden.Als gelovige zou je dan toch eens achter je oortjes moeten krabben, en denken waarom? Daarbij is Jezus opgestaan uit de Dood, heeft zich aan zijn discipelen vertoont, en is vervolgens opgenomen in de Hemel. Wat zou Gods bedoeling dan geweest zijn met dit alles! Het is maar goed, dat dit ook in de Koran staat vermeldt, anders zou menig kristen van kletspraatjes worden beticht.(respekt voor anders religie is niet de sterkste kant van sommige moslims) Jezus is dus een heel belangrijke profeet, en sorrie voor Mohammed, zijn opdracht was wezenlijk het geloof in 1 God te brengen aan een heidens volk, de Arabieren.Die hadden nog nooit van ALLAH gehoord, blijkbaar: een zendeling in het oerwoud, zou je kunnen zeggen, en logies dat de joden zeiden: wij kennen al 1 God, door onze voorvaderen Abraham en Mozes, dus voor ons hoef jij niet: heel logische gedachte, dus, maar logies denken kun je de joden niet ontzeggen. De overeenkomst tussen Jodendom en Islam is enorm:bij de een is Mozes de profeet, die de Tien Geboden openbaart, bij de ander is het Mohammed, die Gods Wetten openbaart. Beide geloven zijn zogenaamde Wets-geloven, die de mensen voorhouden, dat als ze maar dit of dat doen, het wel goed komt, en dat je waarschijnlijk in de Hemel komt, en niet ten prooi valt aan Satan. Speciaal de Koran lijkt af en toe een dreig-geloof; als je toch dit of dat niet doet, dan zul je branden in het Vuur. Mozes en Mohammed zijn wegvoorbereiders, profeten van de eerste generatie, ze moeten een Wet verkondigen aan min of meer onwetenden. Jezus is een profeet, of boodschapper van een andere orde, zo je wilt de tweede generatie. Hij vecht niet expliciet tegen ongelovigen, desnoods met het zwaard, want dan zou Hij zelf ook Gods Gebod overtreden en tot zondaar worden; Gij zult niet doden!!!!! Jezus is de Profeet van het Woord, de discussie. De discussies met de orthodoxe geestelijken in de Indjiel zijn van ongekend nivo, maar jij leest ze niet! Jezus weet wie zijn vijand is. niet de mens, maar het kwaad in de mens, de angst en de duivel, die " een mensenmoordenaar is van den beginne af", zoals Hij zelf zegt. Die duivel, dat kwaad en die angst zitten in jouw en mijn geest, en Allah of God haalt het er echt niet uit, ja, door je aan de wet te houden heb je het gevoel, dat je niet echt slecht bent, en op Gods Genade mag rekenen, maar je bent zondaar. Daarom schiep God Jezus als Adam, omdat Adam zonder zonde was, en Jezus niet geboren kon en mocht worden uit een zondig geslacht. Daarom mocht Jezus ook zeggen, " wie overtuigd Mij van mijn zonde?" Ze konden niks vinden. Jezus is de eerste, die een anti-gewelds geloof predikt. Wij weten niet hoe God denkt, en hoe de Saytan; voor ons is het onvoorstelbaar, laat staan 2000 jaar terug, dat iemand bewust zich geweldloos liet doden. Daarom trapten de joodse leiders ook in de val van Saytan; net zoals Mohammed, want die begon ook te vechten. . Jezus wist dat Hij niet tegen vlees en bloed vocht, maar tegen Saytan, die de mensen beheerst in de Geest.Dit offer van Jezus, in vertrouwen op God, is door God beloont met de opstanding uit de dood. Daarmee is de mens in feite bevrijdt van zijn grootste angst, de dood, de dood, waarmee saytan altijd dreigt, met afgang, mislukking. Moslims gedenken het offer dat Ibrahiem wilde brengen om zijn langverwachte zoon, zijn enigst kind, te offeren. Wie anders dan Saytan had hem dit in zijn hoofd gebracht, maar gelukkig greep God in, op het laatste moment. Als je wilt offeren, offer dan maar een dier. Je eniggeboren zoon, daarmee heb Ik een ander plan, wist God,en dat plan wist Saytan, daarom wilde hij de zoon van Ibrahiem doden. Maar toen Allah op zo'n wonderbare manier Zijn Schepsel in de wereld bracht, die vrede zou brengen, wie was er toen als de kippen bij om dat plan te dwarsbomen?Juist ja, saytan, en wij mensen zijn er allemaal ingetrapt en hebben als mensheid niet de grootheid gehad, om Jezus te laten leven. Gedood werd Hij die kwam in de Naam van de Allerhoogste. God spaarde Ibrahiem´s zoon, wat moslims nog elk jaar vieren, maar Gods gezant, Jezus spaarden wij niet, verduisterd door het Kwaad. Maar God aksepteerde Jezus wil om geweldloos in de liefde van God te blijven, als enig mogelijk antwoord op de agressie van saytan. Daarom is Hij de Messias, en is het zeer onwaarschijnlijk, dat een profeet als Mohammed, die minstens 1 mens heeft gedood, en zijn schoonzoon Ali toestemming gaf om 750 mannelijke joden van een stad nabij Mekka te onthoofden, nadat zij zich hadden overgeven, te vereren als "de messias", die in de Torah en Indjiel werd beloofd.Immers, mohammed onderscheidt zich in niets van sommige andere profeten in het Oude testament, die ook de afgodenpriesters doodden! Met Jezus mogen wij zeggen, in zo'n geval: wij weten dat de saytan een mensenmoordenaar is van de beginne af. En dat is het essentiele verschil; aksepteer je dat jouw God het doden van mensen, onder wat voor smoes dan ook, goedkeurt, of niet. Jezus zegt ons, dat alleen de Saytan mensen zoiets influisterd, en God niet. Het was niet God, die Ibrahiem zei zijn zoon te offeren, het was Saytan,alleen liet God het niet toe. En als in jouw heilig boek staat, dat die of die soort mens "slecht" is, of "onbetrouwbaar", of "gedood" mag worden, onder wat voor redenen ook, dat wordt het hoog tijd om eens te denken, door wie dat boek geinspireerd is.Keihard. De christenen vinden in de Indjiel geen enkele reden, om af te wijken van de Tien Geboden van Mozes, waarin God zegt," Gij zult niet doden" Wie heeft nu eigenlijk de woorden van God omgedraaid? Ik weet wel, dat dit een zeer hete discussie is, maar voer hem maar eens, want het enige wat fanatieke moslimfanaten, die denken dat ze anderen mogen doden, in de Naam van Allah, veroorzaken is onrust, identificatieplicht, haat, extra beveiliging,economische afbraak( de vliegtuigindustrie ligt op z'n kant) en malaise, oorlog in afghanistan en irak, en spanningen overal.En daar is niemand mee geholpen, alleen de mensenvernietiger Iblies lacht. En er zal geen rust zijn, totdat moslims zeggen, wij mogen onder geen beding, in wat voor omstandigheden dan ook, mensen doden, want daarmee verworden wij tot helper van Saytan, en verklaard tegenstander van God. Ongeacht wat er in de Quraan staat!!!!!

[Danae]

jij schreef: En als in jouw heilig boek staat, dat die of die soort mens "slecht" is, of "onbetrouwbaar", of "gedood" mag worden, onder wat voor redenen ook, dat wordt het hoog tijd om eens te denken, door wie dat boek geinspireerd is.Keihard. De christenen vinden in de Indjiel geen enkele reden, om af te wijken van de Tien Geboden van Mozes, waarin God zegt," Gij zult niet doden" Wie heeft nu eigenlijk de woorden van God omgedraaid? Ho es even, weet wat je zegt! Of zal ik je met Thora of Bijbelteksten om de oren gaan slaan? Geloof me die zijn "erger" dan de teksten in de Koran. Jullie lezen alleen wat jullie willen lezen. Kijk misschien denk jij dat wij de woorden van Allah hebben omgedraaid. Ik moet je terleurstellen dat is niet zo. Jullie beledigen God, dat jullie Hem een zoon toeschrijven. Luister ik heb heel vaak discussies gehad met christenen hierover. Jullie praten jullie zelf zo vast, en op een gegeven moment komen jullie er zelf niet meer uit, en dan zeggen dat het genoeg is geweest dit onderwerp. En elke christen zegt weer wat anders, over het onderwerp God en de "zoon" Jezus. Het is zo onlogisch dat je eigenlijk zelf wel weet dat hier geen snars van klopt. Het christendom was ooit de goede boodschap, maar mensen hebben het veranderd en van generatie tot generatie de leugen in stand gehouden.

[Danae]

wolvowitz schreef: Ik weet wel, dat dit een zeer hete discussie is, maar voer hem maar eens, want het enige wat fanatieke moslimfanaten, die denken dat ze anderen mogen doden, in de Naam van Allah, veroorzaken is onrust, identificatieplicht, haat, extra beveiliging,economische afbraak( de vliegtuigindustrie ligt op z'n kant) en malaise, oorlog in afghanistan en irak, en spanningen overal.En daar is niemand mee geholpen, alleen de mensenvernietiger Iblies lacht. Van mij mag je de discussie voeren hoor, maar wat je zegt klopt geen snars van. Je mag niet zomaar iemand doden in de Koran. Vriendelijk bedankt dat je zo bekrompen bent dat je de moslims beschuldigd dat de vliegtuigindustrie op zijn kant ligt. Als een paar mensen dat hebben gedaan die zichzelf moslim noemen hoeft toch niet het hele geloof daarvoor te boeten. Jullie zijn toch ook niet allemaal pedofilen? De duivel lacht zeg je, inderdaad die komt niet meer bij van het lachen omdat jullie de woorden van God hebben veranderd. Kijk nu praat ik even tegen alle christen/joden/ boedha atheisten aanhangers die 24 uur per dag 7 dagen per week op dit forum komen. Wat doen jullie eigenlijk hier? Kunnen jullie niet beter op een christelijk/joods zieltjes gaan winnen? Jullie vinden de Islam eigenlijk heel interessant, anders kwamen jullie hier niet zo vaak. Ik had me aangemeld op www.joods.nl om eens te kijken wat daar allemaal gezegd werd, maar geloof me na een half uur ben ik daar weggegaan die onzin en die haat wilde ik gewoon niet aanhoren, t was te gek voor woorden. Tot slot nog even wat voor jou Pista, het boedisme spreekt je wel aan zeg je? Hmm das helemaal het toppunt. God als beeldje. Je gooit het beeld op de grond en kapot is God. Das pas geloof he :confused: Of zoals je zegt mens kan God worden Alhamdoulilah ben ik moslim, ik haat jullie niet als mens zijnde, maar ik haat het dat jullie de woorden van God, verdraaien/negeren of zelf bedenken. Mensen gebruik jullie logica, waar stonden jullie toen de hersenen uitgedeeld werden? helemaal achter in de rij? groet, Samira

[K_Prone]

Origineel gepost door wolvowitz misantazaghin. "Wat mij opvalt is dat alles in het teken van Jezus staat, en dat God verzwegen word" Dat lees ik er niet uit, hoor, misa, maar dan zou je zelf eens de Indjiel moeten lezen. Temeer daar God Jezus toch wel op een heel biezondere wijze op aarde heeft geboren doen worden.Als gelovige zou je dan toch eens achter je oortjes moeten krabben, en denken waarom? Daarbij is Jezus opgestaan uit de Dood, heeft zich aan zijn discipelen vertoont, en is vervolgens opgenomen in de Hemel. Wat zou Gods bedoeling dan geweest zijn met dit alles! Het is maar goed, dat dit ook in de Koran staat vermeldt, anders zou menig kristen van kletspraatjes worden beticht.(respekt voor anders religie is niet de sterkste kant van sommige moslims) Jezus is dus een heel belangrijke profeet, en sorrie voor Mohammed, zijn opdracht was wezenlijk het geloof in 1 God te brengen aan een heidens volk, de Arabieren.Die hadden nog nooit van ALLAH gehoord, blijkbaar: een zendeling in het oerwoud, zou je kunnen zeggen, en logies dat de joden zeiden: wij kennen al 1 God, door onze voorvaderen Abraham en Mozes, dus voor ons hoef jij niet: heel logische gedachte, dus, maar logies denken kun je de joden niet ontzeggen. De overeenkomst tussen Jodendom en Islam is enorm:bij de een is Mozes de profeet, die de Tien Geboden openbaart, bij de ander is het Mohammed, die Gods Wetten openbaart. Beide geloven zijn zogenaamde Wets-geloven, die de mensen voorhouden, dat als ze maar dit of dat doen, het wel goed komt, en dat je waarschijnlijk in de Hemel komt, en niet ten prooi valt aan Satan. Speciaal de Koran lijkt af en toe een dreig-geloof; als je toch dit of dat niet doet, dan zul je branden in het Vuur. Mozes en Mohammed zijn wegvoorbereiders, profeten van de eerste generatie, ze moeten een Wet verkondigen aan min of meer onwetenden. Jezus is een profeet, of boodschapper van een andere orde, zo je wilt de tweede generatie. Hij vecht niet expliciet tegen ongelovigen, desnoods met het zwaard, want dan zou Hij zelf ook Gods Gebod overtreden en tot zondaar worden; Gij zult niet doden!!!!! Jezus is de Profeet van het Woord, de discussie. De discussies met de orthodoxe geestelijken in de Indjiel zijn van ongekend nivo, maar jij leest ze niet! Jezus weet wie zijn vijand is. niet de mens, maar het kwaad in de mens, de angst en de duivel, die " een mensenmoordenaar is van den beginne af", zoals Hij zelf zegt. Die duivel, dat kwaad en die angst zitten in jouw en mijn geest, en Allah of God haalt het er echt niet uit, ja, door je aan de wet te houden heb je het gevoel, dat je niet echt slecht bent, en op Gods Genade mag rekenen, maar je bent zondaar. Daarom schiep God Jezus als Adam, omdat Adam zonder zonde was, en Jezus niet geboren kon en mocht worden uit een zondig geslacht. Daarom mocht Jezus ook zeggen, " wie overtuigd Mij van mijn zonde?" Ze konden niks vinden. Jezus is de eerste, die een anti-gewelds geloof predikt. Wij weten niet hoe God denkt, en hoe de Saytan; voor ons is het onvoorstelbaar, laat staan 2000 jaar terug, dat iemand bewust zich geweldloos liet doden. Daarom trapten de joodse leiders ook in de val van Saytan; net zoals Mohammed, want die begon ook te vechten. . Jezus wist dat Hij niet tegen vlees en bloed vocht, maar tegen Saytan, die de mensen beheerst in de Geest.Dit offer van Jezus, in vertrouwen op God, is door God beloont met de opstanding uit de dood. Daarmee is de mens in feite bevrijdt van zijn grootste angst, de dood, de dood, waarmee saytan altijd dreigt, met afgang, mislukking. Moslims gedenken het offer dat Ibrahiem wilde brengen om zijn langverwachte zoon, zijn enigst kind, te offeren. Wie anders dan Saytan had hem dit in zijn hoofd gebracht, maar gelukkig greep God in, op het laatste moment. Als je wilt offeren, offer dan maar een dier. Je eniggeboren zoon, daarmee heb Ik een ander plan, wist God,en dat plan wist Saytan, daarom wilde hij de zoon van Ibrahiem doden. Maar toen Allah op zo'n wonderbare manier Zijn Schepsel in de wereld bracht, die vrede zou brengen, wie was er toen als de kippen bij om dat plan te dwarsbomen?Juist ja, saytan, en wij mensen zijn er allemaal ingetrapt en hebben als mensheid niet de grootheid gehad, om Jezus te laten leven. Gedood werd Hij die kwam in de Naam van de Allerhoogste. God spaarde Ibrahiem´s zoon, wat moslims nog elk jaar vieren, maar Gods gezant, Jezus spaarden wij niet, verduisterd door het Kwaad. Maar God aksepteerde Jezus wil om geweldloos in de liefde van God te blijven, als enig mogelijk antwoord op de agressie van saytan. Daarom is Hij de Messias, en is het zeer onwaarschijnlijk, dat een profeet als Mohammed, die minstens 1 mens heeft gedood, en zijn schoonzoon Ali toestemming gaf om 750 mannelijke joden van een stad nabij Mekka te onthoofden, nadat zij zich hadden overgeven, te vereren als "de messias", die in de Torah en Indjiel werd beloofd.Immers, mohammed onderscheidt zich in niets van sommige andere profeten in het Oude testament, die ook de afgodenpriesters doodden! Met Jezus mogen wij zeggen, in zo'n geval: wij weten dat de saytan een mensenmoordenaar is van de beginne af. En dat is het essentiele verschil; aksepteer je dat jouw God het doden van mensen, onder wat voor smoes dan ook, goedkeurt, of niet. Jezus zegt ons, dat alleen de Saytan mensen zoiets influisterd, en God niet. Het was niet God, die Ibrahiem zei zijn zoon te offeren, het was Saytan,alleen liet God het niet toe. En als in jouw heilig boek staat, dat die of die soort mens "slecht" is, of "onbetrouwbaar", of "gedood" mag worden, onder wat voor redenen ook, dat wordt het hoog tijd om eens te denken, door wie dat boek geinspireerd is.Keihard. De christenen vinden in de Indjiel geen enkele reden, om af te wijken van de Tien Geboden van Mozes, waarin God zegt," Gij zult niet doden" Wie heeft nu eigenlijk de woorden van God omgedraaid? Ik weet wel, dat dit een zeer hete discussie is, maar voer hem maar eens, want het enige wat fanatieke moslimfanaten, die denken dat ze anderen mogen doden, in de Naam van Allah, veroorzaken is onrust, identificatieplicht, haat, extra beveiliging,economische afbraak( de vliegtuigindustrie ligt op z'n kant) en malaise, oorlog in afghanistan en irak, en spanningen overal.En daar is niemand mee geholpen, alleen de mensenvernietiger Iblies lacht. En er zal geen rust zijn, totdat moslims zeggen, wij mogen onder geen beding, in wat voor omstandigheden dan ook, mensen doden, want daarmee verworden wij tot helper van Saytan, en verklaard tegenstander van God. Ongeacht wat er in de Quraan staat!!!!! Kijk dit bedoel ik nou je hebt het de hele tijd over Jezus en God word maar een paar keer genoemd. Mensen die ik op straat zie hebben het ook altijd over dat Jezus red, maar is het niet Gods woord red, jezus was maar een simpele boodschapper. Niet meer en minder. En van je hele verhaal klopt geen snars van. Als er een geweldadige religie was dan is dat wel het christendom ik kan je met teksten om je oren slaan. De bijbel bevat veel tegenstrijdigere teksten dan de koran.

[Danae]

Origineel gepost door pista Ik geloof niet helemaal niet in een God.... tzz..de levensstijl van deze mensen. Dat is wat ik plaatste, de vrede die uit gaat van de Boeddhisten zegt me meer dan de vrede in God van zgz Katholieken,protestanten, moslims, hindoes en meer van dat, maar die door de eeuwen heen een spoor van gewelddaad en bloed hebben nagelaten.....in naam van hun God.en nu nog!! Makkelijk hoor..zeggen "Ik ben gelovig en mijn rleigie is een religie van liefde en vrede." De realiteit is wel duidelijk anders.. Mvg Pista Beste Pista, om naar een geloof te kijken, moet je niet kijken naar de mensen die het geloof beoefenen. Mensen kunnen zogenaamd uit naam van een geloof iets doen, maar het kan juist in strijd zijn met het geloof. Om te kijken naar de Islam bijv. Moet je kijken naar de Koran zelf. Neem wat ik doe aub niet als Islam en wat je marokaanse buurman doet ook niet. Kijk naar de woorden van Allah in de Koran, of God* in de Bijbel etc. Als ik naar het christendom kijk kijk ik ook niet naar de christenen en veroordeel daarna het christendom. Mensen zijn maar mensen en iedereen kan zijn eigen interpretatie hebben of slechte gewoonten, maar natuurlijk zijn er ook mensen die wel goed hun geloof naleven. Maar als je de Koran niet goed kent, kun je de mensen daarop niet beoordelen. Islam is inderdaad vrede, en goed zijn voor je medemens, en volledige aanbidding van Allah. Ik praat expres in 2 benamingen over God, want mijn God is jullie God, maar jullie God is niet mijn God. Omdat Allah het niet verdient als Almachtige Schepper om een zoon te zijn toegeschreven. Allah is zichzelf genoeg Alhamdoulilah. Allah is het die de eerste mens Adam saws, schiep en was de God van Abraham SAWS, Mozes SAWS, Jezus SAWS, en Hij is het tot Wie wij terugkeren en verantwoording moeten afleggen voor onze daden. Groet, Samira

[Danae]

Origineel gepost door achmad Gij zult niet doden. nu word het interessant.......... ooit het boek van harry mullish gelezen? ontdekking van de hemel. wow man, die jood kan schrijven............ is het nu "gij zult niet doden" of "gij zult niet moorden" ? wat betreft die drie eenheid, dat is werkelijk het allerbelachelijkste van heel het christendom. met alle respect hoor, ik bedoel het niet kwaad. maar waarom een eenheid van drie en niet van een? dit is het punt waarop ik het christendom achter me liet. ik vind het gevaarlijk om op deze fundamentele dingen te praten maar ik weet 1 ding zeker, in de islam word gezegd dat god geen zoon tot zich genomen heeft en dat issa de profeet van god is. dat is meer acceptabel voor mij (en toen als leek) dan een eenheid van drie en een zoon en heel dat verhaal eromheen. ook ik als bekeerling heb uiteraard heel veel discussies gevoerd met christenen maar inderdaad, zij praaten zich klem en hebben onlogische redeneringen. als een jood het uitverkoren volk zou zijn (nog steeds) waarom bekeren de christenen zich niet tot het jodendom? waarom staat er in de bijbel (over christus) door mij kom je tot god, wie mij niet erkent ontkent god (ofzoiets) een jood, voor hun toch de uitverkorenen, erkennen jezus niet! een christen hoeft niet besneden te worden, mag in tegenstelling tot een jood varkensvlees eten maar waarom? omdat jezus voor hun zonden heeft gehangen aan het kruis. dat is een mooie vrijbrief om zich niet aan de wetten van god te houden. je komt niet tot "de vader dan door mij" zei jezus maar waarom fungeerd de paus dan als tussen persoon, een plaatsvervanger voor jezus? (bij de katholieken) men mag geen (gods) beelden snijden, de kerken hangen er vol mee. gij mag niet stelen. al het goud in de kerken komen van de qonquestadores en zijn van de indianen gestolen. ik kan nog wel even doorgaan maar dan ben ik morgen nog niet klaar. 1 ding waar ik niet uit kan komen en waar een christen, hoe goed ook geleerd in de bijbel, kan me geen antwoord geven op het volgende: de tempel van salomo, daar staat op dit moment een moskee, iedereen weet welke dat is toch? hij is gebouwd in opdracht door god. god zou gezegd hebben: bouw een tempel maar wanneer jullie mij verraden zal ik de tempel vernietigen en er een nieuw gebedshuis bouwen waar mijn naam tot aan het einde der tijden aanbeden word. welnu; deze tempel is vernietigd door de romeinen en later is er een moskee gebouwd op die plaats. de rest mag je zelf invullen. moge allah mij vergeven als ik dingen verkeerd heb geschreven Assalaam Alaikum lieve broeder in de Islaam, Alhamdoulilah dat je bent teruggekeerd naar de ware Dien, Subhan Allah! Broeder. dat lijkt me ook frustrerend hoor, als je zoekende bent en je begint je onderzoek bij het jodendom. Die valt al snel af want het jodendom is er alleen voor de echte joden, je wordt niet als "echte jood" beschouwd als je het jodendom wil aanemen, en God heeft alleen de boodschap voor hun verkondigd (denken ze) De hatelijke woorden zijn er door mensenhanden zelf ingezet, want God is niet onrechtvaardig en dit zouden nooit Zijn woorden kunnen geweest zijn. Dan beland je bij het christendom, ik denk dat er bij veel christenen er gewoon thuis ingehamerd is vroeger, dat je alleen via de heilige geest en Jezus het goede pad bewandeld. Nem je hem aan in je leven zullen je zonden vergeven worden, want Jezus houdt van jou. Ok maar wat heb ik er dan voor gedaan dat hij van mij houdt? :confused: Waarom kennen christenen de erfzonde? De mens wordt zondig geboren, Allah is toch niet onrechtvaardig? Allah laat elke baby schoon en zonder zonde geboren worden, wat er daarna gebeurd is wat de opvoeders/ouders er van maken. Hoe praat Jezus tegen zijn eigen moeder (Maria)Moge Allah tevreden over haar zijn) in de Bijbel? Vrouw vrouw wat heb ik met u node. Mooie eigenschap Gods. Veel profeten bezitten erge eigenschappen(leugenaars, pedofielen, het achterlaten van Jezus bij de zogenaamde kruiziging. Zal Allah nu echt onbetrouwbare boodschappers hebben gekozen? De Bijbel is gemoderniseerd, regels die zijn opgelegd zijn met de tijd meegegaan, andere helemaal verwijderd, en nog het allerergste, men heeft zelf regels aan de Bijbel toegeschreven. en dan wat al eerder genoemd is, als je eens vraagt aan een christen zelfs een dominee, hoe dit nu allemaal zit, krijg je te horen ja das nou eenmaal geloof. Geloof in de generatie op generatie opvolgende leugens. In de Bijbel die nu nog is overgebleven vinden we nog steeds het verbod op varkensvlees, drank. De besnijdenis staat er ook in dat het verplicht is voor elk mannelijk persoon van het nageslacht Abraham saws. Er staat hoe er werd gebeden,(zelfde als hoe de moslims nu bidden, met wassing en al) een vrouw wordt verboden bloothoofds te bidden etc. Vraag je een christen hiernaar dan zeggen ze ja, dat was toen dat moet je nu niet meer zo nauw nemen. Als ik vraag, ja maar het zijn toch Gods woorden en zijn geboden, dan ben je oppeens een zeikerd, en wil men graag over een ander onderwerp praten. Ok dat is goed, het is nooit mijn bedoeling om iemand te beledigen, of mijn geloof op te dringen, ik wil je hoogstens aan het denken zetten en antwoorden hebben waarom het christendom gewijzigd is. Zelfs sommige christenen van nu erkennen dat, maar toch beschouwen ze het boek nog als heilig. Als derde kom je waarschijnlijk uit bij de Islaam. Helemaal bevooroordeeld door praatjes, bevindingen en de media om je heen ga je lezen in de Koran. Hopend er op om maar een fout te vinden waardoor je daarna nog harder kunt gaan roepen dat de Islaam inderdaad achterlijk is. Ik moet jullie terleurstellen, die fout is er niet. De Koran bevat zulks een logica, voor elke groot en klein detail en aspect in het leven. vraag het en het antwoord is er. Het is niet alleen geloof maar tevens een hele levenswijze en het zijn de woorden van Allah zelf. Zulke dingen kan de mens gewoon niet geweten hebben laat staan zelf bedacht hebben. Genoeg wetenschappers hebben later dingen ontdekt, hebben navraag erover gedaan en wat bleek, dit stond al in de Koran, waarna ze zijn bekeerd tot de Islaam. Wat nog het mooiste is van de Islam, is dat het een geloof is voor alle tijden en voor alle volken, dus niet tijds en rasgebonden. Subhan Allah prachtig gewoon. Islam geeft de mens veel rechten maar ook plichten. Het is geven en nemen, zoals het overal is. En geeft leiding aan de mens. De mens heeft leiding nodig, dat weten we allemaal, want anders zal het maar een puinhoop worden op aarde. Subhan Allah dit is allemaal logica voor mij en ik weet zeker dat dit de weg is , de voltooing van de 2 daarvoor (ooit goede geschriften) goddiensten. Compleet volbracht! Alhamdoulilah ben ik een moslim, en ik bid dat elk persoon jood/christen/atheist geleid mag worden door Allah.

[haileselassie]

ACHMAD. even jouw brief, die ik hier maar even gedeeltelijk kopieer Gij zult niet doden. is wat betreft die drie eenheid, dat is werkelijk het allerbelachelijkste van heel het christendom. met alle respect hoor, ik bedoel het niet kwaad. maar waarom een eenheid van drie en niet van een? dit is het punt waarop ik het christendom achter me liet. ik vind het gevaarlijk om op deze fundamentele dingen te praten maar ik weet 1 ding zeker, in de islam word gezegd dat god geen zoon tot zich genomen heeft en dat issa de profeet van god is. dat is meer acceptabel voor mij (en toen als leek) dan een eenheid van drie en een zoon en heel dat verhaal eromheen. ook ik als bekeerling heb uiteraard heel veel discussies gevoerd met christenen maar inderdaad, zij praaten zich klem en hebben onlogische redeneringen. als een jood het uitverkoren volk zou zijn (nog steeds) waarom bekeren de christenen zich niet tot het jodendom? waarom staat er in de bijbel (over christus) door mij kom je tot god, wie mij niet erkent ontkent god (ofzoiets) een jood, voor hun toch de uitverkorenen, erkennen jezus niet! een christen hoeft niet besneden te worden, mag in tegenstelling tot een jood varkensvlees eten maar waarom? omdat jezus voor hun zonden heeft gehangen aan het kruis. dat is een mooie vrijbrief om zich niet aan de wetten van god te houden. je komt niet tot "de vader dan door mij" zei jezus maar waarom fungeerd de paus dan als tussen persoon, een plaatsvervanger voor jezus? (bij de katholieken) men mag geen (gods) beelden snijden, de kerken hangen er vol mee. gij mag niet stelen. al het goud in de kerken komen van de qonquestadores en zijn van de indianen gestolen. ik kan nog wel even doorgaan maar dan ben ik morgen nog niet klaar. 1 ding waar ik niet uit kan komen en waar een christen, hoe goed ook geleerd in de bijbel, kan me geen antwoord geven op het volgende: de tempel van salomo, daar staat op dit moment een moskee, iedereen weet welke dat is toch? hij is gebouwd in opdracht DOOR god. god zou gezegd hebben: bouw een tempel maar wanneer jullie mij verraden zal ik de tempel vernietigen en er een nieuw gebedshuis bouwen waar mijn naam tot aan het einde der tijden aanbeden word. welnu; deze tempel is vernietigd door de romeinen en later is er een moskee gebouwd op die plaats. de rest mag je zelf invullen. moge allah mij vergeven als ik dingen verkeerd heb geschreven _________________________________ apple is my name, the burning flame harassing this lion won't make i tame voor trouwens alle reakties geldt; de topic ging over wat christenen geloven; niet wat zij, NU of in HET VERLEDEN gedaan hebben, want dan blijven we elkaar met modder begooien; het ging er om wat in de Indjiel staat. achmad. ik lees al jaren koran. ik lees ook al jaren indjiel; daarom weet ik dat Allah je veelvuldig vergeeft! toon mij 1 tekst uit de Indjiel, waarin staat dat je mensen mag doden; je vindt er geen 1. GEEN EEN, GEEN!!!!!!!!!!!!! Over het zoonschap van Jezus het volgende. ik had al aangegeven, dat het verhaal, dat god met maria "trouwde" een onzinverhaal is; zo staat het niet in de Indjiel; het staat in de Indjiel net zoals in de Koran staat. "Allah schiep Issa, zoals Adam, bij Myriam"; ik geloof zelfs dat er nog iets staat over heilige geest, maar goed. Jezus noemt zich in de indjiel meestal " zoon des mensen", maar ook een paar keer "zoon". omdat Hij God zijn "vader" noemt. Zijn relatie tot God, beschouwt Jezus als een Vader/zoon relatie; wat kunnen wij eraan doen, dat Hij zich zo noemt? Maar. achmad, als jij trouwt, en je vrouw krijgt een kindje, en na een paar jaartjes denk jij, dat kindje lijkt toch wel heel veel op de buurman, dan zeg jij misschien, het is niet MIJN zoon, maar van de buurman, het is niet MIJN KIND, maar het zijne! Waarom?; vanwege de gelijkenis. Nu weten wij, dat God Adam schiep naar ZIJN BEELD EN GELIJKENIS; dus Adam zag eruit, als God; je zou dus kunnen zeggen, dat Adam een zoon van God was, als je naar de gelijkenis kijkt, dat zegt de Bijbel in het scheppingsverhaal. Iblies wenste niet te buigen, voor adam.Daarom heeft hij Adam, die misschien wel leek op God,maar niet zo sterk was, verleidt. Maar Issa heeft er voor gezorgd, dat Iblies verslagen is; dit is de evangelische boodschap, voor mensen die zich verloren voelen! Jongens, we zijn allemaal in Adam gestruikeld, maar in Christus bevrijdt! En dat het niet leuk is, om door een ander bevrijd te worden, zien we in Irak, je zit met je trots, en je moet eigenlijk dankbaar zijn,en dat is nu net die trots van Iblies, die ook trots zei; Ik ben uit vuur geschapen, en adam uit aarde, ik buig niet!, ( citaat koran) God heeft met Issa de schepping herhaalt; maar zorgde wel dat Issa niet zo dom was als Adam; en Issa werd gesterkt door de heilige geest.( citaat koran) En Jezus versloeg dan Satan, wat wij, uit adam geboren, niet lukte! Jezus is geschapen als Adam; dus naar Gods beeld en gelijkenis;en voor de zondeval; wij zeggen dan, op aarde , het zou Zijn zoon kunnen zijn, in ieder geval Zijn kind, zo treffend is de gelijkenis.( dit zegt het scheppingsverhaal) Dit, en het feit dat Jezus zich zelf, als "de zoon" en God in ieder geval, als "de Vader" aanduidt, net zo goed als dat je van een slecht kind zou kunnen zeggen, het lijkt wel een duivelskind, een zoon van de duivel, heeft er tot geleid, dat men Jezus, als "zoon" van Allah/God beschouwd Het is dus van moslims heel kinderachtig, om maar te vallen over dit zoon gedoe, want hoewel mohammed "slechts" een mens was, durven moslims niet eens in een film zijn gezicht te laten zien, mohammed staat altijd met het gezicht van de camera.terwijl het een sterfelijk mens was, geboren uit een aardse vader en moeder( uit wellust!!) Jezus heeft gewoon een heel biezonder band met Allah/God, want Hij is geschapen als Adam, en kent geen "menselijke" vader. punt uit; maar van ons mag je rustig Zijn gezicht in een film zien, want het draait niet om Jezus, het gaat om wat God wil, en Zijn plan!!!!!!! Over de Heilige Geest, als onderdeel van de 3 eenheid; zelfs de Koran spreekt in Soerat Al Bakara(1) vers 87 over het feit, dat Issa werd gesterkt met de heilige geest!!!!!!!! Wij vereren God, de Vader, dan de Zoon, en de Heilige Geest; het is dus helemaal niet zo dwaas, als jij zegt achmad, en de term "allerbelachelijkst", is niet op zijn plaats, want zou jij ook niet graag willen gesterkt worden door gods heilige geest, die ook de koran vermeldt!! Ik wel Over de Joden; Koran soerat al bakara;(1) vers 122. O israelieten, denkt aan Mijn genade, die ik jullie geschonken heb, en daaraan, dat Ik jullie boven de wereldbewoners heb verkozen. ( hoeveel scud raketten daalden wel niet af in Israel, in Golf 1; gevolg; geen doden, 1 vrouw stierf aan een hartaanval, raar he, zeker als je zie wat de amerikaanse bommen en raketten, heel precies gericht, in Bagdad 2003, een "collateral damage" hadden). dus de joden "zouden uitverkoren zijn"??, nee, de koran zegt het !!!!!!!!! Over de spijswetten, dus wat halal en kosher is, of wat haram; varkensvlees. Wij mogen dat wel eten, niet omdat " jezus toch voor onze zonde is gestorven", maar omdat Jezus zegt; Kijk, als je iets eet, gaat het je maag in en komt er te zijner tijd weer uit, maar daar wordt je ziel niet zwart van. Je ziel wordt juist zwart, van wat er UIT je mond komt, schelden, liegen, bedriegen, de waarheid niet zeggen,enz......Ik zei al, in het artikel, dat Jezus de schijnheiligheid aan de kaak stelde! Als jij als voormalig christen dit niet heb gelezen, dan is het begrijpelijk, dat je beweert, dat "jezus toch voor onze zonde is gestorven, en wij dus wel door kunnen zondigen" Wat een slappe redenatie, je hebt aan het christendom gesnoven, maar het nooit bestudeerd!!!en nu onzin praatjes zitten verkopen, roddels van de straat!!!!!!! Over de Paus; het christendom is in staat, om zich van dogma's te ontdoen; kijk maar eens naar de kerken, waar nissen zijn, zonder beelden; de Beeldenstorm van 1566 reinigde het geloof van die beelden. Hij was alleen de opvolger van Petrus( een volgeling, als bijv. Abu Bakr), waarvan Jezus had gezegd, dat op "hem Hij zijn umma zou bouwen"; en petrus stierf de marteldood in Rome, onder keizer Nero, en daarom beschouwden de bisschoppen van Rome, de latere pauzen, zich als opvolgers van Petrus, die dan z.g. de eerste "bisschop" van Rome was. Dit leidde op den duur tot een enorme verering van de persoon cvan de Paus, die met de Reformatie werd teruggebracht tot "normale"proporties; heeft de Islam dan ook geen Religieuze leiders, die gekust en vereerd worden; ik dacht het wel!!!!( en dan al die heiligdommen, die zg verdedigd moeten worden) Jezus zei, "breek deze tempel af, en in drie dagen bouwt God hem weer op!!!!!!!" De joden dachten dan, dat Hij sprak over de Tempel te Jerusalem, maar Hij doelde op Zijn lichaam, dat zij zouden doden, en dat Hij dan 3 dagen later wederom zou opstaan uit de Dood. Want dit is de ware tempel; dus je eigen lichaam, en je geest,is de plaats, die God heeft gekozen, om in te wonen, en Zijn liefde en geest in te laten afdalen; tenminste, als jij dat wil. En als de mensen dat door krijgen, dan zullen ze allemaal, " die tempel" gaan aanbidden, op het eind der tijden; Maarja, dat gezeik over die hoop stenen in mekka en jerusalem duurt maar voort, dus zover zijn we nog niet!!!!! Niemand komt tot de Vader, tot God, dan door Mij; ja, inderdaad, Jezus is arrogant, als je zijn woorden leest. Hij bedoelt, dat de enige Leidraad tot God is; liefde, respekt, geweldloosheid in de wijze waarop je met je medemens, je medeschepsel omga, want zij zijn allemaal geschapen naar Gods beeld en Gelijkenis, en die BLAAS je niet op!!!!!!!! En als je het niet met ze eens bent, blijf je geduldig, en in de liefde; God oordeelt, niet jij! En ik kon je dus wel antwoord geven, op die vraag, waar niemand jou een antwoord op kon geven!!!!!!!!!! !

[Danae]

Origineel gepost door jacko Geloof is essentie onlogisch, daarom heet het ook geloof en onderwerping. Zijn de vreemde constructies en wonderen omtrent Jesus vreemder dan de wonderen omtrent Mohammed? Een wolkje om zijn hoofd, het met een vuurwagen opstijgen? Alle wonderen zijn vreemd. Jij hebt gewoon last van het feit dat je gelijk denkt te hebben. Het zou groter van je zijn om te volharden in je eigen geloof maar de ander in zijn/haar beleving te respecteren. En ik vind het naar om te horen dat je de ander zijn geloof niet gunt/respecteert. Beste Jacko, jammer dat je dat denkt van mij, want ik respecteer anders gelovigen ook, maar als iemand met de vraag komt; wie heeft nu eigenlijk de woorden omgedraaid, dan zeg ik ook mijn mening. Als je het nou leuk vindt of niet. Dit is een discussieforum, de niet moslims openen toch de topics over deze onderwerpen, waarom mag ik dan niet mijn mening geven? Ik zeg mijn mening take it or leave it. Ik vind sommige dingen ook naar om te lezen hier, maar daarom stop ik mijn kop nog niet in het zand. groet samira

[haileselassie]

Ik heb een topic geplaatst, omdat ik merkte, dat een hoop moslims niets van het christendom afweten, dan “ van horen zeggen”, of “van de basisschool”. Een Afghaanse moslim, die bij ons werkte, vertrouwde mij toe; de meeste mensen in Afghanistan , en vooral op het platte land, kunnen lezen noch schrijven; zij geloven alles wat de imam hun vertelt, of hun clanleider; dit is de bron van alle narigheid in ons land. Een irakeze vluchteling, die ik jaren geleden ontmoette, vertelde mij, dat ze waren gevlucht via Moskou, dan naar Polen, en vlak voor de Duitse grens waren ze door hun “begeleiders” uit de auto gegooid, ze moesten door het donkere bos lopen, tot de grensrivier, en dan stiekem ergens oversteken, waarna ze dan weer op Duits gebied zouden worden opgepikt door de “reisleiders”. Deze jongen zei mij; we pisten in ons broek van de angst in dat donkere bos;we baden tot Allah, boeddha, Jezus, Mohammed, en wie nog meer, om ons veilig over de grens te brengen. Mensen, die de angst niet kennen, hebben hun dogma, hun verhaaltje klaar. Het is zus, het is zo, en die ander moet vooral weten dat ie fout zit.En jij goed. Jezus is de Zoon van God, Nee, leugens, jullie boek is leugens, nee het onze is de waarheid; hé, hé, niet onze profeet beledigen hé! Allemaal praatjes, die verbleken als de angst toeslaat; dan gaat het er alleen nog maar om, hoe kom ik veilig eruit, aan de overkant. “ de moslims. Ons geloof” onzin, er bestaat geen “de moslims”; wel, wat JIJ gelooft. “de joden” onzin, er bestaan geen “de Joden”; er zijn een heleboel verschillende individuen, slechte, goede, etc. Zoals ook “de marokkanen” niet bestaan; er zijn “k.u.d”marokkanen, zoals er ook kudnederlanders zijn. Zelfde christenen; Hoe KAN JE DAN AANKOMEN MET KLETSPRAATJES ALS “ DE JODEN ZIJN VERVLOEKT”; als ik al kan bedenken, dat er geen groep identieke joden bestaat, een serie kloontjes van elkaar, dan kan God dat zeker bedenken en zien; jullie zijn toch zelf ook altijd boos, als kasies jullie weer zien als” de moslims, of de marokkanen”?( vooral als het om negatief nieuws gaat) Als laatste dit; En dat geldt voor alle “op de bortstkloppers’, de opscheppers, die het altijd zo zeker weten. Als je in een auto rijdt, en die is goed, nieuw, net gekocht, garage geweest, duur betaald, enz.enz, en je ziet iemand in een barrel voor je, die wat minder goed remt, dan kun je wel eens boos worden; koop toch eens een goede auto, denk je dan! Maar nu opeens, je rijdt 120, en je moet remmen, maar wat je ook doet, je rem weigert, je trapt hem in tot de bodem, nog maar eens een keer, maar niks; je denkt, hij moet het toch doen? Paniek slaat toe, je hersens werken razendsnel; wat het altijd deed, waar je altijd op heb vertrouwd, weigert nu, opeens!!!!!!!!!!! Honderden malen heb je geremd in je leven, en altijd ging het goed, maar vandaag is de hel losgebarsten, en is alles anders. Er knapt iets in je, je schreeuwt “help”, iets anders neemt het over van je, je rukt aan het stuur, en belandt rakelings langs mensen en een boom, en eindigt omgedraaid in de berm. De stilte, je autoradio doet het nog, je hoort nog het gegil van de banden, krakend metaal, maar je leeft, en je staat stil! Het bonzen van je hart, je bloed ruist in je oren! In jezelf dank je God, je dure auto is totall loss, maar wat geeft het, je leeft! Soms is godsdienst net zoals die mooie auto, hij lijkt zo mooi, zo veilig, en kostte ook zoveel moeite en geld, wat heb je staan te poetsen, aan je geloof!En op anderen neergekeken in hun barrels.( van geloof) Je hebt een BEELD van je Godsdienst gemaakt, en dat beeld bleek niet de waarheid te zijn. Maar God liet je zien, dat Hij er was, de Beschermer, in werkelijkheid, en toonde, waar het werkelijk om ging; om jou. Hij geeft om je, en houdt van je; God leeft, en Jezus ook, dwars door alle beelden heen, want Hij is opgestaan. Mohammed niet, die is gewoon doodgegaan, alhoewel in de traditie en het volksverhaal niet.( Hemelvaart op paard!!!!!) In de Koran staat het niet. Maar van Issa wel; Geloof je mijn Indjiel niet, dan lees je de Koran er maar op na. Het is zo eenvoudig om te zeggen, dat het kletskoek is om Mohammed niet af te beelden, omdat “hij zo heilig zou zijn”; zijn volgelingen en tijdgenoten keken hem toch ook recht in het gezicht aan, bovendien was hij gewoon mens, zoals jij en ik; deze traditie steunt dus nergens op. Het “beeld”maken is symbolies; maar o zo gemakkelijk; we vormen ons elke dag beelden, over de buurman, over de junken, over de vrouwen, over “rijk” zijn, over “de moslims”, of “de Joden”, of over de kristenen, of over je collega, of leraar. Hij is echt een etter!!!! God verbiedt dit, het is een vooroordeel, dit beeld vormen! Achterlijke taliban blazen een histories Bhoeddha beeld op, beelden mag niet!!!!!! Beeldjes in het museum van Baghdad worden door simpele moslims stuk geslagen, afgoderij, beelden mag niet. Nee meneer, het beeld zit in je hooffie, en we doen er allemaal aan mee. Verbreek die keten, ruk die beeldvorming uit je hoofd, lees de Indjiel, en toon me waar staat, dat je mag doden, of moorden; “ ik kan je er wel 100 x mee om je oren slaan, wordt er gezegd! oh ja, zeg maar waar in de Indjiel het staat!!!!!! Jarenlang heb ik gedacht christen te zijn, gelovige, totdat je ontdekt, wie Hij is; toen ging ik de Bijbel pas goed lezen; en later ook de Koran. Bhoeddha ken ik ook, hij gaf zijn rijke leven,als prins, op, om de waarheid achter de beeldvorming te vinden. Goed verhaal, duidelijke beeldspraak. Er zijn hier echter een stel afgoden dienaars, beelden aanbidders, die niet bereid zijn serieus de boeken van andere geloven te bestuderen, zonder vooroordeel te hebben, en zich open te stellen voor een ander geloof; wel pretenderen zij te weten wat er in de andere boeken staat, maar ze weten nauwelijks wat in hun eigen boek staat! Want het is zo veilig in mijn mooie dure auto, die ik elke vrijdag poets! Nou mag dat best, maar wees eens eerlijk, en lees dan eens goed wat de ander beweegt, en motiveert, zonder afkrakerig te doen. Ik konstateer alleen, dat een zekere groep moslims meent het recht te hebben, andersdenkenden op te blazen, zoals gister in Ryaad, en ik konstateer niet, dat er enige bekendheid, of uit de mond van een hoge geestelijke Moslim hierover een duidelijke eenzijdige afkeur wordt uitgesproken vanuit de Koran, of vanuit moslims; en dat is niet alleen daar, maar regelmatig bombombom. En dan zeg ik; dat is niet MIJN God uit de Indjiel, en ook niet de tien geboden uit de Taurah. Lees het maar. Maar de moslims zeggen; het mag, of ze verkeren in een duidelijke onzekerheid, en komen met vage uitspraken van vroegere geleerden. Daarmee wil ik niet ontkennen, dat er ook in het christendom, of uit naam van wat voor geloof dan ook, flink gemoord is; maar het ging mij om het theoretische standpunt, vanuit Koran, Indjiel of Torah gezien. Er zijn geen 2 goden, die iets toestaan, en 1 die iets verbiedt, of omgekeerd. Noch is het meewerken aan vooroordelen, zoals; de joden zijn vervloekt, of de christenen zijn leugenaars, zoals deze negatieve beeldvorming herhaaldelijk opduikt in de Koran, en dus ook wordt aangehaald door moslims als "bewijs", voor mij geinspireerd door een God. Zolang wij ons toestaan, anderen te doden, omdat het mag van "ons heilige boek", dan is de Hemelse Vrede ver van ons hart, en herhaal ik de woorden van Jezus; de duivel is een mensenmoordenaar van den beginne af. En als er nu een profeet zou opduiken met een nieuwe boodschap van God, dan zou hij waarschijnlijk zeggen; er zijn wel enkele oprechte moslims, maar een groot deel heeft zich van de rechte weg afgekeerd, emn hebben het tegenwoordige leven net zo lief, als hun neefjes. Maar niet alle moslims! Maar niet alle neefjes! En zo staat het in de Koran, toen in 622, in de beleving van de mens Mohammed; een groot deel van de christenen, die hij zag, en de joden, was misschien niet oprecht, dat kan; maar welk gewoon mens is zuiver tot het bot???????????????. Maar dat is geen reden, om aan te nemen, dat dat nu nog zo is, of objektief toen zo was; kon Mohammed dan alle kristenen, of alle joden? Welnee; maar nu beland ik in het dogma; ik bekritiseer de Koran, die mooie auto, die zo duur is etc.etc....

[haileselassie]

Eerst maar eens over die afgodsbeelden; wij mogen ons geen beeld maken van God, of iets anders dienen, en eren dan God. Daarin zijn Joden, Moslims en christenen het eens.punt uit. Het eerste voorwerp, dat "heilig" was in de Bijbel/Thora was de ark des verbonds; hierin lagen de stenen tafelen van God, met de 10 geboden erop gegrift( het tweede verbond van God met de Joden, en de mensen), en een aantal andere zaken, die bijv. herinnerden aan de straffen van de farao. (PS; nadat de mensen uit het paradijs waren ge*******d, en bijna verdronken waren in de Zondvloed, beloofde God het menselijk ras ze nooit meer totaal te vernietigen, en gaf ons de Regenboog, het Eerste Verbond moet Noe, of Noach. Het tweede verbond is dan de tien geboden, het derde is de komst van Christus.) Niet dat je ervoor diende te buigen, maar deze tafelen waren geschreven door God. Bovendien moesten, in opdracht van God nog wel, er 2 engelen, beelden althans, op worden gezet, en daartussen zou God dan zo nu en dan "aanwezig" zijn om met Mozes spreken.In Exodus 33 blijkt wel dat dat geen ontmoeting is van gezicht tot gezicht, want " Mijn aangezicht zult gij niet zien"; maar toch blijkbaar een soort ontmoeting. Nou is het mazzel, dat moslims Musa erkennen,als profeet, anders waren we weer bespot; Allah zou dit nooit doen etc etc. Terwijl in dezelfde Koran staat; Allah doet wat Hij wil! Deze kist,( zie Exodus 37) de ark moest in de tabernakel, een soort tempel-tent worden gezet, de eerste tempel als het ware;het heilige der heilige, waar alleen Mozes mocht komen. De tweede tempel is dan de Tempel van salomo te jerusalem, waarvan nu nog de klaagmuur resteert. En de Derde Tempel, die de orthodoxe joden dus zo graag willen bouwen, op de plaats van de Koepel moskee is dus in christelijke opvatting geen stenen gebouw, maar het opgestane lichaam van Christus, dat God gebouwd heeft; immers christus is door God uit de Dood opgewekt.En is nu de plaats, waar God de mens "ontmoet". Zie je hoe logies het christelijk geloof is; tempels zijn niet nodig, en zeker niet heilig, gaan jullie maar ruzieen en mensen doden in jullie dwaze strijd om heilige plaatsen, zowel de orthodoxe joden als de moslims, die de Al Aksah-moskee "heilig "verklaren; zie ook dat gedoe in Amritsar in India, waar hindoes die moskee hebben afgebroken, omdat het gebouwd is op een hindoeistiese "heilige"tempel; tuurlijk, duizenden doden zijn er al gevallen, ter "ere" van God. Dat zijn de gevolgen van bijgeloof! Heilige plaatsen, zoals de Geboorte Kerk in Nazareth zijn trouwens enorm "besmeurd" laatst, toen moslimse Palestijnse verzetsstrijders erin vluchtten, want voor een anders"heilige"plaatsen heeft men weinig respekt. Maarja, voor mij is ook die Kerk een hoop stenen; de Bijbel predikt geen heilige plaatsen in de Indjiel. Wat je ervan moet leren, is, dat het gaat om de aanwezigheid van God; de rest is een hoop hout, of stenen! een kerk, moskee of synagoge is een hoop stenen, hout of tegenwoordig beton, en kan niet "heilig" zijn, of een "heilige" plaats. Met God als mijn getuige, kan ik dus onmogelijk toegeven, dat stenen, of gebouwen, of beelden of iets, dat uit de materieele wereld vervaardigd is, en uit atomen bestaat, heilig kan zijn. Alleen God is heilig; maar ja, dat stond al in jouw Heilige Boek. En als er al een gebouw is, waar mensen God vereren, waar mensen hopen, dat God "aanwezig" is, dan kan dat alleen, als die mensen daar met een zuivere, open intentie komen. In een synagoge, kerk of moskee vol moordenaars, zal God echt niet "aanwezig" zijn. Het hangt dus niet van het gebouw af, maar van de mens zijn oprechtheid naar God.Gebouwen zijn dus niet heilig, maar slechts hopen steen.

[haileselassie]

achmad; even dit ik geloof eigenlijk best in jou integriteit, in jouw oprechtheid. ik wil jouw persoonlijke gevoelens ook niet kwetsen, of jouw, of iemands anders geloof kwetsen. We maken allemaal in de woordenstrijd wel eens "slippertjes", en die mag je jezelf best vergeven, en die ander ook.;we zijn op weg naar "beter". Dat is de praktische realiteit van de mens. Als jij vindt, dat gebouwen of plaatsen "heilig" zijn, prima, er is alleen in de Torah, noch Indjiel een woord van God te vinden, die daarop wijst, zie boven. Het woord heilig wordt zelfs uitgebreid, echter, tot hele landen, en dan begint het gevaarlijk te worden; er zijn mensen die vinden dat alle kafirs uit de "heilige"landen moeten, en als ze dat niet doen; "bombombom". Ik wil je "moreover" complimenteren, omdat je bereid bent, stukken van de Bijbel te lezen; zeer verstandig; weet, wat je vijand denkt, dan kun je hem beter corrigeren.Maar ja, jij was eerst christen, toch, of er in opgevoed? Nu dan jouw opgegeven teksten,over "heilige oorlog"oproepen in de Bijbel(ik zei, je vindt ze niet in de Indjiel, en jij komt met een tekst uit de Tora!), maar goed. joel3:9 roept dit uit onder de volken: heiligt de oorlog, doet de helden opstaan; dat alle krijgslieden aantreden, oprukken! smeedt uw ploegscharen tot zwaarden en uw snoeimessen tot tot speren; de zwakke zegge: ik ben een held............ Lieve achmad, jij beweert hier, dat God een oproep doet aan de gelovigen om te strijden voor God, ja toch! Nee, achmad, Joel, die een profeet was, profeteert hier; en als je verder leest, blijkt waarom het gaat; Maakt U op, en komt, alle volken van rondom(israel), en verzamelt U, laat de volken opstaan en oprukken naar het dal van Josafat! (wat moeten zij daar dan doen?, de joden verslaan of zo, vechten?) Nee! Joel profeteert, dat God het volgende zal doen; Want daar zal IK zitten, om alle volken van rondom te richten.....(recht over te spreken, te corrigeren, positief).......................want HUN BOOSHEID( hun zonden) is groot. Bijna alle joodse profeten hebben kritiek op de verdorven samenleving, doen oproepen om weer naar God's wetten terug te keren, zoniet, dan komen er ziekten, hongersnood, oorlog, en ze profeteren ook over de "DAG des Heren", die komen zal, in de toekomst. Dat is een Joodse overtuiging, geloof! Daar gaat het hierover; daarom zegt hij enige regels verder; Menigten, menigten in het dal der beslissing, want nabij is de Dag des Heren in het dal der beslissing. En dan volgt er nog een speciale profetie voor de Joden zelf; Dat de Here een schuilplaats is voor de kinderen Israels, en Juda zal blijven tot in eeuwigheid, en "hun schuldige bloed" (omdat ook zij Gods wetten in de wind sloegen) zal ik ONSCHULDIG verklaren. En de Here zal blijven wonen op Sion. Deze tekst is dus een profetie, over de toekomst en heeft een belofte in zich voor het Joodse volk, dat ze niet vernietigd zullen worden( maar Juda zal blijven tot in Eeuwigheid) en dat hun zonden hun vergeven zullen worden.( hun schuldige bloed, zal Ik onschuldig verklaren) Kijk, de koran vertelt ons, dat er DRIE boeken zijn nedergedaald; de Torah is het boek van de Joden, met een boodschap voor het JOODSE VOlK, op de eerste plaats. Wat Allah hun geeft, en hun belooft, bemoei je er niet mee; God gaat met ZIJN volk, want zo is het, zo noemt Hij ze zelf, een eigen heel bijzondere weg. Het zou dom zijn, om te bestrijden wat Allah zegt of belooft tegen de joden in de torah. En het slapste is dan wel, om maar te beweren, dat de tora "veranderd" is; nee, het staat er al 3500 jaar onveranderd. God zelf noemt Israel, dus het joodse volk; MIJN ZOON. ook al het eerstgeborene is Zijn eigendom, dus waarom zou Jezus dan, als Jood zijnde geen "zoon van God" kunnen zijn. Jezus werd ook niet veroordeeld, omdat hij zich "zoon des mensen" noemde, zoals jij schrijft, in tekst mattheus 26, maar omdat ; en nu laat ik de hele tekst zien, wat jij niet deed; Zijt gij de Christus, de Zoon van God? Dan antwoordt Jezus;"U zegt het zelf, maar Ik zeg U; van nu aan af zult gij de Zoon des mensen zien, gezeten aan de rechterhand der Macht(God dus), en komende op de wolken des Hemels" Wollah, toen ontploften de joodse geestelijken, en zeiden dit is godslastering, omdat in hun visie er ook niemand naast God zou kunnen zijn, en zeker Jezus niet.het ging dus niet om het zoon des mensen, of gods zoon, want eigenlijk zijn alle joden zonen van God, dat zegt God zelf in de Tora; maar of je erook naar handelt, dat is des mensen keus! Toch erkent ook de Koran, dat Issa nu bij Allah is opgenomen! En als je de Indjiel leest, en de woorden van Jezus zelf specifiek, die in de eerste 4 evangelien staan, zul je nergens lezen, dat Jezus zegt aanbidt alleen mij, integendeel, Jezus erkent altijd de autoriteit van God; "zonder Hem, kan ik niets doen, want ik doe de werken( de wonderen), niet uit mijzelf, want het is de Vader(GOD) die in mij werkt . Ook zegt jezus; ik spreek niet uit mijzelf, maar wat ik spreek, zeg ik zoals de Vader mij te spreken geeft. Kun je je een grotere afhankelijk van God voorstellen, dan Jezus hier zelf aantoont? en elke christen weet dit hoor. Petrus, een volgeling vraagt ook op een bepaald moment, waar zijn plaats in de hemel zal zijn, en dan zegt Jezus, dat dat Hem niet gegeven is, maar de "Vader, die in de Hemel" is. God dus. Maar Jezus zegt ook; De Vader heeft het gehele oordeel( over de mensen) aan Mij overgegeven. Als laatste; Het grote verschil tussen jodendom, christendom en moslims is hierin gelegen, voor mensen dan, dat zowel joden als christenen beschikken over een hele boel openbaringen van God aan de mensheid, over een zeer lange periode.2000 jaar. Daaruit blijkt duidelijk, dat God meedenkt, meegroeit met de mens. God heeft wel een plan met de mensheid, maar in dat plan zitten stappen, en soms heeft God "spijt" van Zijn beslissingen. neem nu bijv. het verhaal van de zondvloed; het spijt god, hij heeft berouw van die vreselijke ramp, en belooft ons, zulks nooit meer te doen; de Regenboog is het symbolische bewijs van deze belofte.En zo zijn er meer momenten, als de Joden het Gouden Kalf aanbidden, bidt Musa voor de joden, en besluit God ze toch maar niet allemaal te doden; en met het hele volk van God, de Joden heeft hij een soort "haat en liefde" verhouding, als ik het zo oneerbiedig mag zeggen. Hij straft ze, maar helpt ze dan toch ook weer. Ze zullen worden verspreid over de gehele wereld, als straf, maar Jeremia 16 vers 15 en 16 profeteert ; " Ja, ik zal hen terugbrengen in het land, dat Ik aan hun vaderen gegeven had. Ik ontbied vele vissers, luidt het woord des Heren,die hen zullen opvissen, en daarna zal Ik vele jagers sturen, die hen zullen opjagen, van elke berg en elke heuvel, en uit de rotskloven." Zie de vissers als de zionistiese beweging, en de jagers als de Nazi's, en we zitten opeens in ONZE tijd, en zij, die Israel van de aardbodem willen vagen, vechten tegen God zelf, en Zijn plan. Hierdoor krijg je toch een ander soort beeld van God, dan wanneer je als de Moslims slechts 1 openbaring hebt van God, zeg 1 brief, die op een bepaald moment van de tijd is gedikteerd. En nog wel tegen een volk, dat volkomen in onwetendheid en zonde (afgodenverering) verkeerde. En hoewel de Koran vermeldt, dat er meer boodschappen van God zijn, worden deze niet, of oppervlakkig bestudeerd, vanuit, vind ik, een misplaatst hoogmoedigheidsdenken. Of, nog erger, als "veranderd" in de prullebak gegooid! Jammer, slecht voor het begrip, en de respektvolle benadering van elkaar, van hen, die TENMINSTE NOG GELOVEN; en een echt voorbeeld voor de ongelovigen; kijk die gelovigen nou, elkaar bestrijden in de naam van God, nou voor ons hoeft het zo niet!