Bekijk originele versie : De islam moet in beweging komen ....
[FONT=Verdana][SIZE=2]Nuu, en niet letterlijk want de rest van de islam kan best blijven waar ze is. Nee. de islam in Europa en met name moet in beweging worden gebracht. Het liefst door moslims maar als dat te lang duurt, doen wij het.
De islam wordt gezien als een veenbrand, een tijdbom, een zevenklapper en door sommige pessimisten als een Hydra, sla je een kop van die draak af, groeien er twee voor terug. Maar ook positief, de islam is net een strafprocessie: drie stappen vooruit, twee stappen terug. Dat duurt allemaal te lang.
Hier een gedeelte van de lezing, volg de link en jullie kunnen de rest lezen. Maar wees gewaarschuwd, het is niet mals wat er gezegd wordt door deze specialisten. Het gaat ook over de Profeet en Hij wordt hier niet alleen maar aardig en onschuldig gevonden.
Voor wie veel wil leren over de geschiedenis van de islam hoort dit artikel op het boekenlijstje.
De geschiedenis van de islam komt aan bod, en het probleem dat zoals de Koran nu wordt geinterpreteerd hij een struikelblok is voor integratie. Ook de problemen binnen de traditionele moslimgezinnen, de toenemende culturele verschillen tussen ouders en tweede- en derde generatie wordt besproken.
Natuurlijk worden ook de oplossingen bekeken om als moslim toch een plaats in een Westerse samenleving te bevechten en over de offers die dat van moslims vraagt.
Scottie.
Het onbehagen in de islam
door Paul Scheffer
'Dat is wat ik versta onder het onbehagen in de islam: een twijfel aan de eigen cultuur en religie, die geen stem krijgt en daarom een uitweg vindt in wrok en agressie. Of in een gelatenheid die geen verantwoordelijkheid onder ogen ziet. Er is alle reden voor een zelfonderzoek dat echter wordt vermeden door het voortdurende stellen van de schuldvraag: 'wie heeft ons dit aangedaan?' Het antwoord is: uiteindelijk niemand, de neergang is van eigen makelij.'
I
Er is geen ontkomen meer aan. Elke dag staan we, zeker sinds die donderslag bij heldere hemel, oog in oog met geweld uit naam van een geloof, uit naam van de islam. Dat maakt onze wereld kleiner, verandert het gedroomde werelddorp in een belegerde stad. We weten alles wat er in de wereld voorvalt en raken daardoor op een steeds kleiner gebied ingesloten. De benauwenis die ons dagelijks overkomt maakt het steeds moeilijker om naar de islam te kijken los van fundamentalisme en terreur, maakt het steeds moeilijker om de gelovigen binnen onze grenzen niet als deel te zien van een wereldwijde geloofsgemeenschap die in een diepe crisis verkeert.
De gewelddadige botsing waar we deel van zijn geworden heeft een voorgeschiedenis. Sinds lange tijd bestaat er een conflict met de islam, zowel op militair vlak als in culturele zin. De afwerende houding van Europa is begrijpelijk, want tot in de achttiende eeuw was de aandrang van de moslimwereld sterk en waren de angsten voor deze machtige tegenstander groot. Er is eenvoudigweg geen andere wereldgodsdienst die in onze onmiddellijke nabijheid is ontstaan en onze wereld zo heeft bedreigd.
Het beeld van Europa in Arabische ogen is tamelijk eenduidig: tussen de kruistochten van weleer en het hedendaagse imperialisme wordt een rechte lijn getrokken. Daarmee wordt verdonkeremaand dat de geschiedenis van de islam vanaf het begin een geschiedenis van kolonisering is. De Tunesische historicus Hichem Djait schrijft in La grande discorde: 'Vanaf het moment van zijn ontstaan door de migratie van de profeet naar Medina gaat het om een staat die gericht is op oorlogsvoering en derhalve zijn de veroveringen geen toeval, maar een wezenlijk onderdeel van deze staat in wording. De enige manier om de verschillende stammen te verenigen was een gemeenschappelijk doel, namelijk de voortdurende zoektocht naar nieuwe oorlogsbuit'.
Naast de veroveringen die reikten van Noord-Afrika tot India werd de aanval op Europa al vroeg ingezet. Hoogtepunten waren onder meer de verovering van Andalusië en het Zuiden van Italië (begin 8ste eeuw), de slag bij Poitiers (732), de plundering van Rome (846), de val van Constantinopel (1453), de verovering van de Balkan (16de eeuw) en het herhaalde beleg van Wenen (1529 en 1683). De opluchting na de vrede van Karlowitz van 1699, die door veel historici als het keerpunt in de machtsverhoudingen tussen Europa en de islam wordt gezien, was dan ook groot.
De oriëntalist Bernard Lewis heeft gelijk: tegen die achtergrond van tien eeuwen militaire aandrang kunnen de kruistochten in de twaalfde en dertiende eeuw, hoe brutaal en barbaars ze in menig opzicht ook waren, worden gekenschetst als 'een lang uitgesteld, zeer beperkt en uiteindelijk niet erg werkzaam antwoord op de djihad'.
Bij het imperialisme van de islam horen alle
'Moderne, Nederlandse islam is dé oplossing'
Moslims in Nederland zijn het aan zichzelf verplicht hun cultuur en godsdienst aan te passen, zodat die past in de Nederlandse maatschappij. Volgens het Euro-Mediterraan Centrum Migratie & Ontwikkeling (Emcemo) is een moderne, Nederlandse islam de manier om los te komen van buitenlandse invloeden die greep hebben op de uitoefening van het geloof.
Emcemo publiceerde vrijdag een manifest dat erop is gericht Nederlandse moslims te bevrijden van extremisme en de effecten van berichten in de media daarover. Moslims zijn niet langer afhankelijk van bijvoorbeeld imams uit Turkije en Marokko en de financiering van moskeeën vanuit Saudi-Arabië, als hun cultuur en religie aansluiten bij de behoeften die de meerderheid van de Nederlandse moslims heeft, zo redeneert de organisatie.
De acceptatie van moslims als volwaardige burgers ligt echter niet alleen aan de invullling van het geloof, meent Emcemo. Het wordt tijd dat Nederland zich realiseert dat moslims niet langer buitenlanders zijn die tijdelijk in het land verblijven. "Moslims en de islam zijn onderdeel van de Nederlandse samenleving.''
De organisatie wijst er verder op dat door de aanslagen in de Verenigde Staten op 11 september 2001 en Madrid op 11 mei en de moord op Theo van Gogh veel mensen denken dat alle moslims ouderwets en radicaal zijn. Maar diegenen die op tv te zien zijn als ze luisteren naar een steile preek van een oude imam uit een islamitisch land, zijn niet representatief voor de gehele moslimbevolking. Moslims seculariseren in hoog tempo, net zoals dat de afgelopen decennia met christenen in Nederland is gebeurd, aldus Emcemo.
0rgoglio
02-12-2004, 14:27
Word het niet eens tijd dat jij je kop uit je riolering haalt?!
http://www.piss-up.com/competit/images/comp1.jpg
Als het jou gelukt is, wil je dan de hierboven afgebeelde persoon even uitleggen hoe het moet?
Orgo :D
Nou, het is aardig om te zien hoe sommige deelnemers geinspireerd worden door artikelen die over hun dierbare geloof gaan.
De hele dag tobben en opscheppen over dat geloof, als het beter of juist minder is dan willekeurig welk ander geloof.
Toch, als ik die reacties zo zie, dan heeft de islam in Nederland wel erg ondankbare gelovigen. Zo'n geloof zal zich af en toe best in de steek gelaten voelen.
Scottie.
HollandseVriend
11-12-2004, 13:08
Islam moet naar een diepe kuil en dan zand erover.... ;)
BerberDude
11-12-2004, 13:25
Natuurlijk is de Islam ouderwets maar er zijn nog altijd veel mensen die er veel plezier aan beleven.
Ik zeg altijd maar: zolang je er niemand kwaad mee doet is het okay.
aishaqandisha
11-12-2004, 14:05
Wordt er eens een serieus stuk over de islam geschreven, krijg je alleen maar van die stompzinnige reacties.
Gelukkig zijn er ook moslims die serieus over dingen nadenken en een positieve bijdrage willen leveren aan betere tijden.
Ik wens heb heel veel kracht en wijsheid toe want we leven in rare en soms ontmoedigende tijden.
De polarisatie zorgt ervoor dat niet-moslims een negatief beeld hebben van de islam.
In het algemeen bestaat er een tendens tot reactionair en fundamentalistisch gebral (zie de presidentsverkiezingen in USA en de huidige Nederlandse politiek)
Van veel van hun moslim-broeders en zusters hoeven ze ook al niks te verwachten. Die doen lekker dom reactionair of onverschillig. Of ze wentelen zich in hun slachtofferrol zodat ze maar vooral niet na hoeven te denken over hun eigen houding.
Ik wens de moslims (èn niet-moslims) die de moed hebben om hier tegenin te gaan alle goeds toe. We hebben heel hard wel-denkende mensen nodig.
Die zijn er wel, maar ze moeten zich nog wat meer laten horen.
BerberDude
13-12-2004, 14:46
Ik laat me gelukkig horen!
Ik sta pal achter je aishaqandisha :)
Nou, dat is van Dude wel dapper gesproken maar die lslam is niet helemaal zonder gevaar. Het is net als met illegaal vuurwerk, het ontploft als je er alleen maar naar kijkt.
Nee, die islam moet eraan en er moet een zichzelfuitleggend geloof voor in de plaats komen. Dan kan de islam netjes bij die andere geloven in Nederland aanschuiven.
De islam? Doe er wat aan!
Scottie.
De Islam is toch al heel erg in beweging?
Vooral na de moord op Theo van Gogh zie je dat veel broeders en zusters veel gematigder zijn geworden en zich willen aanpassen.
Dit zien jullie toch echter verkeerd. De Islam is niet de boosdoener maar de mensheid! De Islam is eenmalig geopenbaard aan ons en het woord van Allah (swt) is nog puur en onveranderd. Ongelovigen proberen het woord van Allah te veranderen naar hun maatstaven of proberen de gelovigen zover te krijgen dat ze de Koran en hun geloof moeten veranderen of te corrigeren. Moslim broeders hou vast aan het originele woord van Allah en laat het mooiste geloof van de wereld tot het mooiste geloof. De tijd is niet veranderd maar de mensheid is veranderd! Dus niet de Islam moet moderniseren, maar de mensen moeten een stapje terug nemen. Als mannen met mannen trouwen modern moet zijn, dan blijf ik liever ouderwets. Kom niet aan ons geloof :kwaad: Wij willen geen kwaad, maar de westerse wereld moet niet het kwaad uit ons halen. Het westen moet niet de kruistochten vergeten, wat toen gebeurde is niet te vergelijken met een idioot die van Gogh dood steekt!!!!! Gelukkig zijn er nog mensen die zich niet gek laten praten of laten hersenspoelen. We blijven sterk en broeders laat aub het schuurtje bij het huisje ;)
Peej en scottie zijn mensen die jullie van je geloof af proberen te brengen! Moh B had jullie moeten aanpakken inplaats van het varkentje!
BerberDude
21-12-2004, 21:10
Nou, dat is van Dude wel dapper gesproken maar die lslam is niet helemaal zonder gevaar.
Ik zeg ook niet dat het zonder gevaar is. Ik geef dan ook heel duidelijk aan dat iedereen zelf moet weten wat zijn geloof is als hij anderen er maar geen kwaad mee doet!
Nuu, en niet letterlijk want de rest van de islam kan best blijven waar ze is. Nee. de islam in Europa en met name moet in beweging worden gebracht. Het liefst door moslims maar als dat te lang duurt, doen wij het.
De islam wordt gezien als een veenbrand, een tijdbom, een zevenklapper en door sommige pessimisten als een Hydra, sla je een kop van die draak af, groeien er twee voor terug. Maar ook positief, de islam is net een strafprocessie: drie stappen vooruit, twee stappen terug. Dat duurt allemaal te lang.
Hier een gedeelte van de lezing, volg de link en jullie kunnen de rest lezen. Maar wees gewaarschuwd, het is niet mals wat er gezegd wordt door deze specialisten. Het gaat ook over de Profeet en Hij wordt hier niet alleen maar aardig en onschuldig gevonden.
Voor wie veel wil leren over de geschiedenis van de islam hoort dit artikel op het boekenlijstje.
De geschiedenis van de islam komt aan bod, en het probleem dat zoals de Koran nu wordt geinterpreteerd hij een struikelblok is voor integratie. Ook de problemen binnen de traditionele moslimgezinnen, de toenemende culturele verschillen tussen ouders en tweede- en derde generatie wordt besproken.
Natuurlijk worden ook de oplossingen bekeken om als moslim toch een plaats in een Westerse samenleving te bevechten en over de offers die dat van moslims vraagt.
Scottie.
Het onbehagen in de islam
door Paul Scheffer
'Dat is wat ik versta onder het onbehagen in de islam: een twijfel aan de eigen cultuur en religie, die geen stem krijgt en daarom een uitweg vindt in wrok en agressie. Of in een gelatenheid die geen verantwoordelijkheid onder ogen ziet. Er is alle reden voor een zelfonderzoek dat echter wordt vermeden door het voortdurende stellen van de schuldvraag: 'wie heeft ons dit aangedaan?' Het antwoord is: uiteindelijk niemand, de neergang is van eigen makelij.'
I
Er is geen ontkomen meer aan. Elke dag staan we, zeker sinds die donderslag bij heldere hemel, oog in oog met geweld uit naam van een geloof, uit naam van de islam. Dat maakt onze wereld kleiner, verandert het gedroomde werelddorp in een belegerde stad. We weten alles wat er in de wereld voorvalt en raken daardoor op een steeds kleiner gebied ingesloten. De benauwenis die ons dagelijks overkomt maakt het steeds moeilijker om naar de islam te kijken los van fundamentalisme en terreur, maakt het steeds moeilijker om de gelovigen binnen onze grenzen niet als deel te zien van een wereldwijde geloofsgemeenschap die in een diepe crisis verkeert.
De gewelddadige botsing waar we deel van zijn geworden heeft een voorgeschiedenis. Sinds lange tijd bestaat er een conflict met de islam, zowel op militair vlak als in culturele zin. De afwerende houding van Europa is begrijpelijk, want tot in de achttiende eeuw was de aandrang van de moslimwereld sterk en waren de angsten voor deze machtige tegenstander groot. Er is eenvoudigweg geen andere wereldgodsdienst die in onze onmiddellijke nabijheid is ontstaan en onze wereld zo heeft bedreigd.
Het beeld van Europa in Arabische ogen is tamelijk eenduidig: tussen de kruistochten van weleer en het hedendaagse imperialisme wordt een rechte lijn getrokken. Daarmee wordt verdonkeremaand dat de geschiedenis van de islam vanaf het begin een geschiedenis van kolonisering is. De Tunesische historicus Hichem Djait schrijft in La grande discorde: 'Vanaf het moment van zijn ontstaan door de migratie van de profeet naar Medina gaat het om een staat die gericht is op oorlogsvoering en derhalve zijn de veroveringen geen toeval, maar een wezenlijk onderdeel van deze staat in wording. De enige manier om de verschillende stammen te verenigen was een gemeenschappelijk doel, namelijk de voortdurende zoektocht naar nieuwe oorlogsbuit'.
Naast de veroveringen die reikten van Noord-Afrika tot India werd de aanval op Europa al vroeg ingezet. Hoogtepunten waren onder meer de verovering van Andalusië en het Zuiden van Italië (begin 8ste eeuw), de slag bij Poitiers (732), de plundering van Rome (846), de val van Constantinopel (1453), de verovering van de Balkan (16de eeuw) en het herhaalde beleg van Wenen (1529 en 1683). De opluchting na de vrede van Karlowitz van 1699, die door veel historici als het keerpunt in de machtsverhoudingen tussen Europa en de islam wordt gezien, was dan ook groot.
De oriëntalist Bernard Lewis heeft gelijk: tegen die achtergrond van tien eeuwen militaire aandrang kunnen de kruistochten in de twaalfde en dertiende eeuw, hoe brutaal en barbaars ze in menig opzicht ook waren, worden gekenschetst als 'een lang uitgesteld, zeer beperkt en uiteindelijk niet erg werkzaam antwoord op de djihad'.
Bij het imperialisme van de islam horen alle Lees hier verder ( http://nl.msnusers.com/Webbrieven/Documenten/Marrokko1/Onbehagen.doc)
Jij weet dat de islaam de waare geloof is , maar je wil het gewoon niet onder ogen zien. je wil het niet maar je weet het wel. hoe weet ik dat ?? nou als jij zoiets hebt de islaam is niet de waarheid dat zou je er nooit zo mee zitten.
Jij weet dat de islaam de waare geloof is , maar je wil het gewoon niet onder ogen zien. je wil het niet maar je weet het wel. hoe weet ik dat ?? nou als jij zoiets hebt de islaam is niet de waarheid dat zou je er nooit zo mee zitten.
Karel de Grote, Alexander de Grote, Napolean, Stalin en Hitler vonden ook dat ze gelijk hadden.
Er zijn al zoveel geloven geweest waarvan de gelovigen vonden dat hun geloof de enige echte goedgekeurde was, die geloven zijn niet te tellen. Dat de islam zoveel bekijks trekt is omdat wij er zoveel aandacht aan geven.
De islam is een boek met teksten en wegwijzers en mooie versjes en belooft een Paradijs ook als je op aarde niets anders hebt gedaan dan op je luie krent zitten.
Geen offer, geen schuld, geen boete, geen diepere zingeving, niet eens plaatjes. Volwassenen leren oefenen op de islam met een Kinderkoran.
Er is maar een echt geloof, en dat is geloof in jezelf.
Scottie.
Eri
©2000-2012 Marokko.nl Virtual Community's - La maison du Maroc. Powered by Marokko Media.