Is Fascisme te moderniseren ?

[jHenosch]

Fascisme, zijnde in zijn aard elk fundamentalistisch geloof en ideologie, die vindt dat alleen zij gelijk heeft en uiteindelijk ook alleen zij gelijk moet krijgen, zonder dat andere geloven nog aanspraak kunnen en mogen maken op publiciteit laat staan machtsuitoefening, zoals je dat in de meeste staten van het Middenoosten kunt zien, is eenvoudig weg niet te moderniseren. Dit fascisme moet altijd worden geisoleerd en uitgezonderd, om de uiteindelijk onvermijdelijke ondergang van pluralistische en democratische beschavingen te voorkomen ! Diktatuur is kanker voor een democratie terwijl democratie juist een goedaardig gezwel is voor de bevolkingen van kwijnenden diktaturen !

[mohammedALI]

Fascisme, zijnde in zijn aard elk fundamentalistisch geloof en ideologie, die vindt dat alleen zij gelijk heeft en uiteindelijk ook alleen zij gelijk moet krijgen, zonder dat andere geloven nog aanspraak kunnen en mogen maken op publiciteit laat staan machtsuitoefening, zoals je dat in de meeste staten van het Middenoosten kunt zien, is eenvoudig weg niet te moderniseren. Dit fascisme moet altijd worden geisoleerd en uitgezonderd, om de uiteindelijk onvermijdelijke ondergang van pluralistische en democratische beschavingen te voorkomen ! Diktatuur is kanker voor een democratie terwijl democratie ook een gezwel is maar dan goedaardig voor de kwijnenden diktatuur. faschime is al gemodernizeerd kijk maar naar palestina ;) mensen worden onderdrukt en stelsel matig opgepakt en vermoord door de joden.Land van de palestijen wordt zo maar afgepakt zoals dat in hitler duitsland met de jooden gebeurde. Zij hebben het van hitler overgenomen en verbeterd.

[jHenosch]

En Palestina, waar leiders kennelijk bang moeten zijn niet levend begraven te worden door hun makkers ! en ik nu juist denken dat de islam daar toen meteen flink paal en perk aan heeft gesteld, brengt deze anekdote mensen weer op deze slechte gedachten ! mooi plaatje schetst u !

[jHenosch]

Hopelijk wordt het met onze Bot nog wat, daar in Isrestina !

[jHenosch]

We willen nu onze aandacht vestigen op een paar voorbeelden van daden en uitspraken van de profeet Mohammed om te kijken of moslims rechtvaardiging kunnen vinden voor het gebruik van geweld zoals we tegenwoordig in deze wereld zien. We willen de lezer er aan herinneren dat we alleen de oudste, geautoriseerde en originele islamitische bronnen gebruiken ter ondersteuning van onze theorie. De vroegste biografie van de profeet Mohammed is geschreven door Ibn Ishaak in de tweede eeuw van het islamitische tijdperk en is later bewerkt door Ibn Hisham in de derde eeuw. Dit werk is vertaald in het engels onder de titel, Het leven van de profeet Mohammed, door A. Guillaume en gepubliceerd door de Oxford University Press in 1955 [In het Nederlands is dit werk gedeeltelijk vertaald door Wim Raven, Het leven van Mohammed, Bulaaq]. Nu volgt een aantal van de uitspraken en handelingen van de profeet Mohammed en zijn naaste metgezellen, gevonden in deze biografie. In de grondwet van Medina, die de profeet schreef toen hij en zijn volgelingen van Mekka in het jaar 622 migreerden, lezen we: “Een gelovige zal geen gelovige doden voor de zaak van een ongelovige, noch zal hij een ongelovige helpen tegen een gelovige… Gelovigen zijn vrienden van elkaar voor de uitsluiting van buitenstaanders… De gelovigen moeten elkaars bloed wreken, vergoten op de weg van God” (p. 232). De eerste in de serie van moorden die de profeet gebood was die van een oude joodse man genaamd Ibnoe’ l-Ashraf. Zijn misdaad was het schrijven van poëzie tegen moslims. “De apostel zei: ‘wie helpt me van Ibnu’ l-Ashraf af?’ “Eén van zijn volgelingen bood zich aan en zei: “Ik zal met hem afrekenen voor u, O apostel van God, ik zal hem doden.” En de profeet reageerde daarop zeggende: “Doe dat als je kunt.” De profeet gaf ook toestemming aan zijn moordenaars om gebruik te maken van leugens en oplichterij om hun missies te kunnen volbrengen. Het verslag gaat door met hoe de volgelingen van de profeet een oude man misleiden en hem midden in de nacht het huis uitlokten waarna ze op hem sprongen om hem vervolgens met dolken en zwaarden op brute wijze te vermoorden. Na het voltooien van hun missie rapporteerden de volgelingen aan de profeet dat ze “Gods vijand” hadden gedood. De auteur concludeert dit incident door te schrijven: “Onze aanval op Gods vijand heeft angst gezaaid onder de joden, en er was geen jood meer in Medina die niet voor zijn leven vreesde” (p. 367-368). In het hierop volgende incident in deze biografie van de profeet Mohammed lezen we: “De apostel zei: ‘Dood iedere jood die u in uw macht krijgt ’” De auteur vertelt vervolgens het verhaal van twee broers waarvan de jongste moslim was. Na dit gebod gehoord te hebben, doodt de jongere moslimbroeder een joodse koopman. De oudere broer werd erg kritisch over de daad van zijn jongere broer. Als reactie hierop zegt de jongste broer: “Als degene die mij de opdracht heeft gegeven hem te vermoorden mij de opdracht had gegeven u te vermoorden, dan had ik u het hoofd afgehakt.” De oudste broer riep uit. “‘Bij God, een religie die je tot dit kan brengen is verbazingwekkend!’ En hij werd een moslim” (p. 369). In één van de gevechten, nadat één van de ooms van de profeet Mohammed wreed was gedood, werd Mohammed zo boos dat hij zei: “Als God mij in de toekomst de overwinning schenkt over de Koeraisj zal ik 30 van hun mannen verminken.” Het verdriet ziende van hun profeet, beweerden Mohammeds volgelingen het volgende: “Bij God, als God ons in de toekomst de overwinning geeft over hen, zullen we ze zo erg verminken zoals geen Arabier ooit gedaan heeft.” Gelukkig veranderde de profeet van gedachten en verbood hij later verminking. (p. 387) In een ander beroemd incident met de joden, nadat hij al twee joodse stammen uit de stad Medina verdreven had, orkestreerde de profeet de dood van alle volwassen mannen van de laatste joodse stam die nog in de stad aanwezig was en gebood hij de in beslagname van alle bezittingen, vrouwen en kinderen. Moslimbronnen schatten het aantal joodse mannen dat die dag de dood vond tussen de 600 en 900. (p.464) Op een andere gelegenheid waren de profeet en zijn metgezellen op zoek naar de verborgen schat van een verslagen stam. Er werd een persoon bij Mohammed gebracht waarvan men dacht dat hij zou weten waar de verborgen schat zich bevond. De profeet bedreigde de persoon te doden als hij de moslims niet vertelde waar de schat zich bevond. Op de weigering tot samenwerking, “gaf de apostel orders aan al-Zoebair b. al-Awwam: ‘Martel hem totdat uit hem getrokken heeft wat hij heeft.’ dus ontstak hij een vuur op de borstkas van de man met staal en vuursteen totdat de persoon bijna dood was. Daarna leverde de apostel hem af bij Mohammed b. Maslama die hem het hoofd afhakte” (p.515) Bij de verovering van Mekka gaf Mohammed de opdracht een aantal mensen te doden zonder enige immuniteit. De misdaden bedreven door de meerderheid van deze mensen was het maken van “satirische liederen” tegen Mohammed en het beledigen van Mohammed tijdens zijn leiderschap in Mekka (p. 551). Eén persoon echter die het geluk had te worden gepardonneerd, was Abdoella b. Sa’d. “De reden dat hij (Mohammed) de opdracht gaf hem te vermoorden is dat hij een moslim was die vroeger openbaringen opschreef; vervolgens werd hij afvallig en keerde terug naar de Koeraisj.” Omdat Abdoella een pleegbroer van een naaste metgezel van Mohammed was, mocht hij de profeet spreken en hem te vragen om immuniteit. Tegen zijn zin gaf de profeet de immuniteit. Nadat gepardonneerde persoon vertrokken was, keerde Mohammed zich tot zijn metgezellen en zei: “Ik hield me stil opdat één van u misschien zou zijn opgestaan om zijn hoofd af te slaan!’ Eén van de Ansar zei: ‘Waarom gaf u mij dan geen teken, O apostel van God?’ Hij antwoordde dat een profeet niet doodt door aan te wijzen” (p. 550) Aan één van zijn aanvoerders die de profeet op een “expeditie ” stuurde gaf hij het volgende advies: “Vecht tegen iedereen in de weg van God en dood degenen die niet in God geloven. Wees niet misleid met de plundering; wees niet verraderlijk, noch vermink, noch dood kinderen. Dit is Gods verordening en de praktijk van zijn profeet onder u” (p. 672). Een andere moord, bevolen door de profeet, was die van zijn oom Aboe Soefjaan, de leider van de heidense oppositie in Mekka. Moslim vrijwilligers reisden naar Mekka om hun opdracht uit te voeren. De moordaanslag mislukte echter. Op hun weg terug naar Medina ontmoeten ze een eenogige herder die hen er van verzekerde dat hij nooit de islam zou aanvaarden. We citeren de reactie van de moslimmoordenaar zelf. “Zodra de man in slaap was gevallen stond ik op en vermoorde ik hem op een meer verschrikkelijke manier dan welke man ook vermoord zou zijn. Ik plaatste het eind van mijn boog op zijn gezonde oog, en doorboorde het zover dat het er bij zijn nek weer uit kwam…Toen ik naar Medina ging vroeg de apostel mij naar nieuws. Toen ik hem vertelde wat er gebeurd was zegende hij mij.” (p. 674-675) De biografie van de profeet vervolgt deze beschrijving met nog twee verslagen van succesvolle moordaanslagen die bevolen werden door de profeet. Aboe Afak “toonde zijn afschuw voor de apostel” door een gedicht te schrijven. “De apostel zei: ‘Wie rekent er af met deze schurk voor mij?’ Waarop Salim b. Oemair naar voren stapte en hem vermoorde.” (p. 675) Na deze moord, toonde een vrouw genaamd Asma b. Marwan haar “afschuw” en maakte ook een gedicht tegen de profeet. “Toen de profeet hoorde wat ze had gezegd, zei hij: ‘Wie helpt me van de dochter van Marwan af?’ Oemair, die bij de profeet was, hoorde hem en die nacht ging hij naar haar huis en vermoorde haar. In de ochtend kwam hij bij de apostel en vertelde hem wat hij gedaan had en Mohammed zei: ‘U hebt God geholpen en zijn apostel, O Oemair ’” (p. 675-676).

[jHenosch]

Woorden van mohammed zijn meer dan voldoende om een rechtvaardiging te kunnen vinden voor het vermoorden en het vernietigen van een ieder die tegen de ideologie van de islam en zijn eisen voor totale onderwerping ingaat. Hoe dan ook, wat belangrijker is voor het vormen van een moslimse houding en gedrag zijn niet de verslagen van een biografie, maar de verzamelingen van Mohammeds uitspraken en daden in de ahadieth. We zullen nu kijken naar een aantal voorbeelden in de ahadith. De volgende voorbeelden komen uit de ahadieth collectie van Boechari, het meest bevoegde boek in de soennitische islam na de koran (Sahieh Al-Boechari, 9 volumes vertaald door Dr. Muhammad Muhsin Khan, Al Nabawiya: Dar Ahya Us-Sunnah, n.d.). “Allah’s apostel zei: ‘Weet dat het paradijs onder de schaduw der zwaarden ligt ’” (vol. 4, p. 55) “Allah’s apostel zei: ‘Ik heb de opdracht te vechten tegen mensen totdat ze zeggen: ‘Niemand heeft het recht aanbeden te worden dan Allah,’ en wie zegt ‘Niemand heeft het recht aanbeden te worden dan Allah,’ zijn leven en bezit zal door mij gered worden…” (vol. 4, p. 124) “Het past een profeet niet krijgsgevangenen te hebben (en vrij te laten tegen losgeld) totdat hij een grote slachting heeft aangericht (onder zijn vijanden) in het land…” (vol. 4, p. 161) “Dood een ieder die de islam afvallig is” (vol.9, p.45) “Een ongelovige spion kwam bij de profeet toen hij op reis was. De spion zat aan met de metgezellen van de profeet en raakte aan de praat, en ging vervolgens weg. De profeet zei (tot zijn metgezellen): ‘Jaagt hem na en doodt hem.’ Dus ik doodde hem. De profeet dan, gaf hem de bezittingen van de vermoorde spion.” (vol. 4, pp. 181-182) “Sommige mensen van de Oekl stam kwamen tot de profeet en omarmden de islam. Het klimaat van Mekka echter maakte hen ziek, dus gebood de profeet hen naar de kudde kamelen te gaan om hun melk en urine te drinken (als een medicijn). Dit deden ze, en nadat ze hersteld waren van hun ziekte werden ze afvallig (keerden de islam de rug toe) en vermoorden ze de herder van de kudde kamelen en namen de kamelen mee. De profeet zond (een aantal mensen) in de achtervolging zodat ze gevangen genomen werden. En de profeet gaf het bevel de handen en de benen van de mannen af te hakken en hun ogen te branden met hete stukken ijzer, en dat hun handen en benen niet geschroeid zouden worden, totdat ze sterven.” (vol. 8, pp. 519-520) “De profeet passeerde mij op een plaats genoemd Al-Abwa of Waddan en werd gevraagd of het toegestaan is de heidense strijders ’s nachts aan te vallen met de kans van het blootstellen van hun vrouwen en kinderen. De profeet antwoordde: “Zij (de vrouwen en kinderen) zijn van hen (de heidenen).” (vol. 4, pp. 158-159) De bovenstaande traditie wordt, net zoals vele andere, herhaald in vele andere collecties van Mohammeds uitspraken. In de tweede belangrijkste hadith collectie, Sahieh Moeslim, wordt het hoofdstuk dat deze bijzondere uitspraak bespreekt, genoemd: “Toelaatbaarheid voor het doden van vrouwen en kinderen bij nachtelijke invallen, op voorwaarde dat het niet met opzet is.” De auteur gaat vervolgens verder: “Er wordt verslagen op autoriteit van Sa’b b. Jaththama dat de profeet van Allah (vrede zij met hem), toen hem gevraagd werd over de vrouwen en kinderen van de polytheïsten die gedood werden tijdens de nachtelijke inval, zei: ‘Zij zijn van hen ’” (vol. 3, pp. 946-947, Sahieh Moeslim, vertaald door Abdul Hamid Siddiqi, 4 volumes) We zullen deze discussie beëindigen met nog twee tradities van een andere collectie, Soenan Aboe Dawoed. In het hoofdstuk genaamd “De uitmuntendheid van het doden van een ongelovige” lezen we de volgende uitspraak. “Aboe Haraira deed verslag dat de apostel van Allah zei: “Een ongelovige en degene die hem vermoord zullen nooit samen in de hel gebracht worden.” De moslimvertaler van dit werk voegt de volgende voetnoot aan deze traditie toe: “Dit betekent dat een persoon die een ongelovige doodt in het gevecht in Allah’s naam (dat wil zeggen: djihaad) vergeving voor zijn zonden ontvangt en daarvoor naar het paradijs zal gaan. De ongelovige zal onvermijdelijk naar de hel gaan. Dus man die een ongelovige doodde zal niet samen naar de hel gebracht worden met hem” (vol. 2, p. 690 uit Soenan Aboe Dawoed, vertaald door Ahmad Hasan, 3 volumes, New Delhi: Kitab Bhavan, 1990). Een ander hoofdstuk in deze collectie genaamd: “Straf voor een man die de profeet (vrede zij met hem) misbruikt.” De auteur verhaalt over een moslimman die zijn slaaf en bijvrouw vermoordt bij wie hij twee kinderen had. Omdat ze de profeet “kleineerde ” pakte de slaveneigenaar een dolk, plaatste het op haar buik en duwde het totdat hij haar doodde.” Bij het horen van de reden van deze moord, zei de profeet: “O, wees getuige, geen vergelding is betaalbaar voor haar bloed” (zelfde bron vol. 3, p. 1214-1215). Het volgende incident in het bovenstaande hoofdstuk is verslagen door Ali. “Een jodin misbruikte de profeet (vrede zij met hem) en kleineerde hem. Een man wurgde haar totdat ze stierf. De apostel van Allah (vrede zij met hem) verklaarde dat geen schadeloosstelling betaalbaar was voor haar bloed” (p. 1215). Opnieuw, geeft de vertaler ons de volgende uitleg :. “Het is unaniem afgesproken dat als een moslim de profeet (vrede zij met hem) misbruikt of beledigt, hij gedood moet worden… zelfs als een niet-moslim of een jood de profeet (vrede zij met hem) misbruikt, zal hij gedood worden… De straf voor het misbruiken of het tegenwerken van de profeet (vrede zij met hem) was de dood” (p. 1215). Geweld in de islam, of het nu in de vorm van terrorisme is, of het vervolgen van christenen en andere minderheden in de moslimwereld, of de doodstraf voor iemand die zich afkeert van de islam of de doodsbedreigingen aan het adres van Salman Rushdie voor het vermeende beledigen van de profeet Mohammed, zijn niet simpelweg een aantal geïsoleerde incidenten of afwijkingen van de ware en vredige islam. Zulk geweld gaat in werkelijkheid terug naar de wortels van de islam zoals gevonden wordt in de koran en de daden en leringen van de profeet zelf. Osama Bin Laden citeerde sommige van dezelfde koran en ahadith-passages die wij hier gebruikt hebben om zijn acties te kunnen rechtvaardigen (zie het transschrift van zijn videotape in de New York Times, Fri, Dec. 14, 2001, B4). We willen dit stuk graag beëindigen door te verwijzen naar een programma dat getoond is op Amerikaanse publieke TV, genaamd “De Saoedische tijdbom” Op een bepaald punt in het programma wordt ons verteld over de door de staat gesponsorde religieuze educatie in Saoedi-Arabië. “Ongeveer 35% van de schoolstudies is gewijd aan Saoedische verplichte religieuze educatie.” “Eén van de leerboeken, gepubliceerd in 2000, was een collectie van Mohammeds uitspraken, die gebruikt werden door de middelbare school studenten in Saoedi-Arabië. Eén les is genaamd: “De overwinning van de moslims over de joden.” Volgens een traditie van de profeet Mohammed: “Het laatste uur zal niet komen voordat de moslims de joden bevechten en zullen doden opdat de joden zich zullen verstoppen achter rotsen en bomen. Dan zullen de rotsen en bomen uitroepen: O, moslim, dienaar van God! Er verschuilt zich een jood achter mij, kom en dood hem.” Zoals een goed leerboek betaamt, zijn de leringen van deze uitspraak samengevat in verscheidene stellingen zoals: Het is het door Allah bepaalde lot dat de moslims en joden tot aan het einde van de wereld zullen vechten. Deze hadith voorspelt Gods overwinning van de moslims over de joden. Joden en christenen zijn de vijanden van de gelovigen. Zij zullen nooit met de moslims instemmen, pas voor ze op. (Bron: http://www.pbs.org./wgbh/pages/frontline/shows/saudi/) Ideeën hebben consequenties. Het is opnieuw voor onze wereld erg duidelijk geworden dat gewelddadige ideeën, gewelddadige consequenties hebben. We zijn niet bezig met oude christen-moslim polemieken wanneer we wijzen op het veelvoorkomende geweld door heel de fundamenten en de daarop volgende geschiedenis van de islam. We geven alleen de leringen in de meest originele en geautoriseerde bronnen van de islam weer. Wij geloven dat het van essentieel belang voor mensen van goede wil over de hele wereld is, dat ze weten dat achter de politieke, sociale en culturele beweegredenen voor geweld onder moslims, er een religieuze fundering voor geweld is die diep geworteld ligt in het wereldbeeld van de islam. De wereld moet deze uitdaging van de islam serieuzer nemen dan ooit tevoren.

[Raahil]

........ En de bron zet ie er maar niet bij :rolleyes: Ik doe 't wel ff voor je: Artikel is afkomstig van.. http://answering-islam.org.uk/Dutch/artikelen/onderislamitischeheerschappij/islamengeweld.htm "Answering Islam" oftewel de Anti-Islam sites die opgezet zijn door Christelijke Islaam-haters ? Jij als fanatieke Jood of andersgelovige (Wat voor een geloof hang je eigenlijk aan?) bent een leek omtrent dit geloof... Iedereen kan wel verzen uit de Edele Koran en/of Ahadith (overleveringen) van de profeet Muhammed Salla Allahu 'Alayhi wa Selam uit z'n verband halen..en dan lopen roepen: "Zie je wel deugd niet" Zo kun je dat ook doen met het Christendom en het Jodendom.. Voor de Edele Koran is er een tafsir (http://www.tafsir.com)(exegese) eveneens hebben de overleveringen van de laatste profeet Mohammed Salla Allahu 'Alayhi wa Selem een shar7(uitleg) De ulema(geleerden) verklaren: "hadith is een valkuil, behalve voor de fuqaha" men moet o.a de achtergrond, authenciteit, de context, omstandigheden, arabische taal van de hadith kennen.. etc. Tip: verdiep je in de ware leer van de Islaam en spreek niet de zwarte tongen na, en denk een keer es voor jezelf na..:)

[jHenosch]

ik dacht dat je de woorden letterlijk moest nemen, 100 % van voor tot achter ? maar nu even niet, is de Islam in CenterParcs ? sorry, maar ik kan de woorden niet niet lezen, ze staan er nou 1maal en lijken voor zichzelf te spreken.

[jHenosch]

ik dacht dat je de woorden letterlijk moest nemen, 100 % van voor tot achter ? maar nu even niet, is de Islam in CenterParcs ? sorry, maar ik kan de woorden niet niet lezen, ze staan er nou 1maal en lijken voor zichzelf te spreken. probeer ze maar is recht te breien !

[jHenosch]

Geplaatst door B. El-Khattabi Jawel. Want er wordt door de moslim neergekeken op de overtuiging van de ander alszijnde leugenarij, dwaling en buitensporigheid, niet op de persoon als mens. en jij mag dat als gelovige moslim bepalen ? dan mag ik dat als ongelovige toch ook !! ik wil er in iedergeval eerlijk over kunnen praten, zonder dat ik mijn leven niet meer zeker ben en ik wil er eerlijk over kunnen stemmen !!! Allahverdomme !!

[jHenosch]

dat lijkt mij heel legitiem !

[klonbyz]

faschime is al gemodernizeerd kijk maar naar palestina ;) mensen worden onderdrukt en stelsel matig opgepakt en vermoord door de joden.Land van de palestijen wordt zo maar afgepakt zoals dat in hitler duitsland met de jooden gebeurde. Zij hebben het van hitler overgenomen en verbeterd. Ik wilde net zeggen.Zionistan is daar een mooi voorbeeld van.

[Scottie]

Nou, ik wilde net gaan stofzuigen want de kerstboom valt een beetje uit toen ik deze topic zag. Is het fascisme te moderniseren? Ja. Het is nu de onderliggende ideologie van de Arabisch Europese Liga. Lees dit stukje en zie de gelijkenis. De AEL heeft in plaats van joden als veroorzakers van alle ellende gekozen voor ongelovigen. Fascisme in aktie (http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=381955) Scottie.

[TiBiA]

Fascisme, zijnde in zijn aard elk fundamentalistisch geloof en ideologie, die vindt dat alleen zij gelijk heeft en uiteindelijk ook alleen zij gelijk moet krijgen, zonder dat andere geloven nog aanspraak kunnen en mogen maken op publiciteit laat staan machtsuitoefening, zoals je dat in de meeste staten van het Middenoosten kunt zien, is eenvoudig weg niet te moderniseren. Dit fascisme moet altijd worden geisoleerd en uitgezonderd, om de uiteindelijk onvermijdelijke ondergang van pluralistische en democratische beschavingen te voorkomen ! Diktatuur is kanker voor een democratie terwijl democratie juist een goedaardig gezwel is voor de bevolkingen van kwijnenden diktaturen ! De enige faschist die we hier op MJA hebben ben jij :kwaad: En het is dictatuur :rolleyes:

[TiBiA]

Nou, ik wilde net gaan stofzuigen want de kerstboom valt een beetje uit toen ik deze topic zag. Is het fascisme te moderniseren? Ja. Het is nu de onderliggende ideologie van de Arabisch Europese Liga. Lees dit stukje en zie de gelijkenis. De AEL heeft in plaats van joden als veroorzakers van alle ellende gekozen voor ongelovigen. Fascisme in aktie (http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=381955) Scottie. Sure en het ligt zeker aan homo's :eek: :rolleyes: Niet soms Snottie? gaj ij nu maar verder met stofzuigen.... :maf: