Rabbijn geeft geen hand aan vrouwen

[A_Haselhoef]

Wat mij opvalt aan de discussie over het geven van handen aan vrouwen door imams is de grote mate van onderbuikgevoelens waarmee het onderwerp beladen is. Vergelijk de nuchterheid en beleefdheid van de peetmoeder van Ayaan Hirsi Ali mevrouw Ciska Dresselhuys in Opzij over hetzelfde onderwerp: Uitgave: 11 - jaar : 2002 Pagina: 080 Uitgave: 11 - jaar : 2002 Pagina: 080 Rabbijn Raph Evers langs de Feministische Meetlat 'Geef een vreemde vrouw nooit een hand' tekst cisca dresselhuys illustraties Paul van der steen Sinds zijn jeugd is hij veel godsdienstiger geworden, 'daarin hebben wij onze ouders meegesleept: sjabbat houden en een echt koosjere keuken'. Over de oorlog wil hij liefst niets meer horen noch zien, 'ik wil niet altijd met de dood bezig zijn, ik ben geen jood vanwege Auschwitz'. Hij heeft tien kinderen, 'de pil is prima, maar alleen als er echt een reden voor is'. Hoewel hij rabbijn voor de media is, heeft hij geen televisie, 'dat zou te verleidelijk zijn, voor de kinderen, maar ook voor mij'. Mr. drs. Raph Evers (48), rabbijn van het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap langs de Feministische Meetlat. Het is even goed opletten bij binnenkomst en vertrek: de rabbijn wil mij namelijk geen hand geven. Dat mag hij niet van zijn geloof. Behalve zijn eigen moeder, oma, vrouw of dochter, geeft hij vrouwen geen hand. Ook gaat hij niet met hen in een afgesloten kamer zitten noch in een lift. Daar is hij streng in. Hij volgt daarmee de thora en de talmoed, waarin alle geloofs- en levensvoorschriften voor de orthodoxe joden staan beschreven. Wat is er zo eng aan een vrouwenhand, vraag ik. 'Eigenlijk niks, behalve dat in onze wetten nu eenmaal staat dat wij geen vreemde vrouwen mogen aanraken. Dat heeft vooral te maken met het idee dat huidcontact lustopwekkend is. Het interessante is dat het verbod een hand te geven voor mannen geldt en minder voor vrouwen. Een typisch feministisch trekje zou je kunnen zeggen.' Ik zat laatst met u in een forum; ik herinner me nu dat ik daar een hand op uw arm gelegd heb. Dat was dus vervelend voor u. 'Dat was inderdaad behoorlijk onaangenaam. Nou ja, ik raakte er niet ondersteboven van, maar het past niet bij mijn habitus. Toen u binnenkwam, gaf u mij trouwens ook een hand. Ik wilde niet zo onbeleefd zijn die te weigeren. Dat is een oude traditie bij Nederlandse rabbijnen, dat we mensen op dat punt niet voor het hoofd stoten, maar u had wellicht kunnen bedenken dat het niet zo gepast was.' Ik mag mij daardoor niet beledigd voelen. 'Nee, helemaal niet, het is niet persoonlijk tegen u gericht. Het is niet zo dat wij Cisca Dresselhuys geen hand willen geven, het is voorschrift dat mannen geen vreemde vrouw mogen aanraken, dat is een bijbelse norm.' Die strekt zich bij tijd en wijle ook uit tot uw eigen vrouw, wanneer zij menstrueert bijvoorbeeld. 'Inderdaad. Als een vrouw ongesteld is, mag zij geen gemeenschap hebben. Dat mag pas weer een week na afloop van de menstruatie, nadat zij een ritueel bad heeft genomen. In die twaalf dagen mag haar man haar zelfs helemaal niet aanraken, niet eens een kopje overhandigen. Want van het een kan het ander komen. Dat is soms heel lastig bij het van elkaar overnemen van een baby; die moet je dan op de commode leggen, waarna je vrouw het kind kan oppakken. In geval van nood pak je het natuurlijk wel rechtstreeks aan, je laat het niet vallen. Deze gedwongen afstandelijkheid geldt ook in een rouwperiode, ook dan raak je als man je vrouw zeven dagen niet aan. Dit om te voorkomen dat je in die tijd gemeenschap zou hebben. De dood moet alle aandacht krijgen, die moet niet verdrongen worden door seksualiteit.

[yasmin2]

Ben jij hier de imam heb nm een vraag...

[Byna]

Is het in dit geval geen Moslim die zoiets schandelijks doet als het weigeren van een vrouwenhand? sorry niet geintresseerd in de topic, tis maar een jood... geen voer voor de media... we willen Moslims aan de schandpaal zien, dat is de laatste mode overgewaaid uit america, snap dat dan

[groteG]

Interessante nuance: Ik zat laatst met u in een forum; ik herinner me nu dat ik daar een hand op uw arm gelegd heb. Dat was dus vervelend voor u. 'Dat was inderdaad behoorlijk onaangenaam. Nou ja, ik raakte er niet ondersteboven van, maar het past niet bij mijn habitus. Toen u binnenkwam, gaf u mij trouwens ook een hand. Ik wilde niet zo onbeleefd zijn die te weigeren. Dat is een oude traditie bij Nederlandse rabbijnen, dat we mensen op dat punt niet voor het hoofd stoten, maar u had wellicht kunnen bedenken dat het niet zo gepast was.' Zo kan het dus ook.

[Ouidath]

Vind die Haselhoef maar een:nerd:

[knorrepotje]

Wat mij opvalt aan de discussie over het geven van handen aan vrouwen door imams is de grote mate van onderbuikgevoelens waarmee het onderwerp beladen is. Vergelijk de nuchterheid en beleefdheid van de peetmoeder van Ayaan Hirsi Ali mevrouw Ciska Dresselhuys in Opzij over hetzelfde onderwerp: Wat mij opvalt aan dit stukje is de belachelijke ingewikkelde constructies die bedacht worden. En waarvoor allemaal? Om niet sexueel opgewonden te raken. Net zo iets belachelijks als het hoofddoekje. Ik kan met mijn hand op het hart zeggen dat ik nog nooit sexueel ben opgewonden ben geraakt van het geven van een hand of het zien van haar. Overgens wel van het horen van een stem en van de geur van een vrouw. Wat gaan we nu doen? Iedere vrouw in celofaan wikkelen en de tong uittrekken?

[mumuslem]

mmmm die imaam en de rabbi zijn zeker handfetisjisten of zo. rare gewoonte hoor. onbeleeft ook nog. nee ik ben van tweede generatie, dat gaat anders van ons.

[Ouidath]

mmmm die imaam en de rabbi zijn zeker handfetisjisten of zo. rare gewoonte hoor. onbeleeft ook nog. nee ik ben van tweede generatie, dat gaat anders van ons. n3ar yemem.:)

[A_Haselhoef]

Interessante nuance: Ik zat laatst met u in een forum; ik herinner me nu dat ik daar een hand op uw arm gelegd heb. Dat was dus vervelend voor u. 'Dat was inderdaad behoorlijk onaangenaam. Nou ja, ik raakte er niet ondersteboven van, maar het past niet bij mijn habitus. Toen u binnenkwam, gaf u mij trouwens ook een hand. Ik wilde niet zo onbeleefd zijn die te weigeren. Dat is een oude traditie bij Nederlandse rabbijnen, dat we mensen op dat punt niet voor het hoofd stoten, maar u had wellicht kunnen bedenken dat het niet zo gepast was.' Zo kan het dus ook. En daarom geven ook veel andere imams dus wel een hand.

[mister_ano]

Wat mij opvalt aan dit stukje is de belachelijke ingewikkelde constructies die bedacht worden. En waarvoor allemaal? Om niet sexueel opgewonden te raken. Net zo iets belachelijks als het hoofddoekje. Ik kan met mijn hand op het hart zeggen dat ik nog nooit sexueel ben opgewonden ben geraakt van het geven van een hand of het zien van haar. Overgens wel van het horen van een stem en van de geur van een vrouw. Wat gaan we nu doen? Iedere vrouw in celofaan wikkelen en de tong uittrekken? Ik heb meerdere reacties van je gelezen. Het enige wat ik je wil adviseren is om ook "vreemde"mensen te accepteren en in hun waarde te laten. Niet iedereen kan als jou zijn. Daar heb je maar mee te leren leven. Kruip uit je schulpje kruip uit je grot van vooroordelen en je zult er gauw achterkomen dat ook die "vreemde"mensen maar mensen zijn en het juist heel leerzaam is om ook met "vreemde"mensen om te gaan. We kunnen niet allemaal hetzelfde zijn (gelukkig maar) en het enige wat je dan nog kan doen is elkaar met liefde en respect behandelen,jah ook "vreemde" mensen. Het leven hier in nederland kan een stuk aangenamer zijn als je ook de overige bewoners leert kennen. Ik geef toe dat elk volk zijn rotte appels heeft,maar gelukkig zijn er zat andere die wel het goede willen. Ik heb medelijden met die mensen die in(onnodig) angst leven,medelijden met die kortzichtige mensen(niet op jou gericht) die in onwetendheid hun leven doorbrengen. Mensen die andere mensen niet accepteren omdat ze er een andere huidskleur of andere gewoontes op nahouden. Onwetendheid kweekt vooroordelen.

[metalex79]

Wat mij opvalt aan dit stukje is de belachelijke ingewikkelde constructies die bedacht worden. En waarvoor allemaal? Om niet sexueel opgewonden te raken. Net zo iets belachelijks als het hoofddoekje. Ik kan met mijn hand op het hart zeggen dat ik nog nooit sexueel ben opgewonden ben geraakt van het geven van een hand of het zien van haar. Overgens wel van het horen van een stem en van de geur van een vrouw. Wat gaan we nu doen? Iedere vrouw in celofaan wikkelen en de tong uittrekken? ach, er zijn ook mannen die opgewonden worden van n burka.....

[batata112]

mmmm die imaam en de rabbi zijn zeker handfetisjisten of zo. rare gewoonte hoor. onbeleeft ook nog. nee ik ben van tweede generatie, dat gaat anders van ons. itaqilah imam handfetisj. praat normaal aub. pas op met het beledigen van degenen die de regels van de islam opvolgen. en dat jij dit zegt met zo een avatar

[knorrepotje]

ach, er zijn ook mannen die opgewonden worden van n burka..... Tja, zou mij niets verbazen. Er schijnen ook mannen te zijn met een hoofddoekjesfetisch, er lopen zulke maffe mensen op deze wereld rond, er zijn altijd wel mensen die iets bizars opwindend vinden.

[knorrepotje]

Ik heb meerdere reacties van je gelezen. Het enige wat ik je wil adviseren is om ook "vreemde"mensen te accepteren en in hun waarde te laten. Niet iedereen kan als jou zijn. Daar heb je maar mee te leren leven. Kruip uit je schulpje kruip uit je grot van vooroordelen en je zult er gauw achterkomen dat ook die "vreemde"mensen maar mensen zijn en het juist heel leerzaam is om ook met "vreemde"mensen om te gaan. We kunnen niet allemaal hetzelfde zijn (gelukkig maar) en het enige wat je dan nog kan doen is elkaar met liefde en respect behandelen,jah ook "vreemde" mensen. Het leven hier in nederland kan een stuk aangenamer zijn als je ook de overige bewoners leert kennen. Ik geef toe dat elk volk zijn rotte appels heeft,maar gelukkig zijn er zat andere die wel het goede willen. Ik heb medelijden met die mensen die in(onnodig) angst leven,medelijden met die kortzichtige mensen(niet op jou gericht) die in onwetendheid hun leven doorbrengen. Mensen die andere mensen niet accepteren omdat ze er een andere huidskleur of andere gewoontes op nahouden. Onwetendheid kweekt vooroordelen. Ik heb helemaal niets tegen "vreemde" mensen, ik kan het met veel culturen goed vinden. Het is alleen niet correct dat mensen het hier nodig vinden om hun cultuur HIER in te gaan voeren. Een hand geven is beleeft, dat hoort bij de westerse cultuur en dat moet gewoon zo blijven. Als ik in een ander land kom wil ik best respecteren dat ik een vrouw geen had kan geven, dat is HUN cultuur als ik in DAT land ben houd ik mij aan de norm die DAAR geld. Als mensen hier komen hebben ze zich aan onze normen te houden. Heel simpel.

[matahari]

n3ar yemem.:) :hihi: Die is voorlopig wel ff zoet met GooGelen.