Bekijk originele versie : democratie? dat is gewoon Majoritanism!
DenkZelfstandig
20-02-2006, 15:52
Democratie is zo ongeveer het heiligste woord, lijkt het wel, onder degenen die in Nederland de grote media vormen. Maar democratie is niks meer dan Majoritanism: de meerderheid beslist over álle mensen. Het is het idee dat je een ander mag dwingen iets te doen of na te laten, ZELFS als niemand daar last van heeft, enkel omdat de meerderheid dat vindt.
Zo'n kortzichtig idee kan alleen maar geopperd worden door iemand die zelf lekker nestelt in het establishment, want dán hoor je bij die meerderheid. Maar je zult maar een stellige overtuiging hebben om iets op een manier te doen wat de meerderheid niet wil. Wat dan? Opzouten maar naar een ander land? Ik zou honderd keer liever zien dat juist verschillen geaccepteerd worden, zo lang je maar een ander ook zijn vrijheid laat.
Bovendien werkt democratie kortzichtigheid in de hand. Dat komt - en nu ga ik beledigen - omdat de meerderheid van de bevolking kortzichtig denkt (in de trant van: als ik er maar nu op vooruit gaat dan interesseert de rest me geen barst).
Hey, als jij zo'n democratie liefhebber bent: Wat ga je doen als de meerderheid van de mensen jou iets oplegt wat tegen jouw eigen normen ingaat? Als je bereid bent dat te accepteren, laat je daarmee maar 1 ding zien: dat je ten diepste NORMLOOS bent.
sjanghai
20-02-2006, 15:54
Nee, dan hebben we liever dat 1 persoon zijn eigen mening oplegt aan het volk. Of nog erger: een god.
Democratie is het minst slechte politieke systeem. Het is niet ideaal, maar wel het meest rechtvaardig ten opzichte van de meeste mensen.
Nee, dan hebben we liever dat 1 persoon zijn eigen mening oplegt aan het volk. Of nog erger: een god.
Democratie is het minst slechte politieke systeem. Het is niet ideaal, maar wel het meest rechtvaardig ten opzichte van de meeste mensen.
Ja, en de meeste democratien zijn ook liberale democratien. Waarbij het motto, vrijheid, beperkt door de vrijheid van anderen, belangrijk is.
Democratie wordt ook wel eens de dictatuur van de meerderheid genoemd. En die is altijd nog beter dan van welke minderheid dan ook.
DenkZelfstandig
20-02-2006, 15:59
Nee, dan hebben we liever dat 1 persoon zijn eigen mening oplegt aan het volk. Of nog erger: een god.
Democratie is het minst slechte politieke systeem. Het is niet ideaal, maar wel het meest rechtvaardig ten opzichte van de meeste mensen.
Sjanghai, jouw reactie is nu precies wat ik bedoel aan te kaarten. Je gaat er al van uit dat er geen God of Allah is, dat het enkel een bedenksel is. Alleen vanuit het idee dat er geen God is, kun je zeggen wat jij zegt. Je moet je benadering veranderen als je zelfs maar wil begrijpen wat iemand drijft, die wél gelooft dat er een god is.
Democratie is zo ongeveer het heiligste woord, lijkt het wel, onder degenen die in Nederland de grote media vormen. Maar democratie is niks meer dan Majoritanism: de meerderheid beslist over álle mensen. Het is het idee dat je een ander mag dwingen iets te doen of na te laten, ZELFS als niemand daar last van heeft, enkel omdat de meerderheid dat vindt.
Zo'n kortzichtig idee kan alleen maar geopperd worden door iemand die zelf lekker nestelt in het establishment, want dán hoor je bij die meerderheid. Maar je zult maar een stellige overtuiging hebben om iets op een manier te doen wat de meerderheid niet wil. Wat dan? Opzouten maar naar een ander land? Ik zou honderd keer liever zien dat juist verschillen geaccepteerd worden, zo lang je maar een ander ook zijn vrijheid laat.
Bovendien werkt democratie kortzichtigheid in de hand. Dat komt - en nu ga ik beledigen - omdat de meerderheid van de bevolking kortzichtig denkt (in de trant van: als ik er maar nu op vooruit gaat dan interesseert de rest me geen barst).
Hey, als jij zo'n democratie liefhebber bent: Wat ga je doen als de meerderheid van de mensen jou iets oplegt wat tegen jouw eigen normen ingaat? Als je bereid bent dat te accepteren, laat je daarmee maar 1 ding zien: dat je ten diepste NORMLOOS bent.
En blijkbaar komen ook jou wensen nog het meest overeen met een democratie.
Of je dit nu leuk vind of niet, het is zoals Winston Churchill het al zei, 'It has been said that democracy is the worst form of government except for all the others that have been tried.'
DenkZelfstandig
20-02-2006, 16:10
En blijkbaar komen ook jou wensen nog het meest overeen met een democratie.
Of je dit nu leuk vind of niet, het is zoals Winston Churchill het al zei, 'It has been said that democracy is the worst form of government except for all the others that have been tried.'
Eindelijk een normale reactie, THANKS!
Wat ik dus wil bepleiten is dat democratie helemaal niet minst slechte (oftewel: allerbeste) staatsvorm is. De minst slechte (allerbeste) en - mijns inziens - zelfs ENIGE goede staatsvorm is die welke doordrongen is van het libertarisch principe dat ieder doet wat ie maar wil zolang ie een ander niet blokkeert in het uitoefenen van zijn eigen vrijheid. Libertarisme is niet hetzelfde als democratie. In een libertarische samenleving is RUIMTE voor Moslims, Jehovah's Getuigen, Mormomen, etc. In een democratie kan hun individuele vrijheid simpelweg weggestemd worden!
Hoogervorst
20-02-2006, 16:13
Maar wat wil je dan? Terug naar de nachtwakersstaat van de negentiende eeuw? Of helemaal geen overheid meer.
Klinkt utopisch hoor, ik ben zeker fan in het snijden van de overheid, maar ik vrees dat het niet gaan uitpakken zoals het zou moeten.
Hoogervorst
20-02-2006, 16:15
Daarnaast is een moderne democratische samenleving ook meteen een rechtstaat. En die rechtstaat garandeert vrijheden voor iedereen.
Ik heb liever een rechtstaat dan een democratie als ik moet kiezen. Het principe is (wat ik al eerder noemde) veel 19de eeuwse regeringen. Niet geheel een democratie, maar de rechten van de Nederlanders (okee, de koloniën niet meegeteld) werden wel gewaarborgd.
DenkZelfstandig
20-02-2006, 16:17
Maar wat wil je dan? Terug naar de nachtwakersstaat van de negentiende eeuw? Of helemaal geen overheid meer.
Klinkt utopisch hoor, ik ben zeker fan in het snijden van de overheid, maar ik vrees dat het niet gaan uitpakken zoals het zou moeten.
http://www.libertarian.nl/
Ik denk niet dat ik achter alles sta wat zij zeggen (weet vrij zeker van niet), maar hun libertarisch principe is de beste staatsindeling die ik ooit gezien heb. Dit MET NAME in een multi-culturele samenleving.
http://www.libertarian.nl/
Ik denk niet dat ik achter alles sta wat zij zeggen (weet vrij zeker van niet), maar hun libertarisch principe is de beste staatsindeling die ik ooit gezien heb. Dit MET NAME in een multi-culturele samenleving.
Zijn mensen dan vrij om voor hun eigen groep de sharia van kracht te doen zijn?
DenkZelfstandig
20-02-2006, 16:24
Zijn mensen dan vrij om voor hun eigen groep de sharia van kracht te doen zijn?
Ja !
En mensen in die groep die dat niet bevalt, moeten de vrijheid hebben er uit te treden en - bijvoorbeeld - jouw overtuiging aan te gaan hangen, of wat zij maar willen.
Eindelijk een normale reactie, THANKS!
Wat ik dus wil bepleiten is dat democratie helemaal niet minst slechte (oftewel: allerbeste) staatsvorm is. De minst slechte (allerbeste) en - mijns inziens - zelfs ENIGE goede staatsvorm is die welke doordrongen is van het libertarisch principe dat ieder doet wat ie maar wil zolang ie een ander niet blokkeert in het uitoefenen van zijn eigen vrijheid. Libertarisme is niet hetzelfde als democratie. In een libertarische samenleving is RUIMTE voor Moslims, Jehovah's Getuigen, Mormomen, etc. In een democratie kan hun individuele vrijheid simpelweg weggestemd worden!
Dan is libertarisme een utopie net als het communisme. Het is allemaal wel leuk al die idealistische staatsvormen maar ze gaan compleet voorbij aan de tekortkomingen die iedere mens van nature in zich heeft.
Ja ook jij en ik....
En daarom komt er al vaak dwang om de hoek kijken om alle neuzen dezelfde kant op te laten wijzen.
sjanghai
20-02-2006, 16:29
Eindelijk een normale reactie, THANKS!
Wat ik dus wil bepleiten is dat democratie helemaal niet minst slechte (oftewel: allerbeste) staatsvorm is. De minst slechte (allerbeste) en - mijns inziens - zelfs ENIGE goede staatsvorm is die welke doordrongen is van het libertarisch principe dat ieder doet wat ie maar wil zolang ie een ander niet blokkeert in het uitoefenen van zijn eigen vrijheid. Libertarisme is niet hetzelfde als democratie. In een libertarische samenleving is RUIMTE voor Moslims, Jehovah's Getuigen, Mormomen, etc. In een democratie kan hun individuele vrijheid simpelweg weggestemd worden!
Ik denk dat je te weinig rekening houdt met het feit dat het zoeken naar macht in de aard van de mensheid zit. Ik denk dat het libertarisme zoals jij het omschrijft wel het ideale, maar tevens een ondenkbare samenlevingsvorm is. Er zullen altijd groeperingen zijn die de macht willen grijpen en hun mening willen opdringen aan anderen, desnoods met geweld. Mensen die hun eigen mening superieur vinden aan die van anderen.
Wat stel je je voor bij "iedereen mag doen wat ie wil zolang ie een ander niet blokkeert in het uitoefenen van zijn eigen vrijheid". Dat gaat natuurlijk onherroepelijk botsen. Als er al zo'n wereldwijde ophef is over een tekening, dan denk ik dat het libertarisme weinig toekomst heeft..... helaas.
Ja !
En mensen in die groep die dat niet bevalt, moeten de vrijheid hebben er uit te treden en - bijvoorbeeld - jouw overtuiging aan te gaan hangen, of wat zij maar willen.
En hoe gaan we dat praktisch regelen ? Stel je voor ik ben moslim, ga vreemd, wordt betrapt en zie de steniging al hangen... Kan ik nog uit treden en me atheist verklaren, desnoods met terug werkende kracht want dat is moeilijk te controlleren, en zo de dans ontspringen ?
Of andersom ik ben atheist, in 30 jaar samen met m'n vrouw een zaak opgebouwd, gehuwd onder huwelijkse voorwaarden maar ik wil er graag vandoor met m'n 21 jarige secretaresse.
Kan ik moslim worden en zo profiteren van de iets eenvoudigere scheidingsprocedure ?
DenkZelfstandig
20-02-2006, 16:32
Ik denk dat je te weinig rekening houdt met het feit dat het zoeken naar macht in de aard van de mensheid zit. Ik denk dat het libertarisme zoals jij het omschrijft wel het ideale, maar tevens een ondenkbare samenlevingsvorm is. Er zullen altijd groeperingen zijn die de macht willen grijpen en hun mening willen opdringen aan anderen, desnoods met geweld. Mensen die hun eigen mening superieur vinden aan die van anderen.
Wat stel je je voor bij "iedereen mag doen wat ie wil zolang ie een ander niet blokkeert in het uitoefenen van zijn eigen vrijheid". Dat gaat natuurlijk onherroepelijk botsen. Als er al zo'n wereldwijde ophef is over een tekening, dan denk ik dat het libertarisme weinig toekomst heeft..... helaas.
Blij te zien dat je het eigenlijk met me eens bent. En als je nu eens probeert om zo dicht mogelijk bij die individuele vrijheid te komen? Een beetje beter is ook beter.
©2000-2012 Marokko.nl Virtual Community's - La maison du Maroc. Powered by Marokko Media.